Pentru Ioan 14:28, ai auzit vreodată de smerenie? Tu nu ai respect pentru tatăl tău și spui ca e mai mare decât tine, chiar dacă amândoi sunteți adulți? Și nu ma refer la vârsta, ci la statut.
Ce legătură are Ieremia 7:31?
Iar pentru Iacov 5:19, știi ca în Biblie moartea sufletului este asociata cu iadul, nu?
La fel pentru Ezechiel 18:4, moartea sufletului este asociata cu iadul, cu pierzare (în sensul ca nu vor mai merge în Împărătia lui Dumnezeu după moarte, ci în focul veșnic).
Și sa știi ca apreciez foarte mult Biblia, e cartea mea preferata și o și studiez și am multe argumente ca să îți demonstrez ca Tatăl, Fiul și Duhul Sfant sunt parte din Dumnezeire. La fel, focul iadului este descris în Noul Testament, la fel și nemurirea sufletului.
Oricât de adulți am fi nu suntem și nu vom fi niciodată egali. Eu și tatăl meu ma refer. În mod similar Isus, recunoaște ca este o persoană inferioara și distinctă de Iehova Dumnezeu.
Ieremia 7:31? Spune clar ca Iehova Dumnezeu nici măcar nu s-a gândit sa ii ardă pe oameni în foc, darămite sa creeze un astfel de loc. Dar dacă este asa, spune-mi te rog: unde este iadul sau raiul pentru animale? Și în funcție de ce fapte un cățel, un purcel, o vaca, sau un pește ajunge în rai sau în iad? Fosrte bine ca apreciezi biblia, bravo. Dar nu o murdări cu învațaturi false.
Apropo, dacă ar exista iadul, atunci Dumnezeu ar fi un mincinos, deoarece El i-a spus lui Adam ca dacă mănâncă din pomul interzis VA MURI. Iar mai apoi sa îl ducă pe Adam pentru păcat în iad, e ca minciună nu?
Tocmai, precum tu ești smerit fata de tatăl tău și i te supui, deși ambii sunteți adulți și persoane diferite, așa I Se supune și Domnul Isus Tatălui Său, dar totuși sunt doua Persoane diferite. Tu ești o persoana diferita de tatăl tău, dar ambii sunteți oameni. Asa și Domnul Isus și Dumnezeu Tatăl sunt Dumnezeu, dar Persoane diferite.
Iar în Ieremia 7:31 nu scrie asta, scrie ca Domnului nu I au trecut prin minte sa i pună pe oameni sa și ardă fii și fiicele prin foc, nu scrie ca nu I a trecut prin minte sa creeze un iad. În plus, în Biblie scrie ca iadul a fost pregătit diavolului si îngerilor lui, nu oamenilor ("Apoi va zice celor de la stânga Lui: ‘Duceți-vă de la Mine, blestemaților, în focul cel veșnic, care a fost pregătit diavolului și îngerilor lui!" - Matei 25:41)
Deci învățăturile mele nu sunt false, sunt biblice. Iar moartea de care i-a zis Dumnezeu lui Adam e moartea spirituala și cea trupeasca, în sensul ca, din ziua în care Adam a păcătuit a intrat păcatul în lume (pana atunci oamenii nu păcătuiau) și tot de atunci a intrat moartea propriu - zisa (ptc pana atunci oamenii nu mureau)
Tocmai, precum tu ești smerit fata de tatăl tău și i te supui, deși ambii sunteți adulți și persoane diferite, așa I Se supune și Domnul Isus Tatălui Său, dar totuși sunt doua Persoane diferite. Tu ești o persoana diferita de tatăl tău, dar ambii sunteți oameni. Asa și Domnul Isus și Dumnezeu Tatăl sunt Dumnezeu, dar Persoane diferite.
Iar în Ieremia 7:31 nu scrie asta, scrie ca Domnului nu I au trecut prin minte sa i pună pe oameni sa și ardă fii și fiicele prin foc, nu scrie ca nu I a trecut prin minte sa creeze un iad. În plus, în Biblie scrie ca iadul a fost pregătit diavolului si îngerilor lui, nu oamenilor ("Apoi va zice celor de la stânga Lui: ‘Duceți-vă de la Mine, blestemaților, în focul cel veșnic, care a fost pregătit diavolului și îngerilor lui!" - Matei 25:41)
Deci învățăturile mele nu sunt false, sunt biblice. Iar moartea de care i-a zis Dumnezeu lui Adam e moartea spirituala și cea trupeasca, în sensul ca, din ziua în care Adam a păcătuit a intrat păcatul în lume (pana atunci oamenii nu păcătuiau) și tot de atunci a intrat moartea propriu - zisa (ptc pana atunci oamenii nu mureau).
Cum ar putea niște animale sa meargă în rai sau în iad dacă nu au suflet? Nu au rațiune și nici nu pot păcătui sau face fapte bune, sa aibă credință. E logic. Raiul a fost pregătit oamenilor, Domnul Isus Și a răscumpărat Mireasa Sa de pe pământ care e formata din OAMENI pe care ii va duce în rai, după cum e scris. Animalele ce rău sau bine fac ca să poată fi pedepsite sau răsplătite? Ele nu fac nimic de genul ăsta.
Atunci înțeleptul rege Solomon a mințit când a spus ca același sfârșit este și petru oameni și pentru animale. "Cum moare unul, moare și celalalt. Toți se duc în același loc. " Eclesiastul 3:19, 20.
