Presupunand ca esti un crestin care accepta evolutia...

Unde tragi linia atunci cand vine vorba de Adam si Eva? De unde incepi sa zici "acestia sunt primii "oameni" care au pacatuit"?

Eu as zice ca acesta este unul din motivele pentru care crestinii NU pot accepta evolutia. Evolutia este o problema uriasa pentru crestinism. Daca evolutia e corecta, povestea cu adam si eva nu a avut loc iar daca nu a avut loc, nu nici povestea cu isus nu a avut loc (deoarece nu mai e nevoie de acel personaj).

Succesuri.

Later Edit :

La partea cu "unde tragi linia", daca puteti, vreau sa-mi spuneti si dupa ce criteria alegeti "omul".

Un crestin veritabil care recita Crezul nu este evolutionist. Traiti intr-o confuzie totala.

Nu am spus ca la catolici Dumnezeu nu este creator, ci ca ei cred si in evolutionism. Se numeste evolutionism teist. Catolicii nu neaga nici creatia, si nici evolutia, doar spun ca Biblia relateaza simplificat si metaforic antropogeneza si istoria timpurie a umanitatii.

"Deci nici o religie care admite si rosteste Crezul, nu este 'evolutionista ". NICIODATA."

Asta e parerea izolata a unui individ din afara comunitatii luate in discutie. E ca si cum un ungur ar spune despre noi ca nu suntem romani. Ar fi la fel de irelevant ce crede el fata de ce consideram noi ca e adevarat. Cat timp papa si comunitatea catolica accepta evolutionismul, refuzul unui singur individ, din afara comunitatii, devine irelevant. Iti recomand cartea Roman Catholicism and Modern Science: A History, de Don O'Leary, gasesti un preview si pe Google Books. Sau arunca macar o privire pe articolul asta de pe Catholic Courier: http://www.catholiccourier.com/......ompatible/

Din nefericire, si sper sa nu te superi, tu esti confuz. Stii cateva lucruri si tragi la nesfarsit de ele. Incearca sa colectezi mai multe cunostinte inainte sa te bagi in genul asta de discutii. Numai bine.

Am observat. Vreau sa cred ca e un sprijin de simpatie, nu de continut. Sunt niste greseli pe care greu le poti trece cu vederea, si crestin fiind.

Vad ca o arzi si te dai mare de parca ai sti cum a aparut Universul.Iar greseala asta nu pot s-o trec cu vederea.Cum a aparut UNIVERSUL? STII 100%? Nu scrie vrajeli, despre religii, cum a APARUT UNIVERSUL? Cum au aparut REGULILE UNIVERSLUI? Nu care-s.Ai evitat sa raspunzi la intrebarile astea si ai selectat numai ce ti-a convenit.

De vreme ce nu stii, trebuie sa iei in calcul si varianta Creationista.Nu-mi spune mie ca nu am fost creati de vreme ce suntem niste fiinte atat de complexe, traim intr-un mediu atat de complex, avem rationament, de vreme ca mai sunt atatea de descoperit si pe deasupra nici nu stim cum am aparut de fapt si de drept.Nici Universul.Crezi ce vrei, dar daca nu stii cum a aparut Universul in mod clar si tu o tii pe-a ta ca n-are cum sa fie creatia de vreme ce conditiile pe care le avem ne indica acest factor, cred ca-i clar.Clar tare!

Nu va mai dati oameni de stiinta.N-avem habar cum am aparut , dar o faceti pe-a desteptii pe baza UNOR INFORMATII MODIFICATE DE-A LUNGUL ISTORIEI, de catre oameni, stiti voi...nu ca sa induca omenirea in eroare cu privire la Dumnezeu.Au fost atatia anti-Hristi si sunt, dar ei n-au incercat sa ne afca sa ne lepadam de Dumnezeu, au stat sa joace poker in fata blocului.Tota istoria a fost manipulata si modificata, in mare parte de Illuminati.Si nu-mi spuneti ca zic prostii, daca vreti va dau dovezi ale existentei lor si ca asta-i planul lor.Sa faca o lume de atei.Un singur guvern, si sa-si bata joc de toti, sa induca mesaje subliminale sataniste pentru a ne manipula si dupa cum se vede reusita este remarcabila.Numai furturi peste tot.Numai lipsa de educatie peste tot.

Acum cer eu dovezi.De ce nu exista Dumnezeu? Cum a aparut universul? Cum am aparut noi? Ia rtu daca-mi dai un raspuns evident ca nu te cred.Pentru ca vreau dovezi clare.Pentru ca vreau sa vad cu ochii mei cum a aparut Universul, omenirea.Nimic nu ma poate convinge.Asa e si cu voi.Trebuie sa vedeti cu ochii vostri ca sa credeti in El.Adica eu sa nu cred ca exista Dumnezeu si ca cred ca am aparut din intamplare, ca am aparut din senin, pura coincidenta de vreme ce N-AM VAZUT NIMIC, dar sa nu cred in Dumnezeu pentru ca NU L-AM VAZUT, asa-i? Practic e aceeasi chestie la ambele variante.Si evolutionismul face legatura cu maimutele apropo.Deci e scoasa din start ipoteza asta.Ca de obicei, daca ai sa raspunzi, ai sa aduci argumnete penibile din Biblia modificata de oameni, sau din minciuni spuse de anti-hristi ca sa va sustina pe voi ateii .Dar despre originea uuniversului sau cum a aparut omul, NIMIC.

Lasa-l,n-ajungi nicaieri.O sa te ia cu minciunile scrise de altii pentru manipulare.

A,apropo in Dumnezeu nu crezi ca n-ai dovezi, dar in abureilile astea cu religile crezi, cu toate ca nu stii cum au aparut, ca n-ai vazut cu cohii tai cum au aparut.Si din nou,imi place ca gandesti dupa altii. Daca as fi scris acum mii de ani Biblia,si scriam numai gunoaie despre Dumnezeu,profitand de El ca ne alsa liberul arbitru si ca ne lasa sa traim cum vrem, nu ca sa-i fim sclavi, ca sa nu creada nimeni in El, de prost ce sunt, ia zi-mi ai crede in Dumnezeu? NU! Pentru ca as fi scris eu asta.
P:S:Scuze, nu tie trebuia sa ti-l trimit .

"Bun" si asa vrei sa-i dovedesti ca ai dreptate? Jignindu-l? Intimidand? Rap=spunsul ala a fost trimis de parca asteptati ca cineva sa-ti spuna : "Bravo, ma, bravo!"
Plus ca raspunsul tau n-are nici o legatura cu religia.

Vad ca ma acuzi pentru greseli pe care nu le fac.Am facut referinta la calendar ca sa ma fac inteles.Cu sau fara calendar, rotatiile sunt PRECISE, si DUMNEZEU le-a facut PRECISE, NU OMUL.

Atunci data viitoare incearca sa te exprimi mai clar. Referintele la calendar si la ore nu te-au ajutat sa te faci inteles, ci au lasat impresia ca vorbesti despre altceva. Spune simplu ca si miscarea de revolutie si cea de rotatie au aceeasi exactitate de la un ciclu la altul, si lumea o sa inteleaga.

Orice om are dreptul la acces la Iubire.Chiar si Diavolul.

Cred ca Dumnezeul meu nu si-ar fi pierdut vremea sa te citeasca pe tine sau mine. El a creat ceva de natura sa -l atinga.Cu suferinta desigur caci e tare greu sa ajungi la perfectiune, e greu chiar sa vrei sau sa intelegi cum sa incerci macar.

Adevarat poti zice tu. Sunt atat de lipsit de smerenie, incat, daca aveam vreo putere lumeasca, as fi putut sa devin inchizitor.Nu vreau sa am dreptate. Ma rog sa nu am dreptate, sa fiu eu ala in care se va arunca cu oua clocite! Nici gand sa ma astpt sa am dreptate, am pus o problema, cam violenta in limbaj, desigur. Daca eu as fi fost Dumnezeu, nici nu-mi risipeam vremea in discutii fara sens.

Nu-mi recomanda carti! La mintea mea am citit suficiente, avand capacitatea mea de intelegere. La un neuron (functional ) al meu mi-a ajuns 1% din Biblie cat am inteles.
Biserica catolica are, dupa a mea parere, atatea pacate incat nu o consider decat ca pe o secta. Nu ma intereseaza consilierea intre hoti, bogati, homosxuali, alte minortati sau majoritati.
Ca atare:mi-am decretat pentru mine sa resping fariseismul. Deci am hotarat (pentru mine, nu oblig pe nimenea ) ca:o biserica care spune la Liturghie Crezul(Cred in unul Dumnezeu, Tatal a tot Tiitorul, Creatorul ...etc.-citeste Crezul intai), si poate afirma ca lumea e evolutionista (nu evolutiva in plan spiritual - a nu face confuzia de termeni ), inseamna ca ma inseala si pe voi deopotriva.Biserica mea Ortodoxa, a parintilor si stramosilor mei, nu mi-au zi un singur cuvant, daramite idee care sa ma dezamageasca. Chiar caut, nu ca vreau sa o demolez, nu e treaba mea, nici nu am timp. Dar asta imi place. Simplu!(nu a avut nici inchizitie si macar nu a furat ca cea Catolica).Si nu face teorii confuze.In privinta cunostintelor tale, nu ma pot pronunta public, nu e treaba mea.Libertatea Lui Dumnezeu consta in a te lasa sa faci ce vrei: daca crezi in caini, pisici, analfabeti, hoti, etc. E treaba ta! Dar nu ma mai plictisi cu prostii.
In ce te priveste nu

Nu traiesc intr-o confuzie totala, stiu foarte bine in ceea ce cred. Pentru mine religia este mai mult decat un Crez invatat si recitat pe din-afara si o Biblie urmata orbeste de miliarde de persoane. La fel cum evolutia si felul in care functioneaza lumea sunt niste fapte dovedite si demonstrate, care nu trebuie ignorate. Imi pare rau sa iti spun ca singurul confuz de aici esti tu, deoarece crezi ca religia trebuie sa insemne ignoranta, pentru a fi veritabila.

Apropo, se scrie Immanuel Kant.

Nu trebuie sa -ti fie rusine ca nu intelegi.Am trecut si eu prin astea. M-am apucat sa citesc initial Istoria Religiilor de unul, parca Mircea Eliade.Nu am inteles din prima.Mai tarziu am inteles ca, orice religie, sunt mii pe harta pamantului, pe mapamond. Am citit apoi pe Kant, care imi darea dureri (fizice ) de cap, ca sa inteleg logica uzuala apoi pe cea transcedenatala.Tot nu am inteles prea bine. Am practicat toata viata profesii in domeniul tehnologic.Nu imi fac vreun CV. Nu ma mai intereseaza. Nici nu ma justific.
Am cunoscut si incerc sa cred ca am inteles uneori o batalie acerba care se poarta intre Creationism si Evolutionism.Am gasit si 'savanti ' care au trecut la parerea mea in ultimile momente ale vietii. E si unul Einstein, mare plagiator, dar nu intru in detalii.Ca nu asta e treaba mea.In final am tras concluziile gresite sau nu, ca:
1. Religia este o parte transcedentala (cauta in dex), care completeaza putinatatea cunostintelor noastre.
2. Am remarcat ca religiile in general, cele care au rezistat timpurilor, mileniilor, exista.
3. Crezand ca si tine, la un moment dat ca prostimea o aproba, credeam ca si tine (trec peste insolentele tale ), am zis ceea ce ai afirmat tu.
4. am studiat si am reflectat si m-am rugat, apoi m-am intrebat : ce vreau eu de fapt?
5. ce vreau de fapt? vreau calea pe care sa merg, pentru asta imi trebuie lumina, adevarul in afara caruia nu poate statistic sa reziste nici o societate, dara minte eu. Poate si cuvantul, stapanit.
6. Am avut si cateva experiente de disperare gen Nietzsche, poate si creinul si plagiatorul de cioran,
7. Mi-am gasit fericirea adevarata cazand in ce zicitu 'prostime.
8. am hotarat ca vreau sa traiesc fericit atata cat mi se va acorda.
Ignoranta? ...ma faci sa rad...mai traieste si mai citeste si macar cauta definitia in sensul lui Kant Imanuel, in logica simpla.
Nu vreau decat sa-ti spun decat ca exista si universuri paralele de cunoastere. Nu numai ce simti tu sau altii, cand le vine ciclul, descopera un mobil sau se cred miliardari.
Imi cer scuze de sinceritatea mea. Varsta intelegerii (zicea Mircea Eliade ), apare dupa 40 de ani.Nu stiu daca avea sau nu dreptate, dar pot spune ca nu trebuie sa te jenezi de ce ziceai tu:Ignoranta.
Cu bine si
tot respectul.
P.S. mai bine foloseam timpul ca sa redactez asta, ca nu cred sa-ti fie defolos nici tie nici altora ca tine, imi faceam o omleta ca mi-e tare foame.Si somn, si ma apuca scarba in ce lume traiesc., atata de nerabdatori si toti va credeti Dumnezeu. Prea multi.

Mersi. Sau merci.Sau multumesc. Eu vorbesc in graba si pe limba mea. Ai gasit pe dex sau pe internet, nu stiu. Ma bucur ca am si o erata.Parca imi aminteam si eu, dar am ezitat. Vorbeam doar din memorie.Si mai uit ca se incurca neuronii intre ei, la mine. La tine e asa de simplu.Ai sa constati peste cam 50 de ani cat evaluez eu.Poate.Scuza-mi insolenta si lipsa de smerenie, o fac doar in speranta mea, fara nadejde, ca poate vei avea vreo sansa in ce vorbea. Oricum, poti ca toata majoritatea trai si in 'intelepciunea ' voastra si nu in ignoranta mea pe care o recunosc numai si prin faptul ca nu stiam despre personaje ca tine, fara speranta. Eu sunt atat de tampit ca cred ca daca sunt eu sunt fericit sunt si altii! Acum vad cat de necajiti sunteti. Si mi-ai taiat fericirea in care credeam ca exist.

Tu te-ai uitat vreodata in oglinda? S-ar putea, imi cer scuze, sa afirm ca daca te uiti azi in oglinda arati cel putin ca poza lui Gaia de pe TPU.
Cata vreme esti cum esti, ar fi bine sa te imprumuti la mine de accesoriile care-ti lipsesc si mi le recomanzi mie.Da dragutule.Nu vorbesti singur, evident ai gasit un cretin ca mine ca sa te bage in seama.

De fapt am dat Bacul la filozofie acum cativa ani si l-am studiat si pe Kant, printre altii si mi-a sarit in ochi. Nu este nevoie de cine stie ce cunoastere sa ii stii numele. Imi pare rau sa iti spun, dar pentru cineva care incearca sa foloseasca un model de gandire (care nici macar nu este adevarat din punctul de vedere al lui Kant, in discutia de fata), inainte sa i-l atribuie, pentru credibilitate puteai verifica numele. Daca intr-adevar erai pasionat de filozofie si stiai ce vorbesti, macar atat ai fi putut nimeri. Pentru cineva care a studiat filozofia asa de intens ca tine este uimitor sa vezi cat de multe stii despre el.
Cat despre atacurile personale pe care le-ai folosit in toata aceasta discutie, sunt un semn vizibil al ignorantei. Daca intr-adevar voiai sa capeti credibilitate in ochii cuiva ai fi folosit argumente valide.
Cat despre logica si cunoasterea de care dai dovada este uimitor sa crezi in existenta unor Illuminati, pentru care nici macar nu exista dovezi sigure, dar sa nu crezi in dovezile gasite de stiinta. De asemenea, este uimitor sa crezi ca religia ortodoxa este prima si unica religie, dar sa inchizi ochii in fata altor religii mult mai vechi, care au existat si inca exista, sa numesti religia catolica o secta, stiind ca religia ortodoxa si religia catolica au acceasi orginie. De asemenea, sa sustii ca in religia ortodoxa a fost prefecta. Atunci ce ai de spus despre toate cruciadele ortodoxe facute de-a lungul istoriei, in urma carora au murit atatia oameni? Din cate stiu, una dintre cele 10 porunci ar fi "sa nu ucizi". Problema pe care o vad eu aici, nu este religia in sine, ci dupa cum spuneam persoanele care cred orbeste in ea si nu sunt in stare sa gandeasca singuri.
Sa nu mai mentionez faptul ca unii prefera sa creada intr-o religie pentru care nu s-a gasit absolut nicio dovada, dar ignora existenta stiintei pentru care s-au gasit numeroase dovezi. Astea sunt doar cateva exemple pe care le-am vazut fugitiv prin comentariile tale, pe care le-am folosit pentru a-mi sustine ideea. Daca Biblia reprezinta adevarul pur de ce au Adam si Eva burice?
Voi termina aceasta conversatie cu vorba "ignoranta inseamna fericire", deci pentru prima data ceea ce spui in aceasta discutie are sens si ma bucur ca si tu, in comentariul anterior, fara sa vrei, mi-ai sustinut punctul de vedere.

Nu inteleg cu ce te-am jignit.Si care-i faza cu aspectul exterior.

"Atunci data viitoare incearca sa te exprimi mai clar"... cu si fara exprimarea mai clara, el da dovada de faptul ca nu stie chestiile elementare legate de stele, planete si gravitatie.

"rotatiile sunt PRECISE, si DUMNEZEU le-a facut PRECISE"... cam cat crezi tu ca stie asta din stiinta?