| ovidiuproca a întrebat:

Raspunde-mi la aceasta intrebare:

Esti liber acum? sau
Cand iti dai seama ca esti liber?

Tratati intrebarea cu seriozitate. Multumesc

Răspuns Câştigător
| Zenit313 a răspuns:

"Omul nu va fi liber până când ultimul rege va fi spânzurat cu intestinele ultimului preot."
Denis Diderot

Nu mai are rost sa detaliez! happy

| M25M a răspuns (pentru Zenit313):

Subscriu.

| ovidiuproca explică (pentru Zenit313):

Sunt multumit de raspunsul tau. Multumesc

| Zenit313 a răspuns (pentru M25M):

Multumesc mult! happy

| Zenit313 a răspuns (pentru ovidiuproca):

Sincer,ma bucur! happy

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

Vezi, ai primit fundita. Inseamna ca esti cel mai tare. Il citezi de DD, spune-mi, te rog, cum ai argumenta afirmatia lui si ce ti se pare ca sta in picioare la ea?

| Zenit313 a răspuns (pentru martzian):

Nu imi pasa de funda, nu sunt cel mai tare.
Eu raspund pentru ca imi face placere, nu pentru funde ca tine happy
Degeaba iti explic aceasta afirmatie pentru ca o sa fii indiferent si arogant, o sa ma contrazici orice as spune.

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

"Degeaba iti explic aceasta afirmatie pentru ca o sa fii indiferent si arogant, o sa ma contrazici orice as spune." - Nu te aprinde, ca nu e cazul. Vorbesti de parca ar fi vreun copil peste 8 ani care sa nu o poata calca in picioare si rupe cu dintii cat ar fi ei de incompleti. Nu ma asteptam sa o poti face oricum. happy

| Zenit313 a răspuns (pentru martzian):

Nu iti dai seama, dar imi dai dreptate! happy

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

E mai simplu sa spui asta, mintindu-i si pe ceilalti si propria constiinta, nu-i asa? La fel cum e mai greu sa ceri "dovezi" de la ceilalti cand tu insuti nu ai nici una!

| Zenit313 a răspuns (pentru martzian):

Ti-am spus de ce nu iti ofer dovezi si argumente!
O sa fii ignorant si arogant.o sa pierd timpul!
Tu ai Credinta!

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

Stii ce nu pot intelege oricat as dori (si cu asta inchei, pentru ca nu mi-am propus sa ma lansez in polemici disproportionate si inutile)? De unde dorinta asta de a avea dreptate cu orice pret? Nu e mai simplu, cand nu stim, sa spunem "nu stiu" sau sa cautam adevarul? Pentru ca aici, pe TPU, este singurul loc din lume unde vei descoperi ca e exces de geniu. Realmente, toti le stiu pe toate, dar cand ii iei la bani marunti... Scopul meu nu a fost decat sa ajut. Imi cer scuze daca tu ai vazut doar aroganta. Ironia e perceptibila doar de catre unii.

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

Imi permit sa te contrazic, cu tot respectul. Am credinta, dar pe langa ea am si cativa (in jur de 20) anisori de scoala. Am deschis destule carti ca sa nu ma bazez doar pe banuieli. Iar aroganta NU ma caracterizeaza. Ignoranta nici atat. E drept, uneori e mai greu sa imi refuz cate o mica ironie, dar e doar atunci cand vad hotul cum striga "hotii"...

| Zenit313 a răspuns (pentru martzian):

"Nu poți convinge un credincios de nimic; deoarece credința lui nu se bazează pe dovezi, ci se bazează pe o nevoie profundă de a crede" - Carl Sagan

Si cu asta am incheiat discutia! happy

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

Sagan s-a inselat. Stii de ce? Nu exista nici un "necredincios" care sa aiba dovezi irefutabile. Nici macar tu... happy
Era doar sah. Acum e si mat. tongue

| Zenit313 a răspuns (pentru martzian):

Nu stim originea si procesele exacte prin care s-a format materia si antimateria, cu alte cuvinte Big-Bang-ul.
Este clar si incontestabil ca, universul s-a format in urma fenomenului Big-Bang.
Intrebarea pe care nici oamenii de stiinta nu au inca raspuns, este:
Cum s-a format Big-Bangul?! happy
Trebuie sa avem rabdare pana cand o sa gasim o dovada si o explicatie stiinfitica, pana atunci, trebuie sa cercetam happy
Nu stim inca...raspunul..PUNCT.

Nu stim inca originea vietii, daca s-a format pe acest Pamant sau daca a venit odata cu ploaia de meteoriti acum 4, 5 miliarde de ani!
Oamenii de stiinta, au combinat elementele primordiare ale universului si au reusit sa ajute la formarea proteinelor!
Cele mai vechi si rudimentare forme de viata, s-au format sau aparut pe Pamant acum 4, 5 miliarde de ani!
Aceste micro organisme, datoria schimbarilor constante de temperaturii, gravitatie, atmosferei, dezastrelor naturale si fenomenelor meteorologice, etc.au reusit sa se adapteze!
Aceste organisme au acoperit o mare suprafata a Pamantului in acea vreme.
Pentru ca pe Pamant nu erau peste tot aceleasi conditii, organismele au inceput sa se adapteze in functie de zona din care faceau parte, si asa a aparut DIVERSIFICAREA.
Cu trecerea timpului aceste organisme au suferit schimbari constante de adaptarehappy
Aceasta este EVOLUTIA.
Omul are un stramos comun cu maimuta care a evoluat constant dealungul milioanelor de ani prin selectie naturala.

Sunt zeci de metode prin care putem aproxima varsta unui obiect si toate indica o valoare exacta sau aproximativa happy

Sper sa citesti tot! happy

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

Vezi? Si dupa mai zici ca sunt eu ignorant si arogant. Astea sunt „dovezile" irefutabile? Mie mi se pare o insiruire de opinii de pe Google si din discutiile altora. Nimic nou, nimic dovedibil!

„Nu stim originea si procesele exacte prin care s-a format materia si antimateria, cu alte cuvinte Big-Bang-ul." – Te-ai gandit ca poate cautati camile la polul nord? Daca vrei sa afli originea materiei trebuie sa iei in calcul toate posibilitatile. Daca nu... spor la cautare!

„Este clar si incontestabil ca, universul s-a format in urma fenomenului Big-Bang." – Dovezi?

„Intrebarea pe care nici oamenii de stiinta nu au inca raspuns, este:
Cum s-a format Big-Bangul?! " – Sunt mai multe intrebari la care nu au raspuns, nu doar asta. De fapt nu au raspuns "inca" la cele esentiale. Deci nu au "dovezi"? happy

„Trebuie sa avem rabdare pana cand o sa gasim o dovada si o explicatie stiinfitica, pana atunci, trebuie sa cercetam " – Sigur. Pana gasiti dovezile. Pana atunci ele nu exista. Si anii trec... Si intr-o zi veti sta fata in fata cu Cel care a creat universul acesta in expansiune. Nu te ia cu fiori gandul ca POATE am dreptate, mai ales ca astia nu iti dau NICI O DOVADA CONCRETA?

„Nu stim inca...raspunul..PUNCT." – Stiu ca nu stiti. Era de asteptat, daca nu va intereseaza sa explorati toate sursele. Punct. happy


„Nu stim inca originea vietii, daca s-a format pe acest Pamant sau daca a venit odata cu ploaia de meteoriti acum 4, 5 miliarde de ani!" – A fost poate Bing-Bang, zdrang-zdrang. Inainte a fost King-Kong si Kutzu-Kutzu, nu-i asa? La fel, cat astea sunt "dovezi" - nu stim...

„Oamenii de stiinta, au combinat elementele primordiare ale universului si au reusit sa ajute la formarea proteinelor!" – Sigur. Au luat vidul, au extras nimicul din el si au creat un om mai destept decat Einstein.

„Cele mai vechi si rudimentare forme de viata, s-au format sau aparut pe Pamant acum 4, 5 miliarde de ani!" – Dovezi? Dinozaurii cand au trait?

„Aceasta este EVOLUTIA." – In versiunea ta simplificata. Dovezi la ce ai spus? Ca eu ma pot apuca sa iti dau versiunea mea, si termin cu aceasta este CREATIA. Sigur vei sari in sus ca nu vin cu poza lui Dumnezeu cand facea omul.

„Omul are un stramos comun cu maimuta care a evoluat constant dealungul milioanelor de ani prin selectie naturala." – Dovezi?

„Sunt zeci de metode prin care putem aproxima varsta unui obiect si toate indica o valoare exacta sau aproximativa " – Care ti se pare ca este cea mai buna? Cu dovezi...

„Sper sa citesti tot! " – Nu a durat foarte mult. Mi-ar fi placut sa vii si cu dovezi, mai ales ca strigi mereu dupa ele... Dar nu ai avut NICI UNA!

Prietene, esti un om inteligent. Prea inteligent ca sa te lasi prostit sau sa incerci a convinge pe altii de ceva ce tu insuti nu esti convins...

O zi buna! happy

| Zenit313 a răspuns (pentru martzian):

Nu esti un crestin obisnuit si nu esti prost.
Singurul dezavantaj este ca nu esti documentat.
Daca stiai putina biologie, fizica, astronomie...nu ma mai contraziceai in acest fel ironic si arogant.
Este mult prea mult de scris.
Chiar daca iti argumentez si prezint dovezi...o sa ma contrazici.
Trebuie sa te documentezi sad Nu mai are rost sa vorbim de stiinta.

Inapoi la religie happy
Daca exista Dumnezeu si nu avem nici cea mai mica doava care sa ii confirme existenta, tu te-ai gandit macar o secunda ca poate vrea sa fim Atei? happy

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

Te rog sa recitesti raspunsul meu. Cum as fi putut sa contrazic ceva ce nu ai spus? Vorbind despre dovezi, tu nu le oferi - desi le ceri de la altii. Probabil ca esti mai documentat decat mine, dar nu ar trebui sa faci si dovada daca te lauzi? Ne spui ce studii de biologie, fizica si astronomie ai terminat? Si nu ai vrea sa intram in detalii? Asa... sa ma faci un pic de rusine pe aici! happy

"Daca exista Dumnezeu si nu avem nici cea mai mica doava care sa ii confirme existenta," - trebuie sa vorbesti in nume propriu. Dovezile mele - personale, intrinseci - dar si cele din natura si realitatea inconjuratoare, imi sunt suficiente. Nu este nimeni care sa fi incercat sincer si sa nu poata spune asta.

"Chiar daca iti argumentez si prezint dovezi...o sa ma contrazici." - Prietene, te contrazici singur. Mai intai spui ca nu stiu biologie, fizica, astronomie apoi te temi ca te-as putea contrazice. Te rog sa te uiti pe comentariile mele din trecut. Cei care au avut o abordare cat de cat stiinfica au primit un reply pe masura. Dar la glume nu poti raspunde decat cu glume...

"Trebuie sa te documentezi" - Sigur ca da. Ca noi toti de altfel. Dar indiferent cat de mult ai face-o, tot nu poti schimba o realitate existenta deja...

"Nu mai are rost sa vorbim de stiinta." - Nu MAI are rost sa vorbim de stiinta? Pai cand am facut-o ca sa nu MAI aiba rost?

"tu te-ai gandit macar o secunda ca poate vrea sa fim Atei?" - In nici un caz. Mie credinta mi-a salvat viata si familia. Si ce motiv ar avea Dumnezeul care te iubeste sa te impinga la a nu crede in El? De fapt simpla realitate ca sunteti aici, infierbantati de cautare, demonstreaza nevoia voastra de linste sufleteasca. Stai calm, nu te ataca nimeni. Iti doresc tot binele din lume.

O seara faina!

| Zenit313 a răspuns (pentru martzian):

"Dovezile mele - personale, intrinseci - dar si cele din natura si realitatea inconjuratoare, imi sunt suficiente."

Cum ziceam, credinta, omoara tot ceea ce incerc eu sa spun sad
"Peste o cana plina, degeaba mai torni apa"

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

Prietene, te strambi degeaba. E mai simplu sa ma intrebi ce vreau sa zic - atunci cand evident nu intelegi. Daca nu ai nimic de spus, de ce spui... nimic? Pana una alta tu te-ai laudat cu dovezi iar eu sustin ca nu cred ca ai mai multe decat mine - ma refer strict pe stiinta. Stiinta nu are nici o dovada ca crestinismul abereaza. Cu cat descopera mai multe cu atat isi da seama cat de putine stie.

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

PS: Te ascuzi in spatele faptului ca "credinta" omoara tot ceea ce spui tu. Dar de fapt, pentru a crede gogomaniile cu BB si altele ai nevoie de o credinta mai mare decat a mea. Sa fii convins de asta!

| Zenit313 a răspuns (pentru martzian):

Daca stiinta nu avea nici o dovada ca Crestinismul nu abereaza, atunci stiinta nu mai exista si noi traiam inca la nivelul celor din antichitate.

"Fiecare raspuns gasit, ridica tot mai multe intrebari"

Nu ai cum sa intelegi frumusetea realitatii din moment ce contrazici stiinta happy

| Zenit313 a răspuns (pentru martzian):

Stiinta a demonstrat ca BB este posibil si este singura explicatie logica pentru contracita si expansiunea universului.
Nu inteleg de ce negi existenta BB pentru ca nu afecteaza credinta in Dumnezeu.
Nu stim ce a provocat BB, dar daca tu crezi ca a fost Dumnezeu, este problema ta ca nu ai rabdare pentru explicatii stiintifice.

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

"Daca stiinta nu avea nici o dovada ca Crestinismul nu abereaza, atunci stiinta nu mai exista si noi traiam inca la nivelul celor din antichitate." - Te informezi unde nu trebuie. Crestinismul nu este opus stiintei. Tot ce ai vine de la Dumnezeu inclusiv mintea cu care creezi si descoperi. Doar ca stiinta are limitele ei...

"Nu ai cum sa intelegi frumusetea realitatii din moment ce contrazici stiinta " - Nu ai cum sa intelegi realitatea daca il contrazici pe Dumnezeu. In ciuda descoperirilor stiintei, lumea se indreapta spre autodistrugere. Asta nu o spun eu, ci stiinta. happy

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

Pana una alta eu afirm ca cred in ceva cu privire la care am certitudinea si tu afirmi ca crezi intr-o poveste nemuritoare frumos infasata in cuvinte dar despre care nu exista nici cel mai mic indiciu ca ar fi putut exista, cu exceptia a ceea ce vedem - mult prea complex pentru a fi un accident fara baza de plecare. Creatie si evolutie din nimic - asta sustii. Cine este oare ridicol si ce imi scapa mie in ecuatia asta? Unde sunt dovezile de care spui?

| Zenit313 a răspuns (pentru martzian):

Inseamna ca cei mai mari si importanti oameni care au fost Atei sunt niste prosti! -Foarte bine punctat! Bravo!

Realitatea nu demonstreaza existena lui Dumnezeu si nu are legatura cu acest concept copilaresc!
Daca demonstra existenta lui Dumnezeu, nu mai existau Atei laughing

Nu inteleg ce legatura are stiinta cu autodistrugerea lumii, in fine.

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

Afirm cu toata seriozitea: teoria la care faci referire este de fapt "credinta care omoara tot ceea ce este adevarat" - dar doar in ceea ce te priveste. Milioane de oameni isi intemeiaza familii fericite si traiesc o viata bazata pe principii si cu adevarat implinita in timp ce altii ii acuza cu ranchiuna ca sunt fericiti si au un sens si o directie in viata din cauza... naivitatii credintei lor. happy

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

"Inseamna ca cei mai mari si importanti oameni care au fost Atei sunt niste prosti!" - Asta este concluzia ta.

"Realitatea nu demonstreaza existena lui Dumnezeu si nu are legatura cu acest concept copilaresc!" - Ce este realitatea?

"Nu inteleg ce legatura are stiinta cu autodistrugerea lumii, in fine." - Sunt mai multe lucruri pe care nu le intelegi.

Imi spui, te rog, cateva lucruri despre tine? (Varsta, educatie, etc.)

| Zenit313 a răspuns (pentru martzian):

Eu nu cred, sunt sigur, iti ofer explicatii pe care tu pur si simlu le ignori!
Eu iti expun realitate si tu prin ignoranta si aroganta spui "NU"!
Cine esti tu ca sa contrazici cu nesmintire oameni care si-au dedicat ani din viata lor cercetarii pentru a afla raspunsui pe care le ignori prin credinta?!
Citeste mesajele anterioare, lasa credinta in Mos Craciun si gandeste-te un pic rational la ce am spus!
Doar atunci o sa observi dovezile!

| Zenit313 a răspuns (pentru martzian):

"Milioane de oameni sunt fericiti!" ..hmm cea mai buna dovada ca BB este fals!
Si eu sunt acela care nu ofera dovezi rolling on the floor

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

Te rog sa nu fii obraznic. Nu este cazul. Faptul ca nu ai adus dovezi desi asta ceri cu insistenta de la altii, ar trebui sa iti dea de gandit, nu sa te impinga la reactii nefericite. Te ascunzi in spatele unor "minti luminate" - care au facut mult bine prin cercetarile lor - dar si mult rau daca se demonstreaza ca exista si o realitate spirituala pe care au ignorat-o. Iar astia nu au toti tupeul tau de a spune ca sunt siguri, desi nu ai studiat nici stiinta nici teologie. Vezi pasul inapoi al lui Dawkins...

Nu uita ca am plecat de la o aberatie deloc stiintifica - aproape mai inapoiata decat cele din evul mediu. Ma refer la citatul lui DD.

| Zenit313 a răspuns (pentru martzian):

Din moment ce contrazici cele mai mari genii pe care le-a oferit omenirea prin ignoranta si aroganta, inseamna ca ori tu ori ei au probleme serioase.
Cred ca ei au probleme serioase, doar nu si-au dedicat viata cercetarii ca tine...sunt niste prosti inseamna!

"Ce este realiatate" Din moment ce ai pus o asemenea intrebare, inteleg mai bine de ce crezi in Mos Craciun si prietenii sai.

Asa e..cum sa inteleg eu ceva din moment ce tu faci niste comparatii stupide.

Am 14 ani, nu cred in Mos Craciun si Bau-Bau la varsta mea, pentru ca nu mai sunt copil mic si este jenant si stupid, sunt in clasa a-8-a! happy

Stiu...sunt prea mic sa inteleg ca Mos Craciun, de fapt exista!

| Zenit313 a răspuns (pentru martzian):

Eu doar spun ceea ce spun mintile luminate.
Tu spui ceea ce au spus niste ciobani salbatici din epoca fierului.

"Realitate spirituala"?! Tu chiar nu stim cum si cand sa folosesti acesti termeni rolling on the floor

Discutia a luat amploare cand am spus ca nu are rost sa discutam pentru ca tu ai credinta, eu realitate! happy
Cu fiecare raspuns, imi demostrezi ca am dreptate!

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

Imi cer scuze pentru eroare. Impresia, din trecut, a fost ca esti mult mai inaintat in varsta. Sfatul meu este ca, inainte de a-ti forma o parere, sa pui tu insuti mana pe carte. Google nu este suficient.

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

"Eu doar spun ceea ce spun mintile luminate." - OK. Nu te blamez pentru asta. Pastreaza insa o minte deschisa. Vei avea surprize. Eu am exact 24 de ani in plus de studiu regulat al "mintilor luminate" dar si de incercari dureroase. Asa mi-am format concluziile. Nu vorbesti cu un cioban nestiutor de carte ci de cineva care si-a incheiat studiile de multisor si a trecut prin viata, pornind de jos si fiind martor multor destine frante. Totusi nu voi inceta niciodata de a invata- este o incurajare pe care o gasesti in Biblie.

| Zenit313 a răspuns (pentru martzian):

Stai linistit, glumesc, nu am 14 ani rolling on the floor
Eram sigur ca o sa raspunzi in acest fel, esti mult prea previzibil din cauza arogantei si ignoratei tale!
Esti vulnerabil, foarte previzibil si visator, o sa ai mult de pierdut in viata!
In fine..nu acesta era subiectul!

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

"Stai linistit, glumesc, nu am 14 ani " - Greselile de scriere si de logica, plus lacunele din baza de informatie iti dau varsta asta. Acum sper din toata inima sa o ai... laughing

"Esti vulnerabil, foarte previzibil si visator, o sa ai mult de pierdut in viata!" - Prietene, a fi sincer si cu un caracter bazat pe principii imuabile nu este niciodata un lucru rau. Prefer vulnerabilitatea pozitiei mele si previzibilitatea caracterului decat cameleonismul si lipsa unui minim de barbatie. Toti sunt cocosi cand se ascund ca lasii in spatele monitorului!

Mi-as dori sa te intreb un lucru: ce te determina sa intri atat de des la o categorie despre care sustii ca nu te intereseaza si ca este una sub nivelul tau de eruditie?

| Zenit313 a răspuns (pentru martzian):

Tu crezi in Mos Craciun si ma acuzi pe mine de logica! rolling on the floor
Si mai intrebi ce este realitatea...dar nah..eu nu am logica.

Tu nu cunosti nimic de stiinta si nici macar religie, nu ti-am spus, dar esti incult! Folosesti termeni gresit cand nu este cazul.
Si tu ai greseli de scriere, este normal sa gresim, suntem oameni.

Nu confunda prostia cu barbatia!

Intru la aceasta categorie pentru amuzament.Sicer,nu este nimic mai amuzant ca atunci cand,o persoana care crede in Mos Craciun,incearca sa discute rational!
Ti-am demonstrat clar ca este inutil sa discutam,pentru ca, gandim diferit, in sensuri total opuse.
Nu am spus ca este cineva sub nivelul meu, raspunsurile sunt dovada.
"Recunosc ca sunt prost, dar cand ma uit in jur, prind tupeu"

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

"Ti-am demonstrat clar ca este inutil sa discutam, pentru ca, gandim diferit, in sensuri total opuse." - Nu ai oferit nici un fel de demonstratie. Sunt cateva ore de cand strigi dovezi si dai din colt in colt. Mai bine te lasi.

"Recunosc ca sunt prost, dar cand ma uit in jur, prind tupeu" - E din cauza ca te prinzi mai greu... laughing

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

PS: stii ce indica metalimbajul folosit de tine, nu?

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

"Folosesti termeni gresit cand nu este cazul." - Ia adu frumosule un exemplu si da si o explicatie de ce crezi ca termenii sunt gresiti! Sa iti arat cat te duce capacitatea de intelegere! happy

| martzian a răspuns (pentru Zenit313):

"Nu confunda prostia cu barbatia!" - Nu le confund. Asta m-a ajutat sa te identific... sad

"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience." Mark Twain

Imi pare rau, dar, pentru ca jignesti (normal, din cauza ca mi-am permis sa iti atrag atentia ca nu ai dovezi, desi le ceri ca pacaliciul de la altii) te voi ignora. Numeste-ma cum vrei, las, fricos, ma lasa rece. La o adica nu ai intrat inca intr-o discutie civilizata, argumentata. Nu pot trage alta concluzie decat ca nu poti.

Vreau totusi sa stii un lucru. Indiferent ca ai 14 sau 99 de ani, Dumnezeu te iubeste. Si, intr-o zi, vei crede in existenta lui. Sper sa fie cat inca mai esti aici, pe pamant.

Pa!

| ovidiuproca explică (pentru martzian):

Comentariile mele vor fi in limita bunului simt. Nu iti este permis moral sa jignesti atat pe colegi tai de site cat si me mine indirec. Decizia pentru funda am luat-o in urma unui cercetari anterioare si negresite. Rolul fundei inseamna ca eu am fost satisfacut de raspunsul persoanei, si nici decum nu inseamna un premiu de concurs.
Notiunea de logic apartine unui tipar impus. Vezi tu, doar daca te comporti in limitele logicului impus de care vorbesti atunci, categoric, nu ti-a picat bine. Ori persoana a reusit sa treaca de sensul "Logicului" si a iesit din stadiul de confort ca sa imi raspunda la intrebare, lucru pe care il respect in mod egal. Daca calci in picioare liberul arbitru, printr-o notiune impusa, atunci clar ca nu esti liber. Practic in societate daca nu esti nebun, esti Logic. Notiunea de nebun nu se refera in nici un caz la ideea care iti trece acum prin minete, are un sens mai aparte la care de multe ori ia locul 2 in gandire. A fii nebun trebuie sa fii foarte bine documentat. A crede in basme este o nebunie, dar ce te faci cand sunt si adevarate? Hai sa nu ne luptam pentru libertate incecand sa argumentam nu stiu ce, pentru ca oricum (a fi liber) liber inseamna sa accepti pe cel din jur, din toate punctele de vedere.
A avea credinta este foarte bine. Orice om de pe Pamant are o credinta in dogmele si in suportul lui. Biblie, Cran, scopul cartilor este pentru a fi descoperite si nu crezute intr-un sensul lor pana nu cercetezi.
Este o zicala. Cand doi se cearca, al treilea castiga. cine crezi ca va castiga?
Daca viata ar fi un sah, asa cum spui de mult lumea era in uitare si extinctie.

Fiecare cunoastere dupa parerea mea, isi are radacina in toate stiintele cunoscute si necunoscute. Daca toate acestea sunt pe Pamant, acest intreg, nu ma mira fenomenul Big Bang, ploaie stelara, modificare genetica, lumina, vibratia. chimia organica, matematica, teoremele si legile universale, Sunt notiuni de unde putem duce "cu galeata" dar toate au un sambure de adevar doar pentru simplu fapt ca le gandim, cumva le cunoastem si le credem. Si iti multumesc pentru raspuns. O zi buna.

| martzian a răspuns (pentru ovidiuproca):

Draga Ovidiu,

Este dreptul tau sa consideri care crezi a fi raspunsul cel mai bun dintre putinele primite, sa decizi ce este satisfacator. Mi-am permis sa intervin pentru ca, se pare, sunt singurul care observa grozavia si oroarea unui astfel rationament deloc folositor pentru sanatatea oricarei societati. Nu mi-am propus o polemica puerila si seaca. Intrebarea insasi pleaca de la o baza filozofica labila si realmente subiectiva, dar a gasi multumitor citatul lui DD - citeste-l si tu inca o data - spune multe despre impasul moral si cognitiv in care am ajus, despre perceptia deformata a generatiei noastre asupra realitatii si simtului comun - da, si despre calitatea moralitatii natiunii, in special a unei clase tinere bantuite de tehnologie si care nu-si mai constientizeaza proprii demoni...Cea mai fericita situatie ne va vorbi despre usurinta mascata sub pielea uscata a unei aparente profunzimi si inconstienta.

Imi pare rau ca s-a ajuns aici. Eu nu stiam ca pustiul are 14 ani, traiam cu impresia gresita, din trecut, ca este mai in varsta. Nesimtirea si impertinenta nu ii sunt scuzate - avand in vedere ca el insusi a esuat la capitolul ratiune elementara - nu este vina nimanui pentru asta. Dar restul observatiilor, ii voi fi trecute cu vederea. Isi va da, sper, seama mai tarziu... Tot ce am facut a fost sa il provoc sa gandeasca. E simplu sa dai primul raspuns care iti apare pe Google dar e grotesc sa ti-l asumi si sa faci din el valoare. Impotenta - data de faptul ca a realizat de la bun inceput inconsistenta raspunsului doar in aparenta responsabil si util, dar si faptul ca, desi l-a scris, nu il intelege si nu ii apartine, si-a manifestat limitarile. Asa s-a transformat zambetul intr-un rictus stirb, luand pe alocuri forme vulgare si tonul comun al plebei locale. Imi cer scuze ca nu am renuntat din timp la ceea ce, evident, nu avea cum sa ne ofere o finalitate.

PS: Nu am spus niciunde ca lumea este un sah. Gandeste-te, ar fi oribil sa fie astfel. In plus, sa nu mai demonizam logica pentru a justifica lipsa ei nefericita de la masa discutiilor!

54 răspunsuri:
| Zenit313 a răspuns:

Sunt oameni religiosi pe care ii respect, sunt mult mai informati ca mine, ne ajutam reciproc si constructiv prin intermediul conversatiilor si am ce sa invat de la ei!

Tu esti un incult si un nimeni, care este foarte foarte convins ca este destept si are dreptate!
Am ras pe cinste pe seama ta, nu mai esti amuzant, esti plictisitor.

Chiar nu mai am nici un motiv sa discut cu tine.
Multumesc pentru tot!

Multa sanatate! happy

| CryChristiAN a răspuns:

Omul va fi liber atunci cand povara pacatului ii va disparea pentru totdeauna.

| 3xfemeie a răspuns:

Spirit liber, om constrans de societate.

| minahrs a răspuns:

Bineinteles ca sunt liber. Din moment ce am sansa sa aleg intre bine si rau, intre a face sau a nu face ceva, daca pot sa gandesc si pot sa aleg ma pot numi un om liber. Dar cel mai important este ca am fost dezlegat de pacatul stramosec prin Botez si Sf. Patima si Rastignire a Mantuitorului, iar fiind dezlegat de pacatul stramosesc nu mai sunt robul pacatului, ci pot sa lucrez binele.

| ovidiuproca explică:

Ideea lui Zenit313 este corecta si sa nu vi se para iesita din comul. trebuie sa intelegem esenta citatului:

Regele este marioneta care respecta un tipar si are impresia ca el conduce, iar preotul este cel care manevreaza marioneta dupa bunul plac. in momentul in care niciunul nu mai este atunci omul va fi liber. Perge pe principiul medieval, pentru ca daca stam sa ne gandim ar trebui sa mergem la radacinile problemei.

| ovidiuproca explică:

Bine inteles si poate nu e singurul inteles

| martzian a răspuns (pentru ovidiuproca):

Nu doar ca nu e singurul inteles, dar esti departe si de a-i intelege "logica" si de a putea formula un punct de vedere mai logic. happy

| ovidiuproca explică:

Comentariile mele vor fi in limita bunului simt. Nu iti este permis moral sa jignesti atat pe colegi tai de site cat si me mine indirec. Decizia pentru funda am luat-o in urma unui cercetari anterioare si negresite. Rolul fundei inseamna ca eu am fost satisfacut de raspunsul persoanei, si nici decum nu inseamna un premiu de concurs.
Notiunea de logic apartine unui tipar impus. Vezi tu, doar daca te comporti in limitele logicului impus de care vorbesti atunci, categoric, nu ti-a picat bine. Ori persoana a reusit sa treaca de sensul "Logicului" si a iesit din stadiul de confort ca sa imi raspunda la intrebare, lucru pe care il respect in mod egal. Daca calci in picioare liberul arbitru, printr-o notiune impusa, atunci clar ca nu esti liber. Practic in societate daca nu esti nebun, esti Logic. Notiunea de nebun nu se refera in nici un caz la ideea care iti trece acum prin minete, are un sens mai aparte la care de multe ori ia locul 2 in gandire. A fii nebun trebuie sa fii foarte bine documentat. A crede in basme este o nebunie, dar ce te faci cand sunt si adevarate? Hai sa nu ne luptam pentru libertate incecand sa argumentam nu stiu ce, pentru ca oricum (a fi liber) liber inseamna sa accepti pe cel din jur, din toate punctele de vedere.
A avea credinta este foarte bine. Orice om de pe Pamant are o credinta in dogmele si in suportul lui. Biblie, Cran, scopul cartilor este pentru a fi descoperite si nu crezute intr-un sensul lor pana nu cercetezi.
Este o zicala. Cand doi se cearca, al treilea castiga. cine crezi ca va castiga?
Daca viata ar fi un sah, asa cum spui de mult lumea era in uitare si extinctie.

Fiecare cunoastere dupa parerea mea, isi are radacina in toate stiintele cunoscute si necunoscute. Daca toate acestea sunt pe Pamant, acest intreg, nu ma mira fenomenul Big Bang, ploaie stelara, modificare genetica, lumina, vibratia. chimia organica, matematica, teoremele si legile universale, Sunt notiuni de unde putem duce "cu galeata" dar toate au un sambure de adevar doar pentru simplu fapt ca le gandim, cumva le cunoastem si le credem. Si iti multumesc pentru raspuns. O zi buna.

| MUHYUL a răspuns:

Daca esti Crestin Ortodox sa stii ca ce a scris Zenit313 este o nebunie.
Eu voi fi liber doar atunci cand voi scapa de lume si ori ma voi duce la manastire ori in pustiu.

| stiuintrebariciudate a răspuns:

Esti liber pentru ca Dumnezeu ti-a dat libertate. Daca nu atunci ar fi fost numai bunatate. Dumnezeu ne-a lasat sa alegem intre El si satana.
Altfel am fi fost doar ca niste papusi ale Lui.
Funda?