După cum vezi, învățăturile pe care le spun din Biblie sunt adevărul. Nu exista Iad/Rai. Plata păcatului este moartea. Geneza 2:15-17 și Romani 6:7. Peste tot în Biblie Iehova Dumnezeu spune ca plata păcatului este moartea. Nici măcar un loc nu vezi cuvinte spuse de Iehova Dumnezeu conform cărora ii va duce pe păcatosi în chinul veșnic. Dar găsești cuvintele sale când ii avertizează pe păcătoși ca dacă nu se căiesc vor muri. Dar cum explici ca Isus cel mai bun și perfect om care a existat pe pământ vreodată, cât timp a fost mort, nu a mers în rai? Nici Lazăr, (să nu carecumva sa faci referire la pilda cu bogatul și Lazăr, că ăla era alt Lazăr, și nu are nicio relevanță. ) Nici Eutih, nici Dorca, nici fetița lu Iair, nici băiatul văduvei din Nain, nici puștiul înviat de Elisei, niciunul nu a spus sau nu a consemnat cât de chinuitoare e viața după moarte, în iad. Ori cât de bine și frumos e în rai, sa ne străduim sa ajungem acolo. de ce? Cumva pentru ca Diavolul a spus aceasta minciună grosolană care nu are alt scop decât sa îl dezonoreze de Iehova, Dumnezeul iubirii, și sa îi îndepărteze pe oameni de el. Diavolul a spus prima minciuna: "puteți sa mâncați. în mod sigur nu veți muri, căci Dumnezeu știe. el vă minte. Eu, un străin care nu am facut nimic pentru voi, va spun adevărul. Și în fond cine a mințit, și cine a spus adevărul? Iehova Dumnezeul adevarului a spus ca Adam și Eva vor muri. Și au murit. Când Diavolul a fost demascat, hop: stai domne, nu au murit, de fapt da. Corpul. Dar sufletul. sufletul e viu. Minciuni. Minciuni care manipulează masele de-a lungul timpului prin frică. Prin teamă. Asta e ste adevărul. Minciuni care pun sarcini grele pe spatele oamenilor care vor sa îmbune sufletele decedaților, de teama, sau sa le caute ocrotirea, pe când adevărul este ca morții nu știu nimic, nu au nici putere nici plan nici cunoștință. Eclesiastul 9:5, 6 și 10.
Ce rătăcire... Cu Biblia în față și tot nu înțelegi?
Solomon a zis ca toți se duc în același loc, adică în țărână ptc acolo sunt îngropați oamenii (dacă nu știai). Da, plata păcatului e moartea, dar moartea se refera la iad, la un chin veșnic, moarte spirituala, ai mai auzit de ea? Și toți acei morti de care ai zis, da, nu e precizat în Biblie ca ar fi fost în rai sau în iad, cu excepția Domnului Isus. Scrie în 1 Petru 3:19 ca Domnul cât timp era mort trupește a fost sa propovăduiască duhurilor din iad.
Ce zici tu e fals, te contrazici cu Biblia. De iad se vorbește în mai multe locuri în Biblie, precum: Matei 25:41, Matei 13:40-42, Luca 16:24, 25 etc. Despre rai se vorbește în multe versete, precum: Luca 16:23, 25, Ioan 14:1-4, Ioan 17:24, 1 Tesaloniceni 4:16, 17, 2 Corinteni 5:1-3,8 etc.
Bun. Se duc în același loc. Însemnă ca animalele au și ele raiul și iadul lor. E simplu. Sigur, Biblia vorbeste despre oamenii răi ca vor fi distruși, smulși de pe pământ. etc. Nu neg asta. Dar nimeni nu va fi dus într-un loc de chin veșnic. Iehova Dumnezeul iubirii nu a creat un asemenea loc grotesc unde sa ii chinuie pe oameni. Dacă e asa, însemnă ca Dumnezeu a mințit când i-a spus lui Adam ca va muri. De fapt nu va muri, ci va fi chinuit. Și aceasta este o învățătura ilogică. Eclesiastul 9 spune ca morții nu mai au nici plan (să le poată face rău sau bine celor vii) Nici cunoștință (să poată înțelege de ce sunt în iad (dacă ar fi acolo) Ce fapte au făcut, cât stau etc) Nici înțelepciune să evalueze situația sa înțeleagă, sa tragă învățăminte din ce au făcut, sa priceapă. Nimic. Nu mai au nicio putere. Exact ca tine când dormi profund. Știi ce se petrece în jurul tău? Știi cine vine? Cine pleacă? Ai putere în vreun fel? Nu. Stai inert în pat pana te trezești. La fel și cu moartea. Oamenii când mor ajung exact în același loc în care au fost înainte sa se nască.
Și plata păcatului este moartea, nu iadul. Altfel Iehova zicea clar: cine păcătuiește va ajunge în iad, la flăcări. La zmoala, și chin veșnic. O sa ii curgă pucioasa în ochi, și o să-l ard de viu. Doamne. Ce grotesc. Cum poți sa crezi asemenea învățătura? Cine a murit a fost absolvit sau iertat de păcat. Romani 6:7.
Atunci în baza a ce sa ajung în iad dacă prin moarte ti-ai plătit păcatele? Sau Dumnezeu minte? Nu-ți iartă păcatele când mori, zice numa asa, la vrăjeală. sa pună omenii botu? Cât de încuiat mintal poți fi astfel încât sa refuzi logica și rațiunea?
Mi se pare penibil comentariul tău. Tu ai citi macar ce am scris mai sus? În locul tău as tace, ca te faci te râs.
Am spus deja ca animalele și oamenii merg în același loc, adică ÎN ȚĂRÂNĂ. Diferenta e ca oamenii vor merge în rai sau în iad, animalele nu, deoarece nu au suflet. Dacă scrie în Biblie ca Dumnezeu a creat iadul pentru DIAVOL ȘI ÎNGERII LUI, cum sa spui ca Dumnezeu nu a creat un astfel de loc grotesc? Da, nu a fost creat pentru oameni, dar prin Adam a intrat moartea în lume (adică păcatul și moartea trupeasca, pana sa păcătuiască Adam oamenii nu puteau muri). Iar versetele din Elclesiastul sunt interpretate greșit, asa că nu sunt argumente biblice. Dacă ar fi biblice, nu s ar contrazice cu restul Bibliei.
Și da, plata păcatului e moartea, ADICĂ IADUL, ce e atât de greu de înțeles? Ai auzit vreodată de MOARTE SPIRITUALĂ?
Mai citește o data versetele pe care le am pus eu mai sus. Acolo scrie clar ca EXISTA RAI și IAD. Domnul Isus i-a spus talharului de pe cruce ca va fi cu El în RAI. De ce schimbați Biblia dupa învățăturile voastre? Tu acum contrazici Biblia și Îl faci pe Dumnezeu mincinos. Mare rătăcire, dar mare...
Nu știu după ce-mi pierd vremea cu tine. Fii tu fericit. dar când adevărul va fi ieșit la iveala, nu o sa poți spune decat: doamne, în ce rătăcire m-am lăsat cuprins. Doamne în ce beznă spirituală m-am complăcut. Dar va fi prea târziu atunci. Salutări și numai bine.
Nu îți pierzi vremea cu mine. Dacă îmi demonstrezi ca Biblia chiar spune ce afirmi tu cu argumente biblice, am să te cred. Nu sunt o rsoana îndoctrinat, pot accepta și alte idei fata de cele pe care le cunosc deja, dar când tu ignori versetele pe care le pun eu, cum sa te cred? Te vad ca pe un om care fuge de explicații ptc nu știi ce sa zici când îți spun de aceste versete. Dacă știi ce sa zici, fa o, contrazice aceste versete si demonstrează mi ca e adevărat ceea ce spui tu.
Uite ce spune Biblia despre iad:
"Apoi va zice celor de la stânga Lui: ‘Duceți-vă de la Mine, blestemaților, în focul cel veșnic, care a fost pregătit diavolului și îngerilor lui!" (Matei 25:41)
"Deci, cum se smulge neghina și se arde în foc, așa va fi și la sfârșitul veacului. Fiul omului va trimite pe îngerii Săi și ei vor smulge din Împărăția Lui toate lucrurile care sunt pricină de păcătuire și pe cei ce săvârșesc fărădelegea și-i vor arunca în cuptorul aprins; acolo va fi plânsul și scrâșnirea dinților. "(Matei 13:40-42)
"și a strigat: ‘Părinte Avraame, fie-ți milă de mine și trimite pe Lazăr să-și înmoaie vârful degetului în apă și să-mi răcorească limba, căci grozav sunt chinuit în văpaia aceasta.’"(Luca 16:24)
Despre rai se vorbește în multe versete, precum:
"Pe când era el în Locuinţa morţilor, în chinuri, şi-a ridicat ochii în sus, a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui" (Luca 16:23)
"‘Fiule’, i-a răspuns Avraam, ‘adu-ţi* aminte că, în viaţa ta, tu ţi-ai luat lucrurile bune, şi Lazăr şi-a luat pe cele rele; acum, aici, el este mângâiat, iar tu eşti chinuit." (Luca 16:25)
"Să nu vi se tulbure inima. Aveți credință în Dumnezeu și aveți credință în Mine. În casa Tatălui Meu sunt multe locașuri. Dacă n-ar fi așa, v-aș fi spus. Eu Mă duc să vă pregătesc un loc. Și după ce Mă voi duce și vă voi pregăti un loc, Mă voi întoarce și vă voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu, să fiți și voi. Știți unde Mă duc și știți și calea într-acolo." "(Ioan 14:1-4)
" Tată, vreau ca, acolo unde sunt Eu, să fie împreună cu Mine și aceia pe care Mi i-ai dat Tu, ca să vadă slava Mea, slavă pe care Mi-ai dat-o Tu, fiindcă Tu M-ai iubit înainte de întemeierea lumii. "(Ioan 17:24)
"Căci Însuși Domnul, cu un strigăt, cu glasul unui arhanghel și cu trâmbița lui Dumnezeu, Se va coborî din cer și întâi vor învia cei morți în Hristos. Apoi, noi cei vii, care vom fi rămas, vom fi răpiți toți împreună cu ei în nori, ca să întâmpinăm pe Domnul în văzduh; și astfel vom fi totdeauna cu Domnul." (1 Tesaloniceni 4:16, 17)
" Știm, în adevăr, că, dacă se desface casa pământească a cortului nostru trupesc, avem o clădire în cer de la Dumnezeu, o casă care nu este făcută de mână, ci este veșnică. Și gemem în cortul acesta, plini de dorința să ne îmbrăcăm peste el cu locașul nostru ceresc, negreșit, dacă atunci când vom fi îmbrăcați nu vom fi găsiți dezbrăcați de el. "(2 Corinteni 5:1-3)
" Da, suntem plini de încredere și ne place mult mai mult să părăsim trupul acesta, ca să fim acasă la Domnul. "(2 Corinteni 5:8)
Mai sunt versete de genul ăsta, dar eu am spus numai câteva
Ba da. Îmi pierd timpul degeaba. Dacă scrie acolo ca și animalele și oamenii merg în același loc. Tu îți permiți sa adaugi: "în țarână". Biblia nu spune asta.
Biblia spune ca plata păcatului este moartea, tu îți permiți sa adaugi: "moartea spirituală"
Dumnezeu ii spune lui Adam ca dacă nu asculta va muri, tu îți permiți sa adaugi: "moartea = Iad" deci nu moare, continuă să trăiască. Exact cum a spus Diavolul: "puteți mânca, ca nu veți muri"
Tu dacă ai un dăunător pe lângă casă, îl ții pe lângă casa în lanțuri? Îl chinui? La ce bun?
În Ieremia 7:31 Iehova spune clar: "Au construit locurile înalte de la Tofet, din Valea Fiului lui Hinom, ca să-și ardă fiii și fiicele în foc, lucru pe care nu-l poruncisem și care nici măcar nu-mi trecuse vreodată prin minte." Tu spui nu domne. Exista Iad. L-a creat Dumnezeu. Ti-am zis parabola cu bogatul și Lazăr nu este o dovada ca exista Iad. Să ne gîndim bine la cazul acesta: Este cu drept, sau just, sau Scriptural să credem că cineva să fie supus la chinuri şi torturi fizice numai pentrucă el este bogat, bine îmbrăcăt, şi bine hrănit? şi este cu drept, just, şi scriptural să credem că cineva să moştenească o binecuvîntare cerească numai pentrucă duce o viaţă de cerşetor şi vagabond mizerabil? Şi pe lîngă aceasta să ne gîndim că este iadul morţilor şi cerul în aşa apropiere unul de altul că persoanele din iad pot să vorbească şi să aibă conversaţii cu persoanele din cer? Şi dacă iadul în care s–a dus acel om bogat este un fel de cuptor supraîncălzit; Atunci cum a putut Avraam trimite pe Lazar să viziteze pe bogatul acela şi să-i răcorească limba cu o picătură de apă dusă pe vîrful degetului? Aşadar că, ce a ilustrat, sau ce a pilduit Isus în acea vorbire?
În plus am și eu o serie de întrebări la care nu poți raspunde: unde se află acest loc de chin? Cine l-a creat? Cine îl conduce? Dacă cei drepți merg în rai, cei răi în iad, pământul cui va rămâne? Gîndul de a chinui creaturi în foc este pentru Iehova Dumnezeu ceva complet străin. Iehova însuşi a condamnat pe iudeii decăzuţi cu cuvinte clare din pricina „ororii" de a fi ajuns pînă acolo, încît „să treacă prin foc, pe fii şi ficele lor lui Moloch (dumnezeul Amonului)". (Ieremia 32:35; 2 Cronici 28:3). E ca și cum eu te-aș critica pe tine pentru lucruri pe care și eu le fac. Deci, ne folosim și noi logica nițel? Gândim și noi cu creierașul un pic?
"Dacă scrie acolo ca și animalele și oamenii merg în același loc. Tu îți permiți sa adaugi: "în țarână". Biblia nu spune asta." - De fapt, Biblia spune asta.
Geneza 3:19: "În sudoarea feței tale să-ți mănânci pâinea până te vei întoarce în pământ, căci din el ai fost luat; căci țărână ești și în țărână te vei întoarce. "
Eclesiastul 3:20: "Toate merg la un loc; toate au fost făcute din țărână și toate se întorc în țărână.".
Deci te ai cam înșelat, Biblia spune ca și oamenii și animalele merg în același loc, adică în țărână.
"Biblia spune ca plata păcatului este moartea, tu îți permiți sa adaugi: "moartea spirituală" "- De fapt, tu ai luat numai ce ți a convenit din acel verset.
Romani 6:23: "Fiindcă plata păcatului este moartea, dar darul fără plată al lui Dumnezeu este viața veșnică în Isus Hristos, Domnul nostru.". Nu observi antiteza dintre moarte și viata vesnica în Isus Hristos? Nu ti dai seama ca nu e vorba de moartea trupeasca? Dacă era vorba de moarte trupeasca, nu era vorba sa se mai precizeze "viata vesnica în Isus Hristos" ptc era clar ca dacă nu e moarte, e viață și atât. Dar aici scrie de viata vesnica în Isus Hristos, adică raiul. Deci opusul e iadul. Și hai sa ne uitam la trimiterile acestui verset, ca să înțelegem mai bine. Romani 5:17: "Dacă deci, prin greșeala unuia singur, moartea a domnit prin el singur, cu mult mai mult cei ce primesc, în toată plinătatea, harul și darul neprihănirii vor domni în viață prin Acel Unul singur, care este Isus Hristos!". Din nou se poate observa acea antiteza dintre moarte și viata vesnica. La fel în versetul 21: "pentru ca, după cum păcatul a stăpânit dând moartea, tot așa și harul să stăpânească dând neprihănirea, ca să dea viața veșnică, prin Isus Hristos, Domnul nostru.". Din nou acea antiteza. Se vede de la o poștă ca nu e vorba numai de moarte trupeasca, ci și de cea spirituală, altfel nu ar fi fost făcută comparația asta ptc scrie ca harul da neprihănirea ca mai apoi sa dea viata vesnica prin Isus Hristos. Deci moartea e opusul, păcatul, care în final dă moartea spirituală, iadul. Ptc dacă cei ce trăiesc prin har au parte de rai, cei ce trăiesc în păcat au parte de iad.
"Dumnezeu ii spune lui Adam ca dacă nu asculta va muri, tu îți permiți sa adaugi: "moartea = Iad" deci nu moare, continuă să trăiască. " - Ti am spus deja ca prin acel" vei muri" se refera la moarte trupeasca (ptc pana sa ajungă păcatul pe pământ, oamenii nu puteau muri, trăiau veșnic în Eden) dar și la moartea spirituala (ptc de atunci oamenii au început sa păcătuiască și au fost dați afară din Eden, deci dacă continuau sa păcătuiască ajungeau în iad). E biblic ceea ce spun, poți sa mai citești de câteva ori Biblia dacă nu înțelegi.
"În Ieremia 7:31 Iehova spune clar: "Au construit locurile înalte de la Tofet, din Valea Fiului lui Hinom, ca să-și ardă fiii și fiicele în foc, lucru pe care nu-l poruncisem și care nici măcar nu-mi trecuse vreodată prin minte." " - Din nou, ti am spus deja la ce se refera acel verset. Nu se refera la iad, ci la faptul ca Domnului nu I a trecut prin minte sa le spună oamenilor sa își treacă fiii și fiicele prin foc pentru El. Nu scrie ca nu I a trecut prin minte sa creeze un loc de chin veșnic. În plus, ti am spus ca iadul nu a fost creat pentru om dar ptc Adam a păcătuit, acolo ajung oamenii care nu trăiesc asa cum vrea Dumnezeu ptc scrie în Biblie ca nimic întinat și spurcat nu va intra în rai, deci undeva trebuie sa meargă și ei, dat fiind faptul ca sufletul e veșnic, nu moare.
"Este cu drept, sau just, sau Scriptural să credem că cineva să fie supus la chinuri şi torturi fizice numai pentrucă el este bogat, bine îmbrăcăt, şi bine hrănit? şi este cu drept, just, şi scriptural să credem că cineva să moştenească o binecuvîntare cerească numai pentrucă duce o viaţă de cerşetor şi vagabond mizerabil? " - Pai, nu este precizat că bogatul a ajuns în iad ptc era bogat și nici faptul ca Lazăr a ajuns în rai ptc era sărac. Scrie în Luca 16:25 că bogatul în viata lui și a luat lucrurile cele bune (în versetul 19 scrie ca bogatul ducea o viata plina de veselie și strălucire, deci, o viata destrăbălată. Cum ar putea un astfel de om sa ajungă în rai?). Tot în versetul 25 scrie ca Lazăr în viata lui și a luat lucrurile rele și acum e mângâiat, dar în Matei 5:4 scrie că e ferice de cei ce plâng ptc ei vor fi mângâiați. Biblia nu se contrazice. Nu este precizat în Biblie dacă Lazăr a trăit asa cum a vrut Dumnezeu, dar probabil ca da ptc altfel nu ar fi ajuns în rai, dat fiind faptul ca tot în Biblie scrie ca NIMIC intinat și spurcat nu va moșteni raiul.
"Atunci cum a putut Avraam trimite pe Lazar să viziteze pe bogatul acela şi să-i răcorească limba cu o picătură de apă dusă pe vîrful degetului?" - Pai nu l a trimis, scrie clar în Biblie că nu a mers Lazăr nicăieri, Avraam l a refuzat pe bogat.
"unde se află acest loc de chin? " - În pământ. În Matei 12:40 scrie ca, după cum Iona a stat 3 zile și 3 nopți în pântecele chitului, tot asa ca sta și Domnul Isus 3 zile și 3 nopți în inima pământului (se refera ca a stat aceste 3 zile și 3 nopti în inima pământului cât a fost mort trupește). În 1 Petru 18, 19 scrie că atât cât Domnul Isus a fost mort în trup S a dus sa propovăduiască duhurilor din iad. Deci, iadul e în inima pământului.
"Cine l-a creat?" - Dumnezeu. Scrie în Matei 25:41 ca iadul a fost pregătit diavolului și îngerilor lui. O trimitere a acestui verset
Da, în țărână. Dar nu spune ca păcătoșii vor fi chinuiți în iad. Și da, am luat din Romani 6:23 doar ce îmi trebuie ca să-mi susțin argumentația: ce plată primesc păcătoșii nepenitenți și incorigibili pentru păcatele lor? Moartea. Sigur, pentru cei care se căiesc și dovedesc prin fapte ca își schimbă modul de viață, exista și Speranța vieții vesnice. cum spune versetul. Dar noi discutam despre ce se întâmplă cu cei răi. Vor muri. Simplu. Și aceasta explicație merge mână în mână cu ceea ce a spus și Iehova Dumnezeu lui Adam: în ziua în care vei mânca, în mod sigur vei muri. Dar sunt multe întrebări care rămân fără răspuns dacă as accepta aceasta învățătura sinistră, conform căreia iadul este un loc de chin pentru cei răi. Un loc unde se duc sufletele celor răi. Biblia spune ca omul în sine este un suflet: Geneza 2:7 "Omul a devenit un suflet" sau alta traducere "Omul s-a facut un suflet" deci Omul nu a primit un suflet, ca să îi poată fi luat. Ci a devenit. Este un suflet. Aceasta idee este legata de întrebarea mea: 1Petru 3:20 spune ca Noe a avut în arca 8 suflete. Deci dacă sufletul omului poate fi luat și dus în iad, sau rai, și este ceva ce este separat de corpul uman, ce a avut Noe în arca? Opt duhuri? Opt aere? Opt ce?
"Da, în țărână. Dar nu spune ca păcătoșii vor fi chinuiți în iad." - DA, sigur nu spune, ca nu ai Biblia în față și clar nu te poți documenta niciodată. Ti am dat atâtea versete despre iad, cum poți să sari așa peste ele de parcă nu ar fi Cuvântul lui Dumnezeu? Eu despre acele versete nu mai vorbesc a 3 a sau a 4 a oară, vrei sa înțelegi e bine, dacă nu, nu. Nu o sa scriu de nenumărate ori aceleași lucruri.
" da, am luat din Romani 6:23 doar ce îmi trebuie ca să-mi susțin argumentația: ce plată primesc păcătoșii nepenitenți și incorigibili pentru păcatele lor? Moartea. Sigur, pentru cei care se căiesc și dovedesc prin fapte ca își schimbă modul de viață, exista și Speranța vieții vesnice. cum spune versetul. Dar noi discutam despre ce se întâmplă cu cei răi. Vor muri. Simplu. Și aceasta explicație merge mână în mână cu ceea ce a spus și Iehova Dumnezeu lui Adam: în ziua în care vei mânca, în mod sigur vei muri. " - Tu continui sa sari peste orice verset și orice argument aduc și continui sa bați câmpii cu aceleasi idei potrivnice Bibliei. Zici ca ti ai învățat poezia și acum mi o tot înșiri ca să înțeleg că" ai dreptate". Deja am comentat acele versete, nu o sa o fac din nou, se pare ca tu nu vrei sa înțelegi.
"Biblia spune ca omul în sine este un suflet: Geneza 2:7 "Omul a devenit un suflet" sau alta traducere "Omul s-a facut un suflet" deci Omul nu a primit un suflet, ca să îi poată fi luat. Ci a devenit. Este un suflet." - De fapt, acolo scrie ca omul s-a făcut un suflet viu. Și cum s-a făcut un suflet viu? I a fost suflata în nări suflarea de viata, pana atunci nu avea nici suflet, nici conștiință, nimic. De fapt, era ca un om mort.
" 1Petru 3:20 spune ca Noe a avut în arca 8 suflete. Deci dacă sufletul omului poate fi luat și dus în iad, sau rai, și este ceva ce este separat de corpul uman, ce a avut Noe în arca? Opt duhuri? Opt aere? Opt ce?" - Da, 8 suflete adică 8 oameni. Asa se mai spune oamenilor, dacă nu știai.
Legat de 1Petru tocmai ca știam, d'asta te-am întrebat. Dar dacă ești de acord ca omul= suflet, însemnă ca ești de acord ca atunci când moare omul moare sufletul. Ia, hai baga niște explicații d'alea ultra mega, cum ca, de fapt nu moare numa corpul. Și omul da, e un suflet, dar totuși nu este, ca să îmi pot apăra minciuna care manipulează masele ca omenii merg în iad.
Stai tu calm, ca am eu explicații din Biblie, spre deosebire de tine care sari peste versetele pe care le pun eu.
În Isaia 42:5 scrie: "Așa vorbește Domnul Dumnezeu, care a făcut cerurile și le-a întins, care a întins pământul și cele de pe el, care a dat suflare celor ce-l locuiesc și suflet celor ce merg pe el". Deci suflarea e diferită de suflet, în primul rând. În al doilea rand, Domnul a dat suflet celor ce merg pe el, pe pământ, deci nu omul este în sine un suflet, ci Dumnezeu le-a dat oamenilor suflet. Da, oamenilor li se mai zice suflete, dar nu înseamnă că omul în sine, cu tot cu trup este suflet deoarece știm tot din Biblie ca omul e format din trup, duh și suflet (1 Tesaloniceni 5:3).
În Filipeni 1:21-24 scrie așa: "Căci, pentru mine, a trăi este Hristos și a muri este un câștig. Dar, dacă trebuie să mai trăiesc în trup, face să trăiesc; și nu știu ce trebuie să aleg. Sunt strâns din două părți: aș dori să mă mut și să fiu împreună cu Hristos, căci ar fi cu mult mai bine, dar, pentru voi, este mai de trebuință să rămân în trup. ". Deci pentru Pavel era un câștig sa moară, pai de ce ar fi un câștig dacă odată cu moartea trupeasca moare și sufletul? Nu ar fi nici câștig, nici pierdere. Și zic le ca ar dori sa moară ca să fie împreună cu Hristos. Deci sufletul lui va sta cu Hristos, nu va muri, ptc dacă va muri nu va putea sta cu Domnul Isus. Aceeași idee este susținută și în 2 Corinteni 5:6-8: "Așadar, noi întotdeauna suntem plini de încredere, căci știm că, dacă suntem acasă în trup, pribegim departe de Domnul, pentru că umblăm prin credință, nu prin vedere. Da, suntem plini de încredere și ne place mult mai mult să părăsim trupul acesta, ca să fim acasă la Domnul.". Deci cât suntem vii suntem departe de Domnul si când murim suntem acasă la Domnul. Deci cum sa moara și sufletul odată cu trupul daca noi după moarte vom merge acasă la Dumnezeu? Dumnezeu va sta cu morții? Și de ar fi fost o bucurie pentru noi sa fim acolo dacă am fi fost morți complet?
În Apocalipsa 6:9-11 scrie: "Când a rupt Mielul pecetea a cincea, am văzut sub altar sufletele celor ce fuseseră înjunghiați din pricina Cuvântului lui Dumnezeu și din pricina mărturisirii pe care o ținuseră. Ei strigau cu glas tare și ziceau: „Până când, Stăpâne, Tu, care ești sfânt și adevărat, zăbovești să judeci și să răzbuni sângele nostru asupra locuitorilor pământului?" Fiecăruia din ei i s-a dat o haină albă și i s-a spus să se mai odihnească puțină vreme, până se va împlini numărul tovarășilor lor de slujbă și al fraților lor, care aveau să fie omorâți ca și ei.". Sufletele unor oameni strigau. Pai stai, ca dupa teoria ta complet falsă, sufletele mor odată cu trupul. Totuși, aici sufletele unor oameni uciși strigau. Și nu numai ca erau vii, erau și conștiente ptc puteau sa vorbească. În Matei 10:28 scrie "Nu vă temeți de cei ce ucid trupul, dar care nu pot ucide sufletul; ci temeți-vă mai degrabă de Cel ce poate să piardă și sufletul, și trupul în gheenă.". Deci sa nu ne fie frica de oamenii de pe pământ care pot ucide doar trupul, ci să ne temem de Dumnezeu care după ce ucide trupul are puterea sa ducă sufletul în iad. Sau când Domnul Isus i-a spus acelui tâlhar de pe cruce ca va fi cu El în rai în ziua aceea, trupul a murit pe cruce dar sufletul lui a ajuns în rai. Mai sunt multe versete care demonstrează ceea ce am spus mai sus, dar cu Biblia în mână și tot nu înțelegi. Deci, da, desigur ca pot afirma CU TĂRIE ca trupul și sufletul sunt lucruri diferite și nu mor ambele atunci când murim.
Dar Noe și familia lui erau în arcă, erau 8 oameni și conform cu Geneza 2:7 și 1Petru 3:20, 8 suflete. Admiți ca Noe avea 8 suflete în arcă dar refuzi sa crezi ca omul = suflet. Bun. Am înțeles. Unde îți convine, omul = suflet, unde nu, omul nu e suflet. Are suflet. Și vezi ca în comentariile trecute ziceai ca Isus Cristos, în cele 3 zile cât a fost mort, s-a dus în "iad" sa le predice duhurilor de acolo, și conform Matei 12:40 a fost în inima pământului 3 zile și 3 nopți. Acum zici ca a fost în rai, cu tâlharul? Este evident ca refuzi logica. Rațiunea. Ai pus ochelarii da căluț, și dăi înainte. Nu citim noi în Biblie? Citim.
"Dar Noe și familia lui erau în arcă, erau 8 oameni și conform cu Geneza 2:7 și 1Petru 3:20, 8 suflete. Admiți ca Noe avea 8 suflete în arcă dar refuzi sa crezi ca omul = suflet. Bun. Am înțeles. Unde îți convine, omul = suflet, unde nu, omul nu e suflet. Are suflet. " - Deci tu continui sa contrazici Biblia, după cum observ. Ti am dat chiar multe versete care arata CLAR ca sufletul e ceva veșnic, care e diferit de trup, nu e același lucru. Și un copil mic ar înțelege acele versete, dar se pare ca tu ești îndoctrinat și ce te învață pe tine la biserica aia zici și nu mai accepți alte variante. De ce nu accepți ca Biblia contrazice învățătura ta? Și măcar dacă ar fi făcut o numai într un singur verset, atunci puteai spune ca acel verset se interpretează diferit. Dar dacă ți am dat atâtea versete, cum poți tu sa sari peste ele? Da, am spus ca oamenilor li se spune suflete ptc ei au suflete, spre deosebire de celelalte ființe, care nu au un suflet, nu au capacitatea de a face sau nu vreun păcat, nu au rațiune etc. Evident ca suntem numiri suflete dacă suntem singurele ființe create de Dumnezeu cu suflet. Unde ai citit tu în Geneza ca Dumnezeu le-a dat și animalelor sau plantelor suflet? Numai omul a primit sufletul, un suflet veșnic.
"Și vezi ca în comentariile trecute ziceai ca Isus Cristos, în cele 3 zile cât a fost mort, s-a dus în "iad" sa le predice duhurilor de acolo, și conform Matei 12:40 a fost în inima pământului 3 zile și 3 nopți. Acum zici ca a fost în rai, cu tâlharul? " - Omule, dacă Biblia spune ceva, cine sunt eu sa o contrazic? Da, Domnul Isus a spus pe cruce acelui tâlhar ca va fi cu El în rai (Luca 23:43) dar și în 1 Petru 3:18, 19 scrie ca Domnul Isus atât cât a fost omorât în trup a propovăduit duhurilor din închisoare și în Matei 12:40 scrie "Căci, după cum Iona a stat trei zile și trei nopți în pântecele chitului, tot așa și Fiul omului va sta trei zile și trei nopți în inima pământului.". Cât Domnul Isus a fost mort (3 zile) a stat în inima pământului și a propovăduit duhurilor din închisoare. Eu nu știu cum s-a întâmplat: dacă Domnul Isus a mers prima oara în rai și apoi în iad, ori a mers doar în iad, nu știu, Dumnezeu știe. Dar ce știu eu este că Biblia nu minte. Și sa zicem ca n ar fi fost în iad, dar în inima pământului tot a fost și a propovăduit duhurilor din închisoare DUPA CUM E SCRIS.
"Este evident ca refuzi logica. Rațiunea. Ai pus ochelarii da căluț, și dăi înainte. Nu citim noi în Biblie? Citim." - Ești sigur ca eu sunt cea care si a pus ochelarii de cal și nu vede alte variante decât ceea ce știe deja? Ptc vad ca tu nu accepți deloc ce spun eu, far nu ai argumente biblice în comentariile tale, pe când eu îți dau multe versete și tu le contrazici pe toate fără fundament biblic. Mai degrabă tu ești acea persoana cu ochelari de cal ptc vezi doar variantele tale în fata ochilor și atât, dar ce îți spun alții e din prima erezie, fără ca sa poți contrazice ceea îți spun, deși ei au versete din Biblie și tu nu.
Nunu. Chiar nu am ochelari de căluț. Și sufletul nu este veșnic. Ezechiel 18:4, 20. (Sigur ai vreo explicație care arata ca sufletul nu moare) în plus nu confunda sufletul cu rațiunea și conștiința.
Ia și citește doctrină facă vrei. Argumente alte altor oameni, nu Martori ai lui Iehova:
Suflet
Definiţie: În Biblie, cuvântul „suflet" este redarea termenului ebraic néphesh şi a termenului grecesc psykhé. Sensul cu care este folosit în Biblie este fie de persoană, fie de animal, fie de viaţă a unei persoane sau a unui animal. Pentru mulţi însă, „suflet" înseamnă partea imaterială sau spirituală a unei fiinţe umane care supravieţuieşte morţii corpului fizic. Pentru alţii, el reprezintă principiul vieţii. Dar aceste ultime două concepţii nu sunt biblice.
Cum ne ajută Biblia să înţelegem ce este sufletul?
Gen. 2:7: „Iehova Dumnezeu l-a făcut pe om din ţărâna pământului, i-a suflat în nări suflare de viaţă şi omul a devenit un suflet viu". (Să observăm că în acest verset nu se spune că omului i-a fost dat un suflet, ci se spune că el a devenit un suflet, o fiinţă vie.) (Cuvântul ebraic redat aici prin „suflet" este néphesh. BC şi BS îl redau la fel. BG, BO, Carol II şi SS 1874 îl redau prin „fiinţă".)
1 Cor. 15:45: „Chiar aşa este scris: «Primul om Adam a devenit un suflet viu». Ultimul Adam a devenit un spirit dătător de viaţă". (Aşadar, cuvântul „suflet" este folosit cu acelaşi sens atât în Scripturile greceşti creştine, cât şi în Scripturile ebraice.) (Cuvântul grecesc psykhé, tradus aici prin „suflet", este în cazul acuzativ. BC, BG, BO, BS, Carol II şi SS 1874 îl redau toate prin „suflet".)
1 Pet. 3:20: „În zilele lui Noe,... puţini, adică opt suflete, au fost salvaţi prin apă". (Termenul grecesc tradus aici prin „suflete" este psykhái, pluralul de la psykhé. BC, BG, BO, BS, Carol II şi SS 1874 îl redau toate prin „suflete".)
Gen. 9:5: „Mai mult, voi cere înapoi sângele sufletelor voastre [sau „viaţa"; în ebraică néphesh]". (Aici se spune că sufletul are sânge.)
Ios. 11:11: „Ei au lovit cu ascuţişul sabiei toate sufletele [în ebraică néphesh] din el". (În acest verset se arată că sufletul poate fi lovit cu sabia, deci aceste suflete nu puteau fi spirite.)
Unde se spune în Biblie că animalele sunt suflete?
Gen. 1:20, 21, 24, 25: „Şi Dumnezeu a mai zis: «Să mişune apele de o puzderie de suflete* vii...» Şi Dumnezeu a creat monştrii marini uriaşi şi tot felul de suflete vii care se mişcă şi de care au început să mişune apele, după specia lor, şi tot felul de creaturi zburătoare, înaripate, după specia lor... Şi Dumnezeu a mai zis: «Să dea pământul suflete vii după specia lor!»... Dumnezeu a făcut animalele sălbatice ale pământului după specia lor, animalele domestice după specia lor şi toate celelalte creaturi care se mişcă pe pământ, după specia lor". (*Termenul ebraic folosit aici este néphesh. BC îl redă prin „vieţuitoare", BG prin „jivine", BO şi Carol II prin „vietăţi", BS prin „fiinţe", iar SS 1874 prin „animale".)
Lev. 24:17, 18: „Dacă un om omoară vreun suflet [în ebraică néphesh] de om, trebuie să fie omorât negreşit. Iar cine a omorât un suflet [în ebraică néphesh] de animal domestic să dea despăgubire pentru el, suflet pentru suflet". (Să observăm că acelaşi termen ebraic redat prin „suflet" este folosit şi cu privire la oameni, şi cu privire la animale.)
Rev. 16:3: „Ea s-a făcut sânge ca de mort şi orice suflet* viu a murit, da, lucrurile din mare". (Aşadar, şi Scripturile greceşti creştine arată că animalele sunt suflete.) (*Termenul grecesc folosit aici este psykhé. BC îl redă în text prin „făptură", iar la nota de subsol prin „suflet", BG, BO, BS şi Carol II prin „suflare", iar SS 1874 prin „suflet".)
Recunosc şi alţi cercetători, care nu sunt Martori ai lui Iehova, că acesta este sensul biblic al cuvântului suflet?
„În V[echiul] T[estament] nu există nicio dihotomie [separare în două]: corp şi suflet. Israelitul vedea lucrurile concret, în ansamblul lor, considerând omul o persoană, nu o fiinţă compozită. Termenul nepeš [néphesh], deşi este tradus prin corespondentul nostru «suflet», nu înseamnă niciodată suflet distinct de corp sau de persoană... Termenul [psykhé] din N[oul] T[estament] corespunde cuvântului nepeš. El poate însemna principiul vieţii, viaţa însăşi sau fiinţa vie." — New Catholic Encyclopedia (1967), vol. XIII, p. 449, 450.
„Termenul ebraic pentru «suflet» (nefesh, ceea ce respiră) a fost folosit de Moise...; el înseamnă «fiinţă însufleţită» şi se poate referi în egală măsură la celelalte fiinţe, nu doar la om... Psychē («suflet») este folosit în Noul Testament cu sensul pe care îl are nefesh." — The New Encyclopædia Britannica (1976), Macropædia, vol. XV, p. 152.
„Concepţia că sufletul continuă să existe după descompunerea corpului este mai degrabă o speculaţie filozofică şi teologică decât o profesiune de credinţă şi, drept urmare, nu este exprimată în mod expres nicăieri în Sfintele Scripturi." — The Jewish Encyclopedia (1910), vol. VI, p. 564.
Poate muri sufletul omenesc?
Ezec. 18:4: „Iată că toate sufletele sunt ale mele. După cum sufletul tatălui este al meu, tot aşa şi sufletul fiului este al meu. Sufletul* care păcătuieşte, acela va muri". (*În ebraică este néphesh precedat de articol hotărât. BC, BG, BO şi Carol II îl redau prin „sufletul", iar SS 1874 prin „omul".)
Mat. 10:28: „Să nu vă fie frică de cei care ucid corpul, dar nu pot ucide sufletul [sau „viaţa"], ci temeţi-vă mai degrabă de cel care poate să distrugă atât sufletul*, cât şi corpul în Gheenă!" (*Termenul grecesc psykhé este în cazul acuzativ. BC, BO, BG, Carol II şi SS 1874 îl redau prin „suflet".)
Fap. 3:23: „Da, orice suflet [în greacă psykhé] care nu va asculta de Profetul acela va fi distrus din mijlocul poporului".
IlincaForever întreabă:
mODIN întreabă:
frato întreabă: