Salut am o problema. Simt ca numai cred in Dumnezeu, am citit foarte multe articole care contrazic religia... etc. Nu stiu ce sa fac pentru ca ma simt liber dar totusi vinovat. Eu nu am avut niciodata...? (mai mult)

Question

Salut am o problema. Simt ca numai cred in Dumnezeu, am citit foarte multe articole care contrazic religia... etc. Nu stiu ce sa fac pentru ca ma simt liber dar totusi vinovat. Eu nu am avut niciodata un prieten / o ruda care sa fie ateu deci nu ma poate sustine nimeni cu ideea aceasta. Ce credeti ca ar trebui sa fac?

Hombre · Answer

E o  problema minora care trece, nu esti vinovat cu nimic si nu ai nevoie de nimeni ca sa-ti formezi propia convingere.  Sa-ti aperi cu orice pret libertatea de gandire, numai asa poti fi tu insuti.

OOOLEOOO · Answer

Universul vrea sa evoluezi, ori accepti cu bunele, ori te va tortura cu acel sentiment de ''despicare'' in care o parte din tine vrea sa ramana in zona de confort si o parte vrea sa evolueze pana cand vei ceda.

Nu uita, poti pacali universul insa o lectie neinvatata se va repeta iar si iar si iar la nesfarsit pana cand vei intelege ca trebuie sa treci la nivelul urmator al evolutiei personale.

NOname · Answer

"Eu nu am avut niciodata un prieten / o ruda care sa fie ateu deci nu ma poate sustine nimeni cu ideea aceasta." 

Pentru a avea păreri personale ai nevoie de susţinători? 
Sunt gândurile tale, tu le stăpâneşti şi te privesc doar pe tine. 
Şi în niciun caz nu ai de ce să te simţi vinovat (e doar sevrajul îndoctrinării; vinovaţii imaginare, induse de religie).

"Ce credeti ca ar trebui sa fac?" 

De ce ar trebui să conteze ceea ce credem noi? Are vreo relevanţă? Fă ceea ce simţi şi nu lasă pe nimeni să-ţi spună ce să gândeşti.

doctorandus · Answer

Asa si e: parasirea unei religii in care credeai cu putere este un proces traumatic, poate fi asemanat cu o perioada de doliu. Asa ca iti trebuie tarie de caracter sa treci peste asta.

Vladi4ok · Answer

Ai pacatuit inaintea lui Dumnezeu, caci in Cele 9 porunci bisericesti se spune :SA NU CITESTI CARTI ERETICESTI.Dar spunemii te rog cine a facut copacii,frunzele, iarba(DUMEZEU, nu omul), cine a invatat pasarile sa cinte(Dumnezeu, nu omul). Sper ca tu sa invingi pe satana.Succes

TheMechanix · Answer

De ce ai sentimente de vinovatie daca te simti liber? Nu trebuie sa te simti vinovat pentru ca nu mai urmezi aburelile astea cu draci, ingeri, oameni care invie, apa transformata in vin etc.

RAY · Answer

Este incredibil cati vor sasi demonstreze ca exista dumnezeu dar din pacate cred ca vei realiza ca dovezile lipsesc desigur ca in orice basm,nu trebuie ca sa ai prieteni,rude de ai pe tine asta e cel mai important mentalitate rationala,logica  te va ajuta foarte mult in viata, ateismul este lipsa credinteti in zeii, uite intrebate asa cu ce e mai special dumnezeu ca zeus de ce zeus nu exista si dumnezeu da cu ce e el mai special, gandeste ca acuma mii de ani si il el credeau multi, nu esti singurul care nu crede in isus mai sunt 5 miliarde de persoane nu esti singurul asta trebuie ca sa stii 
vinovat ca gandesti rational

steve91 · Answer

Tu nici nu stii sa redactezi corect un text in limba romana, care probabil e si limba ta materna. Cat de relevante crezi ca pot fi considerate cele spuse de tine?

RAY · Answer

Probabil asa e

steve91 · Answer

Aceasta nu inseamna ca refuz orice discutie cu tine. Dar incearca sa scrii mai corect, mai coerent si sa nu mai fii atat de vehement la adresa celor care cred in Dumnezeu, ca doar nu oi fi tu vreun specialist in domeniu si noi ceilalti niste amatori... Mai mult decat atat, atitudinea ta provine din superficialitate si incultura. Un proverb german (nu ca ar fi el un mare argument impotriva ateilor, dar mediteaza putin asupra lui) spune asa: "Adevarata stiinta duce la credinta. Superficiala stiinta duce la necredinta".

sublime89 · Answer

In primul rand sa-ti schimbi poza de la profil. Unui ateu nu-i sta bine cu poza aia;)

Silviumber · Answer

Nu vad ce legatura are patriotismul.

sublime89 · Answer

Nu e vorba de patriotism, e vorba de fascism.

Silviumber · Answer

Maresalul Antonescu nu a fost fascist, a fost legionar.

sublime89 · Answer

A fost legionar? Pai nu el a inabusit rebeliunea legionara? Si legionarii erau fascisti oricum. S-au inspirat din fascismul european si aveau o ideologie foarte asemanatoare.

M25M · Answer

Cu toate ca ti s-a dat un sfat, deloc discriminator, in care ti s-a zis sa nu-i asculti pe ateii, risc si iti dau un sfat cu care orice zeu cred ca ar fi de acord si nu ar avea nimic impotriva- Crede in ceea ce vrei sau deloc atat timp cat credinta ta nu are consecinte negative asupra ta si asupra altora. 
Nu ai de ce sa te simti vinovat atat timp cat nu te ranesti si nu ranesti pe nimeni cu propriile tale convingeri. Iar daca Dumnezeul crestin, in caz ca ar exista, te-ar condamna la o eternitate de suferinte, inseamna ca e un nemernic dornic de atentie...

Lizzu · Answer

Buna.
Sentimentul de vinovatie este prezent cu intensitate cand decizi sa o iei pe alta cale sau cand gandirea te atrage pe o alta latura.

--Vinovatia ne e prietena de cand suntem copii, nu face aia pentru ca nu e bine, e pacat, nu spala in zi de sarbatoare ca e pacat si te vede dzeu, nu manca de dulce in zile de miercuri si vineri, nu nu nu nu etc.
Ne este implantata adanc in minte si e  greu sa scapi acum de ea. Dar nu e imposibil.

Tot ce poti face este sa-ti urmezi instinctele si trairile. 
Ce simti ca trebuie sa faci, aia faci. 
Daca simti ca te roade ceva si ca te determina sa vrei sa sapi mai mult si sa dezgropi amanunte, fa-o. 

Nimic nu e gresit si nici pacat in asta.

Fa ce-ti indica mintea si sufletul.
Daca ele coincid, e bine. Mergi pe drumul acela. 
Daca ele difera atunci asteapta un timp in care acumulezi informatii din toate sursele si experientele, trece-le prin filtrul gandirii tale si abia apoi poti lua o decizie. 

Daca nu esti hotarat, atunci te poti situa la mijloc, adica agnostic. 

Succes.

ErrorFound · Answer

Sa continui sa nu crezi. Daca iti da o senzatie de libertate, de ce te simti vinovat? N-ai obligatia sa dai bani preotilor, n-ai obligatii fata de Dumnezeu(fiindca nu exista)...
Cica asta de mai jos vrea sa-ti explice "lipsa de logica" a argumentelor pe care le-ai gasit...
Eu nu ma bag, il las sa vorbeasca. Dar te rog, dupa ce iti spune steve cata logica nu au acele argumente, fi obiectiv asupra subiectului si alege varianta mai buna. Mult noroc!

beautifulhouse · Answer

Da,ai dreptate nu cred ca exista dar cred in altceva.

ErrorFound · Answer

Anume? :)

beautifulhouse · Answer

Lucifer,Pe bune chiar l-am vazut vrei sa crezi in ceva? crede in el si lasa aburelile

Maxim96 · Answer

Nu te uita ce spun necredinciosii, caci te vor duce in eroare.Roagate lui Dumnezeu  sa-ti dea puere si curaj ca sa mergi inainte.Roaga-L ca sa-ti dea inima curata ca sa ramai credincios Lui pana la moarte!
Bafta:)

anonim_4396 · Answer

Ti-ai dat seama unde apartii pana la urma si nu-i nimic.

anonim_4396 · Answer

Sa mori.

anonim_4396 · Answer

Salut ma bucur sa te cunosc cu cauza dumitale.De fapt in primul rand ar trebui sa stii ca Dumnezeu este cel care nu forteaza niciodata.Satan insa o face bruscandute sa crezi prostiile ce le citesti si te duce in eroare.
1. Spuneai de preoti cu BMW, adevarat  exista asa ceva insa nu preotii sunt cei ce dau mantuirea ci ISUS ei sunt niste oameni lipsiti de real inchinanduse la idoli, tu trebuie sa te inchini lui D-zeu nu te uita la ei.
2.Nimic nu apare din nimic, e inposibil sa crezi o gogomanie ca universu apare de la sine.
3.In ce priveste  femeile in adunare sau ma rog manastire cum zici tu, habar nu am legi preotesti si am marcat preotii sunt o rusine pentru crestinism ca si ateii.
3. Ziceai ca Dumnezeu a creat pacatu si de ce al interzice.Fii prudent diavolul este unicul care te indeamna la ideea ca pacatu nu e nimic grav, utete l Adam si Eva.De ce la creat?
Pacatul nu e de la D-zeu e de la diavol
el al administreaza si nu are nici o legatura cu cel prea inalt.
Gandesete bine inainte de a lua decizii.Ar fi bine sa nu citesti toate prostiele scrise de masoni si atei.Cunosc un prieten care a avut aceias experienta ca si a ta dar in final sa reintors si astazi spune cu lacrimi marturia vietii lui.Totul incepe de la o simpla mincina el citise o carte.

anonim_4396 · Answer

Rooaga-te si spune,Doamne,ajuta necredintei mele.e greu,dar gandeste-te ca trupul tau e un templu,si in el trebuie sa locuiasca cele bune si ziditoare nu cele ce surpa si darama, ca mandria, invidia, necredinta, confuzia.credinta daca e, e tare, si va creste mai mare si va rodi odata cu cresterea ta, daca o hranesti si o ingrijesti ca pe un copacel mic ce va infrunta mari furtuni si vijelii cand mare fi-va.

anonim_4396 · Answer

Deasemeni stii ca Dumnezeu a dat un sfat; sa nu mancati din pomul acela, fiindca veti muri negresit; a fost adevarat, iar ei nu l-au crezut.acuma pote vom crede fagaduintele acestea care sant la fel de adevarate si vesnice; http://www.youtube.com/watch?v=eZnqyIh_eRI

BlackSulphur · Answer

"Nu stiu ce sa fac pentru ca ma simt liber dar totusi vinovat."

Sa nu-ti para rau ca-ti pare bine... Niciodata!

beautifulhouse · Answer

Aici ai dreptate.

Mikhtarian · Answer

Fa ce simti.
Daca citesti,asta inseamna ca e adevarat?
Uite,esti destept,ai citit,dar nu era adevarat.~cam asa e ideea ~.
Cauta,vezi,simte-l pe Dumnezeu,si ai sa vezi ca e mai bine pentru tine.
Nu ai nevoie de crestini de atei pe lang a tine,tu fi tu, daca simti iubirea si prezenta lui Dumnezeu, e bine.
Gandeste logic, cineva tot trebuie sa fie, ai grija.

Aiwendil · Answer

Mereu va exista acesta problema unde lumea baga in aceiasi oala pe Dumnezeu cu religia. Dumnezeu exista pentru cei care il simt in interiorul lor.La asta se refera credinta, nu dovezi.
Religia e inventata de oameni unde acestia au scris fapte reale, dar pe parcursul vietii Biblia a fost schimbata de nenumarate ori asa ca nu mai stii ce e adevaratsi ce nu.Dar asta nu insemna ca nu exista o samanta de adevar.
Fa ceea ce simti.Ca nu crezi in Dumnezeu sau nu, el tot te iubeste si iti va intelege deciziile.
Eu cred intr-un Dumnezeu care e compus doar din lucruri pozitive, care e o forta, o energie in acest Univers imens, la fel si cu Satana.El nu pedepseste sau trazneste sau se infurie asa cum zic unii preoti.Ei zic asa pentru ca mintea lor nu e capabila sa-si imaginez un lucruri format doar din lucruri bune pentru ca omul poate fi si bun si rau.
Bye! :D

steve91 · Answer

Cand ai sa mai cresti, poate ca ai sa mai intelegi aceste probleme. Nu te supara, dar nu esti inca in stare sa te pronunti asupra unor lucruri atat de complexe. Incearca totusi sa citesti comentariile mele, poate te va ajuta.

Aiwendil · Answer

Am 18 ani.
Dar tu esti in stare sa te pronunti asupra unor lucruri atat de complexe? Nu.Pentru ca esti un om ca si mine.Noi pentru acest Univers reprezentam o furnica la cat de mare e. Daca ai fi fost Arsenie Boca sau Cleopa poate as fi tinut cont de parerea ta.
De ce nu vrei sa accepti opiniile celorlalti indiferent daca sunt crestini sau tu? De ce vrei tu sa te impui? Crezi ca detii tu adevarul absolul? Nu.Un om inteligent respecta opiniile celorlati, dar si pe ale sale.

HueyFreeman · Answer

Ca veni vorba de Univers, tu nu esti o furnica, nu esti o particula de praf, esti un simplu atom in comparatie cu el: http://htwins.net/scale2/. Si ce daca esti om? Asta inseamna ca esti limitat? Nu, tu te limitezi. Te limitezi si nu vrei sa incerci sa intelegi niste lucruri care la prima vedere superficiala par complexe, dar de fapt sunt foarte simple. Mai bine zis, in loc sa incerci sa le intelegi, te amagesti cu faptul ca nu o vei putea face, nici macar incercand.

Aiwendil · Answer

Am dat un exemplu care mi-a venit in cap.Nu am zis ca un om e limitat.De unde ai inteles asta? Eu nu inteleg lucruri? Doamne, de unde le-ai mai scos? Numai handicapatii saraci nu pot intelege lumea asta.Nici macar nu ma cunosti.De unde ai tras tu concluzie ca ma amagesc cu faptul ca nu o voi putea face, ca nu voi incerca? Ce am zis eu, ce ai inteles tu!

steve91 · Answer

1. Eu sunt in stare sa ma pronunt asupra unor "lucruri atat de complexe", pentru ca am studiat cativa ani buni teologia.
2. De unde stii tu ca nu ma compar cu pr. Cleopa sau cu pr. Arsenie Boca? (nu spun ca ma compar intr-adevar, dar ma cunosti cumva?)
3. Sa stii ca niciunul dintre cei doi mari duhovnici romani nu ar fi de acord cu opiniile tale "teologice", asa ca ai face bine sa le citesti operele si "sa tii cont de parerile lor".
P.S. Mai mult nu-ti mai spun, pentru ca mesajele tale denota superficialitate si chiar lipsa de maturitate...

Aiwendil · Answer

Faptul ca tu nu esti de acord cu ideile mele, ce am inteles foarte bine, asta nu insemna ca nu ceea ce spun eu e superficial si lipseste marturitatea.
Tu esti cunoscator in teologie, dar nu cunosti lucruri despre ezoterism.Si stii sa-ti exprimi vedere din punct de vedere religios, dar din ale domenii nu stii foarte multe asa ca fara suparare.Cate stii din biologie sau geografie sau stiinta? Nici eu nu stiu multe chestii, dar sa te consideri ca stii totul privind lumea doar cu invataturi din teologie, nu e suficient.

Dragonfly6 · Answer

Cum ce sa faci? Chiar tu ai spus ca te simti liber. Ramai liber in continuare.

IoanieCriminalul · Answer

Religia dupa parerea mea este mai periculoasa decat heroina.Nu de alta dar da dependenta iar daca te lasi intri in sevraj.Asta face religia din om

Bogdana · Answer

Autandu-l cu toata inima ta. Vorbindu-i, ca si cum ai vorbi cu un prieten de-al tau. Diferenta este ca in El poti avea incredere, fara sa te dezamageasca. Dumnezeu nu spune, ca daca esti cu el, nu vei mai avea parte de suparari.Nu, pentru ca nu ai cum. Daca ai fi tot timpul fericit, nu ai mai aprecia fericirea ta, ai cere tot mai mult.Insa Dumnezeu promite ca va fi acolo, sa te vindece, sa te ridice.Ca alaturi de El, nu vei simti durerea la adevarata ei "valoare".Si de ce nu poate fi tot timpul bine, desi esti cu El? Pentru ca nu exista om fara pacat.Iar pacatul ce provoaca? Fericire? Nu.Din contra. Sau daca un lucru pe care ti-l doresti foarte mult, si te rogi pentru el, iar Dumnezeu nu ti-l da, nu inseamna ca nu te-a auzit, sau ca nu te-a ascultat.Inseamna ca acel lucru, te-ar fi putut rani inzecit.Si da, desi pare un cliseu, El are rezervat ceva mult mai bun pentru tine. Diferenta este ca El vindeca ranile provocate de raul altora. Diferenta e ca El e mereu cu tine. Orice ai face, oriunde ai fi. Diferenta e, ca El te asteapta in fiecare zi sa-i vorbesti si nu-ti intoarce spatele. Diferenta mai e ca tot El, te-a trezit si in dimineata asta, ca si azi poti vedea. winking

. Viata ta e un dar de la Dumnezeu, nu te-ai nascut degeaba.Gandeste-te.De ce dintre atatia oameni de pe planeta asta, existi si tu? Tocmai tu.Cine mai arata ca tine? Cine mai zambeste ca tine?

22SWAG22 · Answer

Http://www.youtube.com/watch?v=m5yWzf6kNz8

steve91 · Answer

In niciun caz sa-i asculti pe ateii care iti vor raspunde la aceasta intrebare! Asta in primul rand.
In al doilea rand, spune-mi ce argumente impotriva existentei lui Dumnezeu ai gasit, si voi incerca sa-ti arat lipsa lor de logica.
Apropo, esti crestin-ortodox?

Silviumber · Answer

Da sunt. Pai am gasit o multime de chestii gen : Dumnezeu nu vindeca amputatii, dar stiinta da. Si in general eu gandesc totul cu cata logica pot, deci abia acum mi-a fost atrasa atentia de aceasta idee (ca exista un om invizibil in cer care e pretutindeni si daca nu ii vom uram poruncile ne va chinui pentru eternitate, insa el ne iubeste foarte mult) c-am lipsit de logica argumentul.

Dragonfly6 · Answer

In primul rand, de ce sa nu ne asculte?
In al doilea rand, spune-mi tu ce argumente care sustin existenta lui D-zeu ai, dar te rog, fara citate din biblie.

steve91 · Answer

E foarte bine ca incerci sa-ti explici totul, dar sa stii ca nu totul poate fi inteles pe cale rationala.
1. Stiinta nu vindeca, oamenii trateaza cu ajutorul stiintei. Vindecarea este un proces care se petrece cu voia si ajutorul lui Dumnezeu, Care este pretutindeni si le mentine pe toate in existenta (chiar daca acest lucru nu poate fi "vazut" decat cu mintea, prin credinta). In plus, daca urmam "logica" argumentului tau, putem spune ca si apa este mai presus decat Dumnezeu, pentru ca, fara ea, omul ar muri. Nu e absurd?
2. Nu putem sti ce este Dumnezeu in fiinta Lui, stim doar ca e desavarsit. In orice caz, El nu e om! (Sau poate te referi la Dumnezeu Fiul, Iisus Hristos, care Si-a asumat firea umana si deci este si Dumnezeu si om - dar asta e altceva.) Este invizibil, desi li se arata oamenilor cand aceasta le este de folos pentru mantuire.
Pe de alta parte, Dumnezeu nu chinuie si nu va chinui pe nimeni. Starea de dupa moarte este o urmare/confirmare a starii pe care o are fiecare om in momentul mortii. Concret: daca atunci cand moare, omul este in comuniune cu Dumnezeu, va fi si dincolo; daca nu este, nu va fi nici dincolo, numai ca, spre deosebire de viata aceasta, acolo isi va da seama ca Dumnezeu exista si ca L-a respins in timpul vietii - dar va fi prea tarziu pentru el... Este adevarat ca cei care nu se mantuiesc se vor chinui vesnic, dar chinul lor va consta din mustrarea de constiinta in urma respingerii lui Dumnezeu, si nu din nu stiu ce suferinte provocate de El. Prin urmare, iubirea lui Dumnezeu (Care face tot posibilul ca toti sa ne mantuim, respectandu-ne totusi libertatea de a-L respinge) nu poate fi contestata.
Daca ai (alte) nelamuriri, intreaba-ma.

Silviumber · Answer

Daca Dumnezeu a creat pacatul de ce il mai interzice? Nu ar fi fost mai simplu sa nu se fi creat pacatul? De ce homosexualitatea este respinsa de catre Dumnezeu (este o problema genetica pana la urma, unde si-ar putea gasi acei oameni alinare daca nu gasesc nici in bratele celui care ne iubeste pe toti foarte mult )? De ce exista preotii cu BMW care gicesc in carti viitorul? De ce la Manastirea Putna este interzis accesul femeilor daca Dumnezeu ne-a creat pe toti dupa chipul si asemanarea sa?

Mikitzu66 · Answer

Ne-a lasat vointa libera, putem alege ce e rau si ce e bun.La manastirea Putna sunt interzise femeile pentru ca sunt ispite pentru preoti!

steve91 · Answer

I-am spus sa nu va asculte pentru il veti impinge si mai mult spre ateism, adica spre moartea lui vesnica (stiu ca nu crezi ca exista moarte vesnica, dar nu-i vina mea...)
Exista nenumarate argumente logice cu privire la existenta lui Dumnezeu. Sincer, nici eu nu ti le pot spune pe toate, caci nu le stiu pe de rost. De altfel, un crestin credincios nu are nevoie de ele, si asta nu din prostie sau ignoranta (crestinismul ortodox a promovat cel mai mult cultura, de-a lungul vremii), ci din faptul ca Il simte si cunoaste pe Dumnezeu. 
Iata insa cateva argumente: 
1. lumea trebuie sa fi fost creata de cineva, nu putea aparea din senin. Teoria Big Bang-ului este complet ilogica, pentru ca nu explica aparitia acelui "ceva" ("singularitate", "energie" etc.) care a dus la nasterea Universului vazut, si nici ce a declansat Big Bang-ul. In plus, aceasta teorie se bazeaza pe o serie de exceptii aparute in Univers "ca din senin" (cum ar fi si faptul ca maimuta a evoluat in om, ceea ce azi nu se mai intampla...). 
2. existenta armoniei, a ordinii din lume este un alt argument. Cum poate cineva sa afirme ca ordinea si echilibrul din Univers sunt o urmare a unei explozii sau a unei exceptii necauzate de Cineva? Ele sunt, in mod incontestabil, opera unei Persoane rationale, care a gandit lumea si apoi a creat-o. 
3. existenta omului. Este vadit pentru oricine (sau, in fine, pentru cei care gandesc cat de cat...) ca natura omului nu poate fi redusa la materie; ea contine si o parte spirituala - complet diferita de materie - denumita in teologia ortodoxa "suflet" si care ii confera omului facultati spirituale (ratiune, vointa, sentiment, s.a.m.d.). 
4. fara Dumnezeu, lumea nu are de fapt niciun sens. De ce exista toate? De ce traim noi, oamenii, si apoi murim? De ce nu ne putem salva de moarte? De ce toata lumea este supusa stricaciunii, schimbarii? De ce exista suferinta? etc. Sunt intrebari la care doar invatatura crestin-ortodoxa poate raspunde in totalitate. 
5. simtul religios al omului. Din toate timpurile, oamenii au simtit ca trebuie sa fie Cineva mai presus de ei. Credinta in Dumnezeu face parte din firea umana. Ea e atat de pregnanta si prezenta in intreaga istorie, incat nu poate fi socotita o simpla "inventie" a mintii umane. Daca tot spui ca nu exsta Dumnezeu si ca e ilogic sa crezi in El, te-ai gandit vreodata ca era foarte posibil ca fenomenul religios sa nu fi existat? Si totusi, de ce exista?
Sper ca te-ai lamurit cat de cat...

Hombre · Answer

"La manastirea Putna sunt interzise femeile pentru ca sunt ispite pentru preoti!"
Halal credinciosi, cum vede un cur de muiere il uita pe dumnezeu. =))

Hombre · Answer

Mai dogma, ai auzit de libertatea de gandire, inchizitorule nerusinat, vezi raspunsurile ateilor, nimeni nu incearca sa-l zapaceasca de cap cu teorii, toti i-au dat libertatea  sa hotarasca singur in schimb voi indoctrinati ati scos tot arsenalul de indobitocire si amenintari.

steve91 · Answer

Mesajul tau denota atat de multa incultura si lipsa de educatie, incat nu meriti sa-ti corectez greselile. Mai bine te-ai ocupa de ceva mai folositor, decat sa iti etalezi incompetenta pe toate site-urile...

M25M · Answer

"In niciun caz sa-i asculti pe ateii care iti vor raspunde la aceasta intrebare! Asta in primul rand."--- De ce "tolerantule"?

M25M · Answer

Dumnezeu nu chinuie si nu va chinui pe nimeni.----- Vechiul Testament te contrazice crancen, in legatura cu tortura, crima si pedeapsa...

22SWAG22 · Answer

Si de ce trebuie sa existe Dumnezeu crestin, si nu alti Dumnezei?

ßirGagaWelch · Answer

1. Asta nu explica cum a aparut Dumnezeu. El nu a aparut tot din nimic (dupa logica ta)?
2. Ordinea si armonia asta sunt doar o iluzie. Faptul ca pe Pamant poate exista viata este doar o pura intamplare; Universul este enorm, poate chiar infinit, asadar o singuraplaneta locuibila nu este mai impresionanta decat o floare care creste printre crapaturile din asfalt! Nimic "divin" aici...
3. De ce crezi tu ca natura omului nu poate fi redusa la materie? Te intreb: crezi ca natura animalelor poate fi redusa la materie? Nu uita ca stiinta a demonstrat ca TOTUL s-a schimbat cu timpul, inclusiv vietuitoarele. Ne aflam in evolutie, cum ai spus si tu "lumea e supusa schimbarii".
4. De fapt, viata vesnica lipsita de griji sau viata vesnica in chinuri sunt cele care n-au sens. Vietile noastre sunt interesante tocmai fiindca sunt finite, fiindca nu vom primi o a doua sau o atreia. Gandeste-te la un tablou valoros, de exemplu Mona Lisa. Daca Leonardo Da Vinci ar fi pictat mai multe Mona Lise decat oameni pe pamant, ele ar mai fi avut vreo relevanta?
5. Credinta intr-o fortaa superioara le-a fost, de-a lungul timpului, necesara oamenilor. De mult, ei nu intelegeau o groaza de fenomene si le placea sa-si gaseascaa singuri raspunsuri inventand zei care, chipurile, eraau raspunzatoti pentru furtuni, fulgere, cutremure, faptul ca Pamantul si cerul nu cadeau etc. Au fost si perioade cand anumiti oameni au avut nevoie sa contoleze masele, asa ca s-au folosit de numele zeilor pentru a-si aatinge copurile (desi se presupune ca Stalin si Hitlere erau, in realitate atei, ei s-au folosit de multe ori, in discursuri, de numele Dmonului spre a-si convinge poporul de corectitudinea din faptele lor).
In plus, toate argumentele tale n-au nicio legatura cu Iehova, ci mai mult cu existenta unei forte creatoare, care ar putea sa fie ORICE, nu ceea ce vi se povesteste voua in Biblie.

Hombre · Answer

Cum va trage cineva de urechi si nu e de acord cu ideile voastre, imediat il atacati, lipsa cultura, lipsa educatie, lipsa, lipsa...
Ai dreptul sa nu fii de acord cu mine, insa atunci cand insisti cu doctrine care lezeaza libertatea de gandire, care inspira teama si riscul de a crea traume "I-am spus sa nu va asculte pentru il veti impinge si mai mult spre ateism, adica spre moartea lui vesnica"- cuvintele tale-  devii un pericol real pentru copii si esti un rau ce trebuie inlaturat.
Sper ca nu ai luat locul lui EmaS, care probaga numai amenintari?

steve91 · Answer

1. Nu Dumnezeu a creat raul (in care este inclus si pacatul). Biserica invata, de altfel, ca raul nici nu exista propriu-zis, el fiind doar lipsa binelui. Raul exista doar in momentul in care este facut. El nu are o fiinta proprie. Nici macar diavolul nu e rau prin fire, el doar isi foloseste libertatea pentru a face rau.
Pacatul, deci, exista datorita folosirii incorecte a libertatii, de catre oameni si diavol.
2. Homosexualitatea nu este o problema genetica, ci o deviatie care implica vointa umana. Poti cerceta problema daca vrei (acum chiar se vorbeste mult despre asta), dar eu spun ca iti pierzi vremea. Ocupa-te de problemele fundamentale ale invataturii crestine (cum ar fi existenta lui Dumnezeu), si pe celelalte lasa-le la urma, dupa ce ti le-ai clarificat pe acestea. Nu de aici vine necredinta ta.
3. Exista si preoti pacatosi, e adevarat, dar asta se datoreaza libertatii lor, pe care Dumnezeu nu o stirbeste cu nimic.  
4. Monahii care au o viata curata sunt atacati mult mai intens de diavol decat oamenii mai putin practicanti. De aceea, ei incearca sa inlature orice prilej al pacatului. Astfel, pentru a nu fi ispititi de desfranare, in unele manastiri se interzice accesul femeilor (mai ales ca, stii si tu poate, in zilele noastre multe femei nu mai respecta tinuta corespunzatoare pe care trebuie sa o aiba in biserica...). Totusi, masura aceasta nu inseamna ca Dumnezeu le respinge pe femei: slujbele destinate in mod special laicilor sunt cele din bisericile de parohie.
P.S. Incearca, dupa cum ti-am zis si mai sus, sa te concentrezi pe intelegerea celor mai importante probleme de credinta. Intelegerea celorlalte aspecte ale invataturii Bisericii va veni cu timpul. Nu rezolvi problema necredintei punandu-ti intrebari la nesfarsit, mai ales pe un site plin de atei. In plus, e foarte important sa te rogi cand ai astfel de incercari - credinta, pana la urma, ca orice virtute, nu poate fi dobandita decat cu ajutorul lui Dumnezeu.
Oricum, daca mai ai intrebari, iti stau la dispozitie.

steve91 · Answer

Am raspuns mai sus la aceasta intrebare (pentru InternetExplorerUser).

Hombre · Answer

""In niciun caz sa-i asculti pe ateii care iti vor raspunde la aceasta intrebare! Asta in primul rand."--- De ce "tolerantule"?"
Pentru ca in nemernicia lui nu a invatat ca in viata de toate zilele oricine are dreptul sa nu fie de acord cu el.

BlackSulphur · Answer

1. Mai invata si tu mai multe despre ThBB si apoi intoarce-te...
2. Nu. Universul nu este in "ordine perfecta". El pur si simplu asa exista, noi suntem o parte din el deci la randul nostru existam. Cam asta-i treaba.
4. Nu, lumea are sens. Avem sansa sa evoluam, sa avansam. Avem ocazia sa cunoastem acest Univers. De ce nu ne putem salva de la moarte? Totul are un sfarsit...
5. Da, din toate timpurile. Asta a inceput cu niste misogini schizofrenici care aveau nevoia de a manipula pe altii. Nu poate fi doar o inventie? Bun, atunci unicornul meu roz cu pete verzi nu este o inventie. Stai sa vezi ce te va infinge in teapa in Iadul Unicornilor!

Astea-s argumente logice? Serios? Ne-ai dat gata pe toti, aceste argumente am auzit si la predecesorii tai pe acest site... Cine nu invata din istorie este sortit sa o repete!

Dragonfly6 · Answer

Odata mort, esti mort. Ce e "moartea vesnica" mai exact?
"un crestin credincios nu are nevoie de ele, si asta nu din prostie sau ignoranta (crestinismul ortodox a promovat cel mai mult cultura, de-a lungul vremii), ci din faptul ca Il simte si cunoaste pe Dumnezeu." Crestinismul ortodox zici ca a promovat cultura? ce cultura? cea a indoctrinarii?

1. Daca lumea trebuia sa fie creata de catre cineva, cum a aparut acest "cineva"? (sa nu-mi vii cu "d-zeu a fost, este si va fi") De ce nu putea sa fie ca urmare a unei explozii, iar substantele rezultate sa se combine formand ceea ce vedem acum?
Puteam sa pun pariu ca imi spui ca "maimuta a evoluat in om, ceea ce azi nu se mai intampla" Nu stiu ce sa zic, nu vezi ca omul tot evolueaza? Daca specia de maimuta din care a evoluat omul nu mai exista, nu inseamna ca "gata, omul nu din maimute se trage!" ci ca toate exemplarele din acea specie au devenit ceea ce vezi acum. Peste x ani cine stie cum vor arata oamenii de azi.
2. Existenta armoniei? Tot timpul sunt explozii solare sau ca apar gauri negre (care sunt tot urmari ale unor explozii stelare). Doar pentru ca in sistemul solar in care traim e liniste, nu inseamna ca si in celelalte e tot asa.
3. Ce intelegi tu prin suflet? De ce nu ar putea avea si animalele un suflet?
4. Cine este acest Dumnezeu? Unde se afla?
Toate exista pentru ca au gasit un mediu propice pentru a aparea, pentru a se dezvolta. Omul e ca orice alt organism viu. Se naste, creste, moare. Nu ne putem salva de moarte pentru ca organele slabesc, mor. De ce unii oameni traiesc mai mult decat altii? Nu pentru ca au organismul mai puternic? Lumea este expusa schimbarii din cauza multor factori. Orice mica deviatie poate schimba totul. Suferinta este o stare psihica. De ce exista bucurie? Este tot o stare psihica.
Zici ca DOAR invatatura crestin ortodoxa, de ce nu cea catolica? Sau cea hindusa? Sau musulmana?
5. Oamenii nu au simtit nevoia, a fost indusa. Cum vroiai sa fie miscata populatia dintr-o parte in alta? Daca nu era un conducator cu "har divin" toti s-ar fi rasculat gandind ca "daca el e om si si eu sunt om, eu de ce n-as putea sa fiu ca si el?"

BlackSulphur · Answer

1. " Nu Dumnezeu a creat raul (in care este inclus si pacatul). Biserica invata, de altfel, ca raul nici nu exista propriu-zis, el fiind doar lipsa binelui."

a) Teoretic, dupa voi, dumnezeu este bun, ba chiar dumnezeu inseamna bine. Lipsa binelui inseamna lipsa lui dumnezeu, care hopa, cica este si omniprezent... Interesant. Hai sa continuam, deci lipseste dumnezeu. Inseamna ca este altceva, nu? Doar nimicul absolut nu exista. Tot trebuia inventat si acel lucru care ocupa spatiul gol. Si cine-i "creatorul"? Sa va aud!
b) Si pana la urma, binele si raul nu exista! Sunt doar perceptii umane, si difera de la om la om (mai putin in cazul turmei de oi).

2. "Homosexualitatea nu este o problema genetica, ci o deviatie care implica vointa umana."

Sa vedem... Exista multe-multe animale homosexuale. Dupa logica ta, acele animale nu numai ca savarsesc un pacat, insa pot sa GANDEASCA, inseamna ca au RATIUNE. Si ce ziceti voi despre unicitatea omului? Ca numai el este o fiinta rationala? Interesant...

3. Normal ca dumnezeu nu este vinovat de nimic... Nu, pana Potopul (daca presupunem ca biblia are dreptate) a fost asa, din intamplare. O mica chestiuta acolo, nimic important.

4. "Monahii care au o viata curata sunt atacati mult mai intens de diavol decat oamenii mai putin practicanti."

Si normal, nu popii sunt de vina, ci Satan! Matur, foarte matur... Daca ar merge la fel si la tribunale: "Nu eu l-am omorat! Am fost ispitit! *10 cruci si 5 scuipaturi in san*".


Si acuma sa comentez si PS-ul: Traducere: "Chinuie-te sa-ti fortezi mintea sa asimileze aberatiile, la un moment dat te vei obisnui."

Hombre · Answer

" Nu putem sti ce este Dumnezeu in fiinta Lui, stim doar ca e desavarsit. In orice caz, El nu e om! (Sau poate te referi la Dumnezeu Fiul, Iisus Hristos, care Si-a asumat firea umana si deci este si Dumnezeu si om - dar asta e altceva.) Este invizibil, desi li se arata oamenilor cand aceasta le este de folos pentru mantuire.";) 
Pana la urma ce e Dumnezeu ca le-ai facut varza.

M25M · Answer

I-am spus sa nu va asculte pentru il veti impinge si mai mult spre ateism, adica spre moartea lui vesnica------ Eronat, vezi raspunsul meu(primul meu raspuns la inrebarea utilizatorului) 

1. Faptul ca universul este in exapansiune, mai bine zis, corpurile ceresti se departeaza unele de altele, este un semn al unei explozii initiale a carei forte inca persista. Referitor la comentariul legat de evolutie ar fi stupid din partea mea sa explic ceva care a fost dovedit..Rationamentul tau, legat de univers insa, poate fi folosit invers. Tu sustii ca ceva trebuie sa fi existat inainte de Big Bang, insa pe Dumnezeu cine l-a creat? Si daca DUmnezeu a existat mereu, acceptand ca plauzibila aceasta varianta, nu este plauzibila si varianta conform careia acel "ceva " nedivin, a  exista mereu.
2. Nu exista ordine in univers. Un exemplu sunt mutatiile genetice celulare care pot aparea aleatoriu.
3. Evolutia creierului i-a permis acestuia sa elibereze anumite secretii care au ca efect ceea ce numim noi sentimente (dragoste= oxitocina de exemplu) 
4. a) Necesitatea unui sens este implementata de nevoia de confort psihic al omului, acea nevoie abstracta de siguranta, iar conceptul de Dumnezeu (impreuna cu viata de dupa moarte) confera indivizilor aceasta stare de siguranta psihologica. 
5. Fenomenul religios provine din necunostiinta primelor societati umane care practic atribuiau elemetelor meteorologice implicarea unei entitati, care culmea, in istoria religilor, acele entati prezentau caracteristici umane...

steve91 · Answer

Iti dau ca raspuns o parte dintr-un mesaj pe care l-am postat la alta intrebare din categoria "Religie", pe care il voi completa apoi:
"Perioada Vechiului Testament nu face parte propriu-zis din istoria Bisericii, cu toate ca Dumnezeul iudeilor era acelasi cu cel al crestinilor. Insa iudeilor li S-a descoperit in mod nedeplin, deci nu putem vorbi de crestinism inainte de Hristos si, cu atat mai mult, nu putem reduce crestinismul la cei 40 de ani petrecuti de evrei in desert".
Completare: In perioada VT, Dumnezeu li S-a descperit oamenilor ca un Dumnezeu mult mai dur, decat in perioada care a inceput cu inomenirea lui Hristos. Acest lucru a fost necesar deoarece mentalitatea oamenilor de atunci era atat de rigida incat nu se puteau opri din pacat decat presati de teama unor pedepse iminente. Totusi, nu trebuie sa intelegi sa Dumnezeu S-a schimbat intre timp, El fiind neschimbator. Dar modul in care El se arata oamenilor si actioneaza in relatia cu ei S-a schimbat, deoarece si gandirea oamenilor a evoluat, s-a emancipat, devenind mai subtila, mai profunda. De aceea, printre altele, spune Sf. Ap. Pavel ca Hristos S-a intrupat "la plinirea vremii", adica atunci cand starea oamenilor le permitea sa-I inteleaga mesajul. 
Pe de alta parte, chiar daca era mai dur, in VT Dumnezeu nu i-a "pedepsit" cu rautate pe pacatosi. Nici nu S-a razbunat, El fiind cu totul bun, desi a afirmat ca este "razbunator" (tot pentru a-i feri de pacat prin teama). De fapt, actele Sale nici nu erau in sens strict niste "pedepse", ci doar niste masuri absolut necesare pentru binele celorlalti oameni sau chiar al celor ce pacatuiau (aici e mai complicat, voi explica daca e nevoie). 
Prin urmare, afirmatia mea ("Dumnezeu nu chinuie si nu va chinui pe nimeni") nu este contrazisa de VT. In primul rand, eu ma refeream la starea de dupa moarte a pacatosilor, si nicidecum la intreaga istorie. In al doilea rand, se poate afirma ca nici in istorie Dumnezeu nu a avut scopul de a chinui pe cineva, suferinta fiind doar o simpla urmare a masurilor luate de El. E adevarat ca, scoasa din context, fraza aceasta ar putea parea disonanta cu VT, dar trebuie sa intelegi ca raspunsurile mele pe TPU sunt punctuale, si nu pot acoperi mereu, in modul cel mai fericit cu putinta, toata teologia ortodoxa...

M25M · Answer

Incercarea de justificare a zeului este oarecum aproape reusita insa din pacate nu sunt atat de naiv. Dumnezeul crestin, care oricare alt zeu, are caracteristici umane, este personificat, prezinta calitati (nu neg, in NT) insa in VT se observa in unele locuri tendinta razbunatoare fata de alte popoare care nu se inchina la El sau care lezeaza Poporul Ales, ori instigarea la crima fata "preotii care au alti Dumnezei", ostracizarea altora pe aceleasi considerente...E cam greu sa folosesc justificarea ta cand am textul  in fata de exemplu, mai bine spus in memorie...

steve91 · Answer

1. Dumnezeu este desavarsit, ceea ce inseamna ca este necreat si vesnic. Numai Cineva desavarsit, care are totul in El, putea crea lumea "din nimic".
2. Ordinea dintre toate elementele naturii, de exemplu, e doar o iluzie? Sau poate tu nu traiesti pe Pamant si nu le-ai vazut... (Restul de la pct. 2 nu are legatura cu problema ordinii.)
3. Omul nu poate fi redus la materie, din cauza ca este persoana inzestrata cu ratiune, constiinta, etc. - ceea ce materia sau animalele nu au.
4. Ce sens are viata cand tot ceea ce iubesti mai mult se va pierde pana la urma? Poti fi fericit cand te gandesti ca parintii, copiii tai vor muri/vor disparea complet pentru totdeauna? Ce rost mai au operele de arta atunci?
Fraza "Vietile noastre sunt interesante tocmai fiindca sunt finite", este o ineptie, iar comparatie este irelevanta, pentru ca "Mona Lisa" este un lucru reusit, pe cand vietile oamenilor nu sunt, de cele mai multe ori. Totusi, dupa tine, ele raman interesante, ca doar sunt finite, nu? 
5. Nu reduce intregul fenomen religios din istorie la cazurile mentionate de tine. Asta denota superficialitate. Citeste carti de teologie ortodoxa (din toate timpurile) si vei vedea ce problematica profunda si complexa a antrenat invatatura Bisericii de-a lungul timpului.
6. Prin "Persoana rationala" tu intelegi doar "o forta creatoare", nu-i asa?

IoanieCriminalul · Answer

Deci sa inteleg ca daca sunt ateu nu mi se vindeca ranile sau cum? WTF?

steve91 · Answer

1. Scuza-ma, dar nu stiu ce inseamna "ThBB".
2. N-am spus "ordine perfecta". 
3. Tocmai faptul ca totul are sfarsit reprezinta problema. De ce trebuie ca totul sa aiba sfarsit? Ce rost mai are sa avansezi, sa evoluezi, sa cunosti Universul, daca vei muri oricum, iar cei pe care i-ai ajuta intr-un fel sau altul prin activitatea ta vor pieri si ei? Chiar ti se pare ca aceasta situatie prezinta vreun sens? Eu spun ca sunt toate in zadar in acest conditii... 
4. Am dat raspunsul acesta si unui alt user, sper ca nu te deranjeaza: "Nu reduce intregul fenomen religios din istorie la cazurile mentionate de tine. Asta denota superficialitate. Citeste carti de teologie ortodoxa (din toate timpurile) si vei vedea ce problematica profunda si complexa a antrenat invatatura Bisericii de-a lungul timpului".
Cat despre "unicorn": am spus ca simtul religios al omului nu poate fi o inventie, el fiind "sadit" in fiinta umana. Asta nu inseamna ca religiile lumii nu pot fi inventate, cum e si aceasta nou-infiintata de tine...

steve91 · Answer

1. Moartea vesnica este starea de despartire de Dumnezeu pe care o vor avea, dupa moarte, cei ce nu se vor mantui.
2. Ma bucur ca intrebi asta. Exista multe argumente cu privire la promovarea culturii (in general) de catre Biserica. Iti dau doar cateva: numeroasele scoli infiintate in cadrul Bisericii Ortodoxe pe teritoriul tarii noastre (in secolele trecute); indemnurile pro-cultura adresate de marii invatati din istoria Bisericii si insasi conditia lor de mari intelectuali (Sfintii Vasile cel Mare, Ioan Gura de Aur, Grigorie Teologul, Grigorie Palama si multi altii - cu totii adevarate genii); o anumita opinie a lui Constantin Noica, la care te indemn sa cugeti adanc, aratand ca insesi dogmele Bisericii sunt premise si izvoare de cultura: "Ideea-forţă a lui Noica e că minunata arhitectură a culturii europene s-a construit pe fundamentul logicii trivalente înfăşurate în taina Sfintei Treimi, definitivate ca dogmă a creştinismului la Niceea, în anul 325". - See more at: http://www.ziaristionline.ro/2011/04/06/ultimul-esec-al-lui-noica/#sthash.ctkS83r9.dpuf 
3. Am mai dat raspunsul asta: "Dumnezeu este desavarsit, ceea ce inseamna ca este necreat si vesnic. Numai Cineva desavarsit, care are totul in El, putea crea lumea din nimic".
Despre "explozie": cine a cauzat-o si, mai ales, de unde provenea acel "ceva" de dinaintea exploziei?
Despre "evolutie": oamenii care "tot evolueaza" nu se schimba radical. Maimutele care ar fi evoluat in oameni au devenit persoane, deci au dobandit constiinta, ratiune etc., care nu exista nicaieri in lumea vazuta, in afara de natura umana. O astfel de schimbare este complet ilogica si imposibila.
4. Fenomenele de care vorbesti, la fel ca si furtunile de pe Terra, de exemplu, nu afecteaza echilibrul general, ba chiar il confirma: chiar si in aceste conditii, Universul (si in special Pamantul) ramane in armonie. E drept ca nu e una desavarsita, dar asta e alta problema, nu o abordez aici.
5. Problema "sufletului animalelor" e prea complexa si ea. Ideea e ca animalele nu sunt persoane, pentru ca, evident, nu au caracteristicile definitorii ale unei persoane.
6. Ai facut praf punctul 4,     si de aceea nu-ti raspund la el. Incearca sa te apropii macar de coerenta mesajelor mele si sa arati putin respect fata de efortul depus de mine sa le scriu. Eu nu "arunc cu frazele" la intamplare...
7. Am mai dat raspunsul acesta la inca doi useri, sper ca nu te deranjeaza: "Nu reduce intregul fenomen religios din istorie la cazurile mentionate de tine. Asta denota superficialitate. Citeste carti de teologie ortodoxa (din toate timpurile) si vei vedea ce problematica profunda si complexa a antrenat invatatura Bisericii de-a lungul timpului". Deci religiile lumii, in special cea crestin-ortodoxa, nu pot fi rezultatul doar a unei manipulari cu ratiuni politice...

ChuckNorris42 · Answer

Sa arati lipsa de logica? Ha..ha. Insusi existenta lu 'Mnezo e lipsita de logica

steve91 · Answer

1. a) Eu nu am spus ca Dumnezeu "inseamna bine", si nici nu rezulta asta din faptul ca Dumnezeu este bun. A picat pct a...
b) N-ai logica aici. Daca binele si raul SUNT ceva (perceptii, in cazul de fata), cum poti spune ca nu exista? Poate vrei sa spui ca "nu exista propriu-zis", in felul in care am spus-o eu, dar asta e altceva. Fii mai exact! 
2. Dupa "logica" mea (care chiar e "logica", spre deosebire de a ta), animalele (neavand ratiune) nu pot fi trase la raspundere pentru nicio fapta care este considerata "pacat" atunci cand e savarsita de om. Sa luam pacatul crimei: daca un leu ucide un alt leu, ar trebui tras la raspundere, nu?
3. Dumnezeu nu a gresit prin Potop, ba dimpotriva, Si-a manifestat iubirea de oameni, ca prin toate actele Sale. Am lamurit problema si in discutia cu alt user:
"In perioada VT, Dumnezeu li S-a descperit oamenilor ca un Dumnezeu mult mai dur, decat in perioada care a inceput cu inomenirea lui Hristos. Acest lucru a fost necesar deoarece mentalitatea oamenilor de atunci era atat de rigida incat nu se puteau opri din pacat decat presati de teama unor pedepse iminente. Totusi, nu trebuie sa intelegi sa Dumnezeu S-a schimbat intre timp, El fiind neschimbator. Dar modul in care El se arata oamenilor si actioneaza in relatia cu ei S-a schimbat, deoarece si gandirea oamenilor a evoluat, s-a emancipat, devenind mai subtila, mai profunda. De aceea, printre altele, spune Sf. Ap. Pavel ca Hristos S-a intrupat "la plinirea vremii", adica atunci cand starea oamenilor le permitea sa-I inteleaga mesajul.
Pe de alta parte, chiar daca era mai dur, in VT Dumnezeu nu i-a "pedepsit" cu rautate pe pacatosi. Nici nu S-a razbunat, El fiind cu totul bun, desi a afirmat ca este "razbunator" (tot pentru a-i feri de pacat prin teama). De fapt, actele Sale nici nu erau in sens strict niste "pedepse", ci doar niste masuri absolut necesare pentru binele celorlalti oameni sau chiar al celor ce pacatuiau (aici e mai complicat, voi explica daca e nevoie)".
4. N-am spus ca diavolul e de vina, e o "concluzie" de-a ta... A picat si acest punct, la fel ca si "comentariul" la fel de neintemeiat despre P.S.-ul meu.

steve91 · Answer

1. Raspunsul tau este prea caraghios ca sa-ti dau vreo replica la el. Poate intr-un tratat de "Psihologia zeilor" ar avea cat de cat sens... Am mai spus-o si altcuiva: arata putin respect fata de efortul pe care il depun scriindu-ti mesaje coerente si incearca sa te apropii macar de nivelul coerentei lor...
2. Este interesant ca tu ai CREZUT aceste idei stiintifice fara a vedea cu ochii tai "expansiunea" si "evolutia"... De ce? (De altfel, nu-ti mai raspund in continuare nici la acest punct, tot din cauza incoerentei lui...)
3. Am mai dat cuiva acest raspuns: "Fenomenele de care vorbesti, la fel ca si furtunile de pe Terra, de exemplu, nu afecteaza echilibrul general, ba chiar il confirma: chiar si in aceste conditii, Universul (si in special Pamantul) ramane in armonie. E drept ca nu e una desavarsita, dar asta e alta problema, nu o abordez aici". Stai si tu o zi in natura (fara calculator, daca poti) si observa cateva mici detalii din ea. Ai sa vezi la ce ma refer prin cuvintele "ordine" si "armonie". 
4. Ceea ce spui tu nu arata decat ca exista o legatura stransa intre suflet si trup: ceea ce simte trupul, se manifesta si in suflet, si invers. Dar asta nu inseamna ca omul nu are suflet sau ca manifestarile persoanei fac parte doar din sfera materiei, fie ea chiar si un trup uman - care e cea mai complexa si inalta forma de materie. Manifestarile specifice persoanei nu sunt specifice si materiei (in sens general). 
4. Sa stii ca afirmatiile tale de la pct 4 nu contrazic ceea ce am spus cu privire la acest subiect. Nu esti departe de adevar, doar ca nu l-ai enuntat complet. Existenta lui Dumnezeu nu le ofera oamenilor doar o stare de siguranta (vezi curajul pe care il aveau in fata mortii martirii crestini), dar le arata si sensul real si profund al existentei lor. (Totusi, parca voiai sa-mi negi argumentele, nu sa le confirmi, nu? Ce s-a intamplat?) 
5. Am mai dat acest raspuns catorva useri. In ideea ca nu vei citi acele mesaje, ti-l dau si tie: "Nu reduce intregul fenomen religios din istorie la cazurile mentionate de tine. Asta denota superficialitate. Citeste carti de teologie ortodoxa (din toate timpurile) si vei vedea ce problematica profunda si complexa a antrenat invatatura Bisericii de-a lungul timpului".

SaveOurSouls · Answer

Principiile de viata crestina pe care le-a adus Dumnezeu cand a venit pe pamant acum 2000 de ani au schimbat omenirea din stadiul de animal religios cum propovaduiau fariseii toate legile sataniste din aproape tot vechiul testament, legi de discriminare, de crime toate inventate de farisei ca fiind "dumnezeiesti". Acest popor autoproclamat "ales" a fost cel care si-a crucifiact propriul Dumnezeu asa cum a ucis toti proorocii trimisi la el si asa cum a modificat si si-a facut propriile legi in vechiul testament considerat ca fiind sfant de crestini astazi, desi 80% din crestini n-au citit biblia. Dumnezeu n-a fost niciodata pe toane, acum ucideti, faceti orori in Vechiul Testament, acum iertati in Noul Testamnet ci oamenii l-au schimbat, Dumnezeu a fost mereu la fel.

In vechiul testament Avraam vrea sa-si ucida fiul ca dovada suprema de iubire fata de Dumnezeu. Cum sa-si ucida Avraam copilul ca sa-i arate lui Dumnezeu ca il iubeste mai mult decat pe copil? Testul lui Avraam nu este testul lui Dumnezeu ci este testul diavolului. Cine cere sa ucizi pentru el altul decat diavolul? Dumnezeu ii spune unui tata nu sa-si ucida fiul pentru El ci sa-l iubeasca. Cand un om ajunge sa creada ca Dumnezeu vrea ucidererea fiului ca dovada suprema de credinta atunci acel om nu mai simte cu sufletul ci acceseaza indoctrinarea religioasa. Cu ce difera Dumnezeul evreilor de oricare zeu sangeros? Cu nimic! Daca se ajunge sa se creada ca  ca un om isi arata dragostea fata de Dumnezeu prin uciderea copilului lui, daca ajungi sa crezi ca Dumnezeu a dat ca lege vinderea copiilor de catre parinti ca robi, ca Dumnezeu incuviinteaza robia temporara si crime in numele lui Dumnezeu atunci nu lui Dumnezeu te inchini ci satanei. Cati dintre crestinii care spun ca cred in toata biblia ar ucide cu pietre si ar respecta acele legi daca astazi am trai ca atunci? Nici unul. Pentru ca este discriminare si crima. Dar verbal accepta deci nu vorbim decat de indoctrinare. Iesirea- a doua carte a lui Moise, 21(imediat dup ace Dumnezeu da cele 10 porunci, da aceste urmatoare porunci prin Moise) : "Iată acum legiuirile pe care tu le vei pune în vedere lor:"De vei CUMPARA ROB evreu, el să-ti lucreze şase ani, iar în anul al şaptelea să iasă slobod, în dar. Dacă însă îi va fi dat stăpânul femeie şi aceasta va fi născut fii sau fiice, atunci FEMEIA SI COPIII EI VOR FI AI STAPANULUI LUI, iar el va ieşi singur.Iar dacă robul va zice: Îmi iubesc stăpânul, femeia şi copiii şi nu voi să mă liberez, Atunci să-l aducă stăpânul lui la judecători şi, după ce l-a apropiat de uşă sau la uşori, să-i găurească stăpânul urechea cu o sulă, şi-l va robi IN VECI." Dumnezeu incuviinteza robia temporara si pe viata daca omul vrea sa ramana cu familia lui."Dacă cineva îşi va vinde fiica roabă, ea nu va ieşi cum ies roabele..." Cum ar fi putut sa spuna Dumnezeu asa ceva oamenilor? Dumnezeu nu a fost recunoscut si a fost crucificat de proprii lui preoti, fariseii, dar Vechiul Testament in schimb a ramas nemodificat de farisei? Ce i-a impiedicat sa scrie legile ororilor in Vechiul Testament atat timp cat nu i-a impiedicat sa-l ucida pana si pe Dumnezeu, Iisus Hristos?

SaveOurSouls · Answer

TOT Noul Testament este plin de acuze ale lui Iisus asupra evreilor, fariseilor, falsilor prooroci si astazi vechiul testament este considerat sfant. Chiar Iisus vorbeste de proorocii mincinosi din vechiul testament, "Vai vouă când toţi oamenii vă vor vorbi de bine. Căci tot aşa făceau PROOROCILOR MINCINOSI părinţii lor." Luca 6:26. "Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori." Matei 7:15. Chiar Iisus le spune fariseilor :"Dacă ştiaţi ce înseamnă: Milă voiesc iar nu jertfă, n-aţi fi osândit pe cei NEVINOVATI", Matei 12 :7. Nu-i acuza Iisus pe evrei de respingerea adevaratilor prooroci trimisