Presupunand ca exista Dumnezeu, cum de acceptati suferinta constanta ce fiecare om o va avea si cei din jurul lor? Ca un addendum, de ce Dumezeul crestin (daca esti crestin) accepta si chiar ordona suferinta: slavii pot fi batuti doar sa isi revina in cateva zile, femeile violate sa se casatoreasca cu violate sa se casatoreasca, uciderea ne-evreilor, etc?

Asa si cu ce te face mai destept daca-ti raspund?

Presupun ca faci referire la evrei caci doar ei considera ca nonevreii merita ucisi, violati si talhariti. Crestinii nu acepta asa ceva. Crestinismul se refera la iubirea fata de aproape.

"Ca un addendum, de ce Dumezeul crestin (daca esti crestin) accepta si chiar ordona suferinta" - da noi ca oameni ce facem ca sa oprim astea? De ce sa ne rugam divinitatii sa faca niste lucruri ceea ce noi le putem face? Este stupid, nu crezi?

"femeile violate sa se casatoreasca cu violate sa se casatoreasca" - E mare lucru sa iti verifici un text inainte de a-l posta? Nu te gandesti ca odata postat el ramane aici si este vazut de multi?

Exista doar doua variante: ori exista d-zeu dar nu e deloc cum credem, ori nu exista. Mie a doua varianta mi se pare mult mai logica.

Imi pare rau de greseala. Te simti mai bine? Totusi de ce crezi ca e acceptabil ca femeia sa fie se casatoreasca cu violatorul dupa ce plateste un numar de talanti tatalui fetei?

Frumoasa idee! Am sa aleg ca raspuns pentru frumusetea lui Ca tema de gandire, e ca daca istoria ar fi reala si nu doar o pilda, arata ca Dumnezeu ar permite ca sa omoare pe cineva in somn, ca nu are control asupra vietii, apoi ca viata oricum are o multime de suferinta asociata: sofer beat, unul ce sufera ce s-a imbolnavit ca sa iti dea mancare. Cu atat mai mult cu cat Dumnezeu chiar omoara obiectiv milioane de copii (si nu numai): http://en.wikipedia.org/wiki/Infant_mortality

Ai auzit de cruciade? Sau Holocaust?

Fii atent la intrebare: Dumnezeul crestin accepta suferinta sau nu? Asta era intrebarea. Poti sa imi zici ce verset contrazice sclavia ce e in Noul Testament (daca vrei sa raspunzi la adendum)? Iti recomand 1 Timotei 5 - primele versete. Poti sa imi zici ca citind doar faptul ca toti oamenii au sa fie arsi in Apocalipsa sau 1 Tesaloniceni - in care "tot pamantul va arde" (perspectiva ce nu e din Vechiul Testament) cum de Dumnezeu accepta acea suferinta? Sau cum Fiul Omului va starpi toata rautatea.

Mda... as vrea sa le arati asta celor care sufera de cancer, leucemie, sau care se nasc in zonele afectate de malaria si foamete...

Evident ce scrii tu aici e pur fantezie, propaganda crestine, aforisme.

Dumnezeu e sadic, iadul si raiul sunt aici pe pamant!

Armasarii se fac, in mod deosebit, din tantari.

Cand a ordonat Dumnezeu oamenilor sa faca Cruciadele? Iar de Holocaust a fost vinovat Hitler. Omul a primit de la Dumnezeu libertatea de a face fapte bune sau rele. Cat despre boli ei bine fiecare primeste o cruce mai grea sau mai usoara pe care trebuie sa o duca.

E doar confort psihic, oricum, e foarte amuzanta si patetica povestioara cu "god", ce nu inventeaza oamenii ca sa se simta bine?

"God: Let me see, the death angel was at your bed this morning" parca dumnezeu era singurul care decide cine moare si cine traieste, deci ingerul mortii asculta de el. Da, frumos basm.

"My plan for your day is Always Better than your plan."
Meanwhile in Africa se moare de foame, dar nu-i nimic, macar pot sa dorm linistit la noapte stiind ca Dumnezeu l-a salvat pe Gheorghita sa nu cumva sa raceasca.
Iti dai seama, cat de odios e sa racesti, sa-ti curga mucii, ewwww.
Multumim Doamne, esti eroul nostru (mai eficient decat Nurofen pentru Raceala si Gripa). 11/10

Daca 'presupui ' ca exista Dumnezeu, apuca-te de karate, joga, ziaristica, fa-te politician! Caci intrebarea din punctul tau de vedere NU ARE SENS!
Daca nu ai presupune, ti-ai gasi singur raspunsul.Nu ai pune intrebari de handicap.

Bineinteles ca gresesti. Cineva ce este ateu va auzi diferite afirmatii ce nu au sens din lumea crestina, si pe baza lor poate face observatii si ipoteze, respectiv sa puna intrebari. Una din ipotezele crestinatatii e ca Dumnezeu este Dragoste, e ca Dumnezeu nu va da niciodata mai mult decat cineva va putea duce, etc. si pe de alta parte omoara copii sub 5 ani cu milioanele, omoara horific oameni cu cancer sau cu altzeimer, si nu numai. Inainte de a zice: "e intrebare de handicap(at)", e pur si simplu ca nu prea poti presupune premizele crestinatatii dat fiind cu tot bagajul cu care vine. Daca accept ca Dumnezeu exista, pot sa zic ca este sadic, criminal in masa, torturator si capricios. Poate nu exista, dar daca ar exista, astea le-as putea spune obiectiv de acea fiinta. "Dumnezeu" stim ca ucide 15% din copii doar prin avort spontan, ce criminal in masa ar reusi o astfel de performanta? Al doilea razbol mondial a ucis doar 2.5% din umanitate, mai nimic in schema completa a numerelor.

Deci tu ai impresia ca "marile probleme" cu care se confrunta omul modern, cum ar fi telefoanele si masinile care se strica, sunt comparabile cu adevaratele probleme, ca foametea sau sclavia.

Ciprian, daca ai dat funda la acest raspuns, banuiesc ca acum nu te mai indoiesti de purtarea de grija a lui Dumnezeu fata de toti oamenii, chiar daca planurile noastre nu prea sunt dupa ale Lui.
Domnul cu tine!

Bineinteles a "ma indoiesc de purtarea lui Dumnezeu", doar ca am dat funda pentru originalitate (lucru ce l-am scris). Nu-s teist de nici o forma, dar pot sa apreciez cand vad un raspuns cel putin interesant (desi ce nu raspunde efectiv problemei). Daca accepti ca Dumnezeu accepta mortalitatea copiilor in cateva procente chiar azi, cand exista medicina moderna, accepta foametea la aproape un miliard de oameni, intre care cu siguranta sunt chiar si crestini de-ai lui (sau ce fel de dumnezeu o fi) ce se roaga pentru mila din partea sa, nu prea vad ca un raspuns complet. La final, de ce "Domnul cu tine!", vrei ca acel dumnezeu sa imi puna bete in roate asa cum face la o multime de oameni (si o sa o mai faca), nu multumesc. Domnul cu cei fanatici, daca ei il doresc, sa il aiba...

Crestinismul de care,,spui'' nu este bazat pe altceva,decat pe bazaconii iudaice care au fost implementate turmei gen Dumnezeu = Yahova! Total fals,deoarece adevarata Divinitate nu se poate cobori la nivelul subuman de care a dat,,dovada'' zeitatile iudaice : Yahwe,Elohim,Adonai, ElShadai, Sabaoth, Eli, etc.etc. Crestinismul a amestecat iudaismul cu Divinitatea universala! FALS! FALS!

Nu Dumnezeu accepta mortalitatea copiilor si a altor fiinte, ci oamenii. Medicina tot descoperirea Lui este -numai ca oamenii o folosesc si pentru avorturi si alte lucruri imorale.
Poate ca pentru unii moartea copiilor reprezinta o repulsie, iar pentru altii reprezinta o placere -dar si unii si altii Il resping pe Dumnezeu; care dintre aceste categorii este placuta inaintea lui Dumnezeu? Cu o mica diferenta, am putea spune ca ultima; dar cu siguranta nici aceasta categorie de oameni nu Il va vedea pe Dumnezeu. Punctul pe "i" este lupta launtrica pe care omul o duce cu Dumnezeu.
Ceea ce vreau sa spun se gaseste si in asemanarea cu cei ce fac binele si cei ce fac raul. Cei de pe urma stim ca vor fi judecati pentru ca au facut raul; dar cei ce au facut binele nu trebuie sa se laude cu aceasta. Ei au facut ce trebuia sa faca; pentru ca a infaptui binele este o obligatie a oricarui om nascut vreodata pe pamant. Si sunt multi oameni care fac binele dar ei nu vor sa auda de Dumnezeu. Cu toate acestea -deci cu tot binele lor- ei nu vor avea parte cu aceia care L-au iubit pe Dumnezeu. Deci nici cei rai si nici cei buni nu vor fi mantuiti; ci aceia care L-au iubit pe Dumnezeu si au cedat pana la urma influentei Duhului Sfant care Se lupta cu ei zi de zi.

Scuze, dar a pune punctul pe "i" inseamna sa numeri cati copii mor daca oamenii (medicina) nu intervin fata de a lasa lucrurile in seama lui Dumnezeu. Cati ar muri de poliomelita, bolile copilariei (rubeola, rujeola, si de genul), de apendicita, sau de complicatii la nastere, etc. Cati oameni obiectiv sunt salvati ca s-au rugat indeajuns si au cancer sau o infectie urata, si cati oameni au fost salvati cu antibiotice, operatii medicinale si stiinta? Daca vrem sa facem o predictie, e ca mai probabil o noua descoperire in stiinta va descoperi o vindecare a unui cancer, decat o sa vina o noua rugaciune sau matanie care sa salveze un crestin sincer. De ce Dumnezeu omoara azi copii (daca citesti Iov, e doar in puterea lui Dumnezeu sa aiba drept de viata si moarte asupra oamenilor), dat fiind ca ei nu au intelepciunea sa pacatuiasca? De ce ar face cineva iubitor asta? Ca sa pedepseasca parintii? Daca ai animale de casa, gandeste-te ca cineva iti bate la usa (ca in Apoc 3:20) si ca nu ii deschizi, cand pleci la serviciu iti omoara azi papagalul, maine un peste in acvariu, poimaine cainele. Si daca la final tu vei acepta cu familia ta pe acel "Cineva", el o sa mai omoare din cand in cand pe cineva din familie, ca "El" lucreaza in moduri misterioase. Si cand o face, tu il intrebi: "De ce Doamne", si raspunsul duhovnicului e: "Nu Dumnezeu l-a ucis pe copilul tau, a fost doar om betiv la volan! Probabil daca nu omora pe copilul tau, omora copilul acelui ateu, dar nu, te-a ales pe tine ca esti pregatit".

Iacov1:13

Draga Danay, stii rugaciunea "Tatal Nostru", mai ales partea cu "si nu ne duce pe noi in ispita" (Matei 6:13)!? Dar ai citit Geneza 22:1 cand Dumnezeu a ispitit pe Avram? (22 După aceste lucruri, Dumnezeu a pus la încercare pe Avraam, şi i -a zis:...) Totusi presupunand ca Iahve nu pune la incercare pe nimeni, desi o face in cazuri speciale se pare, totusi cum de accepta suferinta? Cred ca asta era intrebarea de raspuns, nu ca Dumnezeu ispiteste sau nu.

Iov34:10-12,1Petru5:6,7,Psalmi72:12-14.Cauza suferintei:1Ioan5:19,Eclesiastul8:9,9:11

Excluzand ca imi dai versete pe sarite spune care este logica lor? Voi falsifica de exemplu Iov 34 folosind Iov 34, voi pleca cu versetul 9, ce se pare ca l-ai sarit:
9 Căci el a zis:, Nu -i foloseşte nimic omului să-şi pună plăcerea în Dumnezeu.` (...)
20 Într'o clipă, ei îşi pierd viaţa. La miezul nopţii, un popor se clatină şi piere. Cel puternic piere, fără amestecul mînii vreunui om.
21 Căci Dumnezeu vede purtatea tuturor, priveşte paşii fiecăruia.
22 Nu este nici întunerec, nici umbră a morţii, unde să se poată ascunde cei ce fac fărădelegea.
23 Dumnezeu n'are nevoie să privească multă vreme, ca să tragă pe un om la judecată înaintea Lui.
24 El zdrobeşte pe cei mari fără cercetare, şi pune pe alţii în locul lor.
25 Căci El cunoaşte faptele lor: noaptea îi răstoarnă, sînt zdrobiţi.
26 Îi loveşte ca pe nişte nelegiuiţi, în faţa tuturor.

Scuze, esti sigur ca Iov e ceea ce arata bunatatea lui Dumnezeu?
Dar hai sa mergem la suferinta: 1 Ioan 5:19 este precedat de asta:
"17 Orice nelegiuire este păcat; dar este un păcat, care nu duce la moarte.
18 Ştim că oricine este născut din Dumnezeu, nu păcătuieşte, ci Cel născut din Dumnezeu îl păzeşte, şi cel rău nu se atinge de el." Excluzand contradictia ca orice pacat este moartea, totusi poti sa imi spui cine imbolnaveste si omoara copii credinciosilor (in aceeasi rata ca si a necredinciosilor)? Nu un dumnezeu ce se bucura sa "nimiceasca faradelegea" asa cum chiar El ne spune? Cine este cu mai multa faradelege decat copii de cateva luni ce mor cam 0.5-2% si mureau in trecut pana la 10% in medie in fiecare tara!? Dumnezeu cel putin nu-i poate suferi. Totusi, inainte sa imi dai versete, te rog sa zici si interpetarea lor, ca sa fie de ajutor cititorilor.

Ma bucur ca ai analizat contextul, dar ca sa intelegi despre cine e vorba e bine sa citesti de la versetul 1. E vorba de Elihu, el vorbeste despre ce a zis Iov, iar in versetul 10 arata concluzia si anume ca la Dumnezeu nu exista nedretate. Apoi, nu Dumnezeu e cel care provoaca sufeinta ci asa cum ti-am oferit prin versete, sunt 3 factori:Satan, imperfectiunea mostenita de la primii parinti si evenimentele neprevazute.Este o diferenta mare intre a permite si a cauza suferinta.