Presupunand ca esti un crestin care accepta evolutia...

Unde tragi linia atunci cand vine vorba de Adam si Eva? De unde incepi sa zici "acestia sunt primii "oameni" care au pacatuit"?

Eu as zice ca acesta este unul din motivele pentru care crestinii NU pot accepta evolutia. Evolutia este o problema uriasa pentru crestinism. Daca evolutia e corecta, povestea cu adam si eva nu a avut loc iar daca nu a avut loc, nu nici povestea cu isus nu a avut loc (deoarece nu mai e nevoie de acel personaj).

Succesuri.

Later Edit :

La partea cu "unde tragi linia", daca puteti, vreau sa-mi spuneti si dupa ce criteria alegeti "omul".

Eu ma consider o persoana crestina, insa de asemenea sunt o persoana foarte rationala, cred in teoria evolutiei (desi urasc maimutele), am dubii in privinta lui Iisus si ceea ce a facut, insa cred intr-o fiinta superioara. Probabil ca Iisus a existat insa a incercat sa transmita anumite legi morale. Cred ca Bilblia a fost scrisa tocmai pentru a transmite niste legi morale si pentru a forma bazele societatilor. Este ca un fel de Constitutie mai veche, supraapreciata.
Eu, cel putin cred, in toate teoriile stiintifice, cred ca evolutia stiintei este necesara, de fapt, evolutia tuturor stiintelor. Insa cred, de asemenea, si intr-o fiinta superioara, care nu stiu exact ceea ce face, dar care nu se implica in viata oamenilor, sau daca se implica, se implica doar in anumite momente (ma refer la coincidentele foarte mari, norocul si ghinionul semnificative). Biblia a fost facuta pentru a invata oamenii moralitatea. Insa cred ca moralitatea si etica ar trebui sa fie in fiecare dintre noi, pentru a ajuta la sustinerea societatii. Nu cred ca religia consta in cat de des mergi la biserica, ce crede Dumnezeu cand faci nu stiu ce si pedepsele ilogice care exista in prezent in cadrul bisericilor. Cred ca religia consta in moralitate, in gandirea logica, intentia de a nu-i rani pe ceilalti, in credinta sincera care se afla in sufletul fiecaruia si care nu trebuie expusa sau aratata.

Bun.Am sa-ti raspund dar doresc sa imi dai reply.Omul se trage din maimute, da? Daca acest stadiu al evolutiei se respecta, de ce maimutele nu sunt oameni? Evolutia asta e ca loteria nu? Maimutele de ce nu sunt oameni? Gata, nu mai evolueaza? Universul functioneaza dupa niste reguli dupa cum ai observat iar evolutia se aplica la aceleasi standarde in concodanta cu specia.Homo sapeins, sapiens, sapiens, astea-s vrajeli! Lamureste-ma, raspunde-mi la intrebari . Tu unde tragi linia cu privire la aparitia omenirii? STII 100% CUM A APARUT? In mod cert NU! Atunci cum poti sti ca n-avem Creator? Asa cum nu stiu crestinii cum au aparut oamenii, nici ateii nu sunt mai sus.Ai vazut cate conditii avem pentru existenta? Deci: Pamantul se invarte in jurul soarelui, iar in jurul Pamantului se invarte Luna.Serios? Cum poate fi o intamplare pura? Pamantul in jurul soarelui 365/366 o data la 4 ani, deci exact, tocmai 24 de ore s.a.m.d. Explica-mi cum au aparut din intamplare aceste reguli.De ce Universul este atat de organizat? De ce planetele nu ies din orbite? Aici am eu un raspuns.Dar nu stiu exact. Ceva despre forta gravitationala oricum.Acea forta de unde a aparut? Sau straturile pamantului.Si alea au fost din intamplare puse acolo? Tu poti sa fii ateu, iar eu sa cred in Dumnezeu, tu nu ma faci ateu, pana nu-mi spui detaliat, si pana nu-mi arati dovezi clare despre originea omenirii.Asa cum cer ateii crestinilor dovezi, asa cer eu ateilor dovezi.Atat timp cat nu stii cum a aparut omul trebuie sa iei in calcul si aceasta varianta.
Mai vreau sa punctez ceva.Ai auzit cate mii de nume are Dumnezeu? Cate religii se aseamana cu crestinismul? Cate religii au povestea lui Iisus? Doar ca au alte nume personajele! Si unii oameni, cam prosti din fire EXACT DE ASTA NU CRED! Iti vine sa crezi? Religii diferite, DAR CU ACEEASI POVESTE, dar asta ii induce in eroare pe ei, saracii .Din moment ce atatea religii au la baza povestea lui Hristos si atatea religii fac referirie la Dumnezeu prin diferite forme e clar deja.Inca un motiv ca sa crezi.

Bine, am sa iti raspund.

"Omul se trage din maimute, da?"... NU. Evolutia nu zice asa ceva. Ba mai mult, nu o sa auzi o persoana care stie chestiile elementare legate de evolutie zicand asemenea idiotenii.
"Daca acest stadiu al evolutiei se respecta, de ce maimutele nu sunt oameni?"... vezi raspunsul de mai sus.
"Evolutia asta e ca loteria nu?"... NU.
"STII 100% CUM A APARUT?"... oamenii? Da, evolutie. Viata in general? Eu as zice abiogeneza.

Vad ca ai inceput sa aberezi. Nu ma obosesc sa comentez aiurelile. Pune mana pe niste carti inainte sa faci afirmatii eronate.

"Ai auzit cate mii de nume are Dumnezeu?"... nu are mii de nume. Sunt doar cateva. Vrei sa o arzi cu "zeul meu e acelasi pentru toti "? Chiar vrei sa bagi idiotenia aia in discutie cu mine? Ti-o distrug foarte usor.

"Cate religii se aseamana cu crestinismul? Cate religii au povestea lui Iisus? "... sunt cateva care au anumite detalii asemanatoare.

"Religii diferite, DAR CU ACEEASI POVESTE"... aici deja incepi sa dai cu stangul in dreptul.

Esti constient de faptul ca exista religii mult mai vechi decat crestinismul care au anumite detalii asemanatoare nu?

Din moment ce atatea religii au la baza povestea lui Hristos""... GRESIT. Uau... aici deja nu mai dai cu stangul in dreptul, aici tocmai te-ai aruncat de pe bloc urland "I believe I can fly".

Pe bune, pune mana pe niste carti sau daca nu iti plac, foloseste internetul. Gasesti exagerat de multe chestii care iti distrug afirmatiile tale deja eronate si ilogice.

E viata ta, decizia iti apartine.

Tu ai zice abiogeneza.Crezi ca ai fost convingator? Daca tot esti atat de informat, cum de Universul este atat de organizat? In principiu care-i originea lui? Nu-mi spune regulile, de ce e asa.Cum au aparut regulile.
Iar referitor la religii, ai spus detalii asemanatoare, deci e clar.

Recunosc nu m-am documentat niciodata cu privire la astfel de lucruri, doar am reflectat si am concentrat ceea ce stiu.Adica mediul inconjurator in general asa cum se vede.Nu particularizata. Oricum, e bine sa te documentezi, dar documentarea te poate duce in eroare.Cand citesti ceva, incearca sa vezi de unde provine informatia respctiva, sa fii sigur ca e corecta.Manipularea e peste tot.Si intr-un fel sau altul,oricat de greu ti-ar fi sa crezi, manipularea a ajuns intr-un stadiu atat de mare, incat cel care crede in Dumnezeu e prost si ateul e destept.Iar aici n-o poti nega sunt si credinciosi si atei destepti.Chiar si eu cand vad oameni care spun mereu "Lasa-i in voia Domnului", deja-mi cam formez o parere despre ei.Violenta-i promovata peste tot, prin mijloace foarte bine puse la punct, iar indepartearea oamenilor de origine este finalizata cu succes datorita complexitatii.Mereu ti se spune:"esti un om modern.Cum sa crezi povestile astea?".Si cand vezi in jur atata tehnologie si atatea infotmatii in masa, evident ca ajungi sa crezi asta.E o metoda de a te face ateu.Frate,adica totul e atat de complex. Uita-te la creierul uman.Este organizat pana-n cele mai mici detalii.Si-apoi sa ne mai si intrebam de ce existam...ar trebui sa ne ridice niste semne de intrebari.

Oamenii nu au evoluat din maimute. Oamenii si maimutele au avut un stramos comun. Motivul pentru ca oamenii au evoluat asa cum au evoluat iar maimutele au ramas asa este pentru ca stramosii maimutelor au ramas in paduri, unde aveau nevoie de cozi pentru a sta in copaci, de mani puternice pentru a se catara, in timp ce stramosii oamenilor au mers spre savane, (in Indo Europa, acolo unde civilizatia umana a inceput si unde s-au gasit cele mai vechi ramasite umane) unde nu erau copaci si iarba era foarte mare, mancarea nu era foarte tare. Pentru a se adapta oamenii au inceput sa dea in doua picioare pentru a vedea peste iarba, mainilie au fost mai mici pentru ca nu le mai foloseau asa mult, nu au mai avut nevoie de coada, mancarea nu era foarte tare, asa ca maxilarele au devenit mai mici si au avut mai mult loc pentru dezvoltarea creierului. Aceasta evolutie a durat miliarde de ani.
Cum inainte de aparitia omului Pamantul era guvernat de dinozauri (ale caror oase s-au gasit, care exista si sunt reale si a caror existenta nu poate fi negata, dar despre care religia nu mentioneaza nimic), acestia erau reptile care s-au dezvoltat datorita climei foarte calde si a multor conditii care le-au permis sa creasca si sa devina specia dominanta pe Pamant, asa s-a intamplat si in cazul oamenilor, dupa era glaciara.
Cat despre Pamant care se roteste in jurul Soarelui, forta gravitationala si restul legilor naturale sunt explicate logic prin fizica. Pamantul si existenta noastra este datorata de anumite conditii favorabile pentru existenta vietii. Sunt atatea planete care nu permit existenta vietii in sistemul nostru solar. Pamantul insa a fost o exceptie. Forta gravitationala nu a aparut din senin, are anumite reguli care sunt mereu aplicate, peste tot in natura, toate planetele au o forta gravitationala, unele mai mare altele mai mica. Orice corp are o anumita forta de atractie asupra altui corp, iar aceasta forta este determinata de masa. Cand masa este suficient de mare ca a unei planete, va exercita o forta care se atraga corpurile mai mici, spre ea (oamenii, de exemplu). Acelasi se intampla si in cazul Soarelui care este suficient de mare care sa atraga spre el celalte plante asta este si motivul pentru care Pamantul nu se duce in toate directiile, ci se invarte mereu intr-un cerc eliptic. Daca Soarele nu ar avea forta gravitationala, Pamantul ar zbura mereu aiurea prin Univers, iar oamenii nu ar mai exista. Viteza Pamantului si faptul ca se misca, il tine mereu in cerc in jurul Soarelui.
Aceste legi exista peste tot in Univers, insa doar in unele cazuri aceste legi intemeiaza anumite conditii favorabile pentru existenta vietii. Fiecare este liber sa creada ca este vorba de hazard sau de o fiinta superioara, insa legile naturii si felul in care lumea s-a produs si a evoluat nu trebuie ignorate.
Cat despre religii, nu toate au la baza povestea lui Iisus. Toate au la baza monoteismul, credinta intr-un singur zeu. Insa cea mai veche religie monoteista este fie zoroastrism, fie iudaismul, este posibil ca celelalte religii precum crestinismul sa fi evoluat pe baza acestor prime religii. Asa cum si in perioada antica romanii, grecii, aveau diversi zei, cu nume diferite, dar proprietati asemanatoare si noi in prezent, avem acelasi lucru.

"Pamantul in jurul soarelui 365/366 o data la 4 ani, deci exact, tocmai 24 de ore s.a.m.d."
Orele sunt unitati temporale stabilite CONVENTIONAL in functie de rotatia Pamantului. E un sistem duodecimal fixat de om, nu de divinitate. Perioada de revolutie nu are nici 365 si nici 366 de zile, ci exact 365, 2422 de zile. De aceea, o data la 4 ani, s-a stabilit CONVENTIONAL introducerea unui an bisect, astfel incat calendarul sa nu fie dat peste cap.

Ar fi frumos sa iti ceri scuze lui gaia, pentru raspunsul cu aere de superioritate, dar doldora de greseli.

Simplu, nu tragi nici o linie. Omul a evoluat iar Adam si Eva nu au existat, dar omul nu a evoluat si Adam si Eva au existat.
Cei mai multi cred in ambele.
Ca om religios poti sa respingi evolutia, in timp ce ca om de stiinta poti accepta evolutia si-l poti respinge pe Dumnezeu.
Am intalnit persoane care spuneau lucruri diferite in circumstante diferte, ei crezand concomitent in ambele.
Cand se aflau la biserica pledau pentru existenta Lui Dumnezeu, iar cand se aflau la facultate pledau contra, dar nu pentru ca erau ipocriti, ci pentru ca aveau doua mentalitati diferitesi contradictorii.

Crestini ar accepta orice daca nu ar exclude basmele lor

"Recunosc nu m-am documentat niciodata cu privire la astfel de lucruri"... PERFECT. Si atunci cum iti permiti sa faci afirmatii dupa care sa o arzi tupeist?

Urmatorul tau comentariu (cel la care raspund acum) este aproape la fel de absurd ca primul.

"Iar referitor la religii, ai spus detalii asemanatoare, deci e clar."... cam cate religii cunosti tu si cam ce stii despre ele?

Afirmatia gen "acelasi zeu pentru toti dar sub alt nume" este o idiotenie folosita de cei care vor sa crestinizeze si celelalte religii. Iti distrug foarte usor afirmatia printr-o simpla intrebare :

Daca e acelasi pentru toti, crestinismul de ce nu are si reincarnarea?

Mai vrei intrebari care sa distruga acea idiotenie? Bine, inca una :

Daca e acelasi pentru toti, de ce zice zeul crestin "ucideti pe cei ce se inchina altor zei"? Daca e acelasi pentru toti, inseamna ca acest zeu indeamna la uciderea celor care se inchina... TOT LUI. Logic nu?

Mai vrei? Mai am (cam 20 de intrebari).

"reflectat si am concentrat ceea ce stiu"... adica NIMIC.

Vrei sa-ti zic un "secret"? Afirmatiile facute de tine NU sunt ale tale, sunt afirmatii luate cu copy-paste de pe net.

Nici macar bunul simt nu l-ai avut sa te documentezi inainte sa faci afirmatii (iar daca esti un troll, esti penibil). Ai luat cu copy-paste chestiile care coincid cu punctul tau de vedere.

Ce tare e al 2-lea raspuns
Am trait in minciuna...

Http://www.youtube.com/watch?v=PD-ulGraNTU

Bon.Hai sa spunem ca gresesc.Dar anti-Hristii au fost dintotdeaunda.Stii,anti-Hristii au stat sa aiba grija de Biblie nu cumva ca sa-i modifice sensul cineva.Au trecut atatea mii de ani.Biblia a fost modificata de falsi prooroci.Iar asta-i logic.In istorie romanii au vrut sa desfiinteze crestinismul si sa aduca indoieli generatiilor urmatoare, cum altfel decat prin Biblie? In afara de mutilarea pe viata a credinciosilor .

Stii ce? N-ai decat sa crezi ce vrei.Dar trecutul e rastalmacit tare. Spre deosebire de altii, macar am o viata mai buna pentru ca eu cred ca cineva "exista".Si ca daca mor calcat de o masina si mancat de viermi ma asteapta cineva acolo sus asta daca am trecut "testul", pe cand din perspectiva ateilor, gata,.Iar asta e una din fricile ateilor fie ca o negi sau nu.Frica de moarte.Viata e frumoasa.N-ai vrea s-o pierzi niciodata.Iar cine neaga asta e clar ca-i un troll.Am fost si eu ateu, am fost multi ani, si nu exista ateu care sa nu se fi gandit la moarte.Sau sa nu-i fie frica in mica masura.Si asta-i avantajul "troll"-ilor ca mine.Pot fi fericit, o fericire nascuta "din nimic", dar tot fericire e.Si daca eu cred, care-i problema? Cu ce ma poate afecta? Pot sa-mi traiesc viata cum vreau, numai sa nu-mi bat joc de altii.Pot sa fac cemi place in continuare, pot iesi cu prietenii s.a.Greu? Daca eu cred nu fac cancer, nici tuberculoza, doar imi insusesc, "antivirusul" pentru a scapa de "frica de moarte". Oricum ar fi, sunt mai avantajat.Si cunosc atei care au intrat in depresie din cauza vietii finite.Din nou, n-ai decat sa spui ca o fac din frica, dar tot eu sunt mai avantajat.In font,nu ma afecteaza cu nimic daca-s "un fanatic religios".Nu trebuie sa ma duc la biserica,sau sa umplu cutia milei cu tot ce am in casa,sau sa respect miturile religioase, pentru ca Dumnezeu cere doar iubirea aproapelui.Iar cu biserica, Dumnezeu n-a spus sa-i facem Biserici, nu-i vina mea, sau a Lui ca se construiesc inmiit mai multe decat scoli si spitale.E vina celor de la conducere care vor sa faca Romania o tara de atei.Si nu-mi spune ca pliticienii astia-s credinciosi si ei. Romania este prina tara increstinata, nu-i ironic ca-i atat de saraca? Mai si suntem constienti ca suntem corupti, dar nu facem nimic.Iar tarile vestice, unde predomina ateismul, o duc foarte bine.

Unde am gresit?

Ti-am explicat mai sus. In plus, ai o intelegere lacunara a ceea ce inseamna evolutionism. Chiar daca nu esti de acord cu el, in calitate de critic, trebuie sa intelegi cum functioneaza.

Din nou, unde am gresit? Acela a fost doar un exemplu pentru a sustine ca nu din intamplare este atat de organizat universul.Iar tu mi-ai explicat mai pe inteles cum sta treaba cu unitatile temporale.

Ai dat un exemplu gresit. Organizarea respectiva e facuta de OM, nu de DUMNEZEU. E la fel de gresit ca si un exemplu cu temperatura de inghet si fierbere a apei. Nu ti se pare la fel de incredibil ca apa ingheata la 0 grade si fierbe la 100?

Daca as fi fost Imanuel Kant v-as fi lasat corgent la logica. Un crestin este creationist. Daca e evolutionist este ateu.Simplu.Restul sunt corolare.

" Un crestin este creationist"... nu neaparat. Mai nou din ce in ce mai multe ramuri ale crestinismului incep sa accepte evolutia si big bang-ul motiv pentru care postarea mea este logica.

Mai pe scurt, pentru unele ramuri, creationismul este ceva gen "pai zeul meu a facut oamenii dar prin evolutie. A ghidat procesul". Sau alte chestii de genul.

Nu o arde inteligent decat atunci cand zici chestii inteligente.

Vrei sa mai incerci? Fie raspunzi postarii lasand ceva folositor fie taci si nu mai faci pe inteligentul atunci cand nu e cazul.

Din pacate pentru tine, postarea mea este logica iar Kant nu ar fi avut nimic de obiectat (si am mentionat de ce). Vrei sa iti repet? Poate nu intelegi de prima data.

Era sa uit de idiotenia asta :

"Daca e evolutionist este ateu"... bai mini Kant.

Aici deja incepi sa dai cu stangul in dreptul (rau de tot). Poate ca raman eu corigent la logica, dar tu cu siguranta o sa ramai repetent.

In cazul deismului spre exemplu, evolutia poate fi corecta? Dar in polideism? Sau panteism? Mai sunt multe exemple.

Si dupa cum ti-am zis in comentariul trecut, mai nou unele ramuri ale crestinismului accepta evolutia.

Si ca o curiozitate, ce intelegi tu prin "creationism"? La ce crezi ca se refera? La zeul crestin? Consideri ca acel termen tine doar de crestinim?

"Daca e evolutionist este ateu"... GRESIT. Daca accepta evolutia poate fi ateu, poate fi crestin, poate fi deist, poate fi polideist, etc.

Ba mai mult de atat, esti constient de faptul ca exista si atei care nu accepta evolutia nu ( cu toate ca nu prea vad logica in categoria respectiva )?

Sunt universuri paralele. In primul sunt ateiste sau toate asa zise religii 'ramuri' cum le zici tu.
Exista si faza superioara in aceste univesrsuri paralele. Hai sa incerc sa ma inteleaga si unul ca tine.
Exista o singura religie Crestina, aceea e cea infiintata de IISUS CHRISTOS : ortodoxa. Restul sunt rezultatul ateilor si celor ca tine.Sau a celor declarate crestine, in fond habar nu au.Cu modificari aiurea.
Apoi eu sunt un om practic:prefer ortodoxia care afirma si nu se dezminte ca IISUS este Lumina, Adevarul, Viata.
Nu stau sa explic, nu e treaba mea ca nu sunt preot, nici nu am inca smerenia necesara, cum se face ca voi va imbolnaviti, va operati si bateti campii incercand sa va credeti Dumnezei.
Iar mie mi se intampla frecvent sa transced (daca stii ce e aia-daca nu nu-ti explic caci esti prea retardat-in plan spiritual, desigur)deci mi se intampla sa transced prin Credinta toate necazurile mele si care raman doar ale voastre.
Ca urmare nu-mi mai pierd vremea cu dovezi, cauta-le singur in intunericul tau.Bie,Bie.(sa ma ierte D-zeu ca ma port urat cu un pagan!)

Nu are legatura cu logica, ci cu definitiile lexicale, eventual indexarile religioase. Crestin e cel care crede in Hristos si invataturile lui. Catolicii sunt evolutionisti. Poti sa zici ca invataturile lor sunt schimonosite, ca sunt rataciti, eretici, indraciti, dar, evident, nu sunt atei.

Lasa-l in pace! are o confuzie prea mare in sfertul lui de neuron!

E prea complicat pentru el. Nu-l ajuta neuronul pe micul Kant.

Oh... update... vad ca i-a lasat userului nobodyblablabla un mesaj de incurajare. Mini Kant asta considera ca acel raspuns este GENIAL.

Deci e clar, ii explicit degeaba cum e cu postarea, cu ateii sau cu alte ramuri ale crestinismului.

Gresit! Orice religie crede intr-u singur dumnezeu, Crezul, si catolicii il rostesc, nu stiu daca stii, daca te-ai nascut pe strada nu ai de unde sa stii, sau parintii tai.E clar ca Dumnezeu este creator. Deci nici o religie care admite si rosteste Crezul, nu este 'evolutionista ". NICIODATA. Ma scuzi ca turbez cand vad atatea confuzii in mintea voastra!

Sigur tu te tragi din crocodil. Ma faci sa devin evolutionist. Cand te vad ce prostii scrii. De ce ne te apuci de alta meserie. Ce treaba ai tu cu religiile? Ce te framanta? Spune ca te rezolv.

"Orice religie crede intr-u singur dumnezeu"... GRESIT. Uau. Tu acum tocmai te-ai aruncat de pe bloc urland "I believe I can fly".

Tu faci (iar) o confuzie intre "religii" si "ramurile unei religii". Inainte sa o arzi intelligent, pune mana pe o carte si invata chestiile elementare bai mini Kant.

"Deci nici o religie (RAMURA A CRESTINISMULUI BA) [...] care admite si rosteste Crezul, nu este 'evolutionista (GRESIT)". Si cu toate ca sunt 2 personae care ti-au explicat ca gresesti (un ateu si un crestin(?) [dandanaua, corecteaza-ma daca gresesc]), vad ca tu inca te bati cu pumnii in piept urland "nu, doar cum zic eu e correct".

Esti doar un ignorant.

"Ce te framanta""... prostia, ignoranta, tupeismul si nesimtirea celor ca tine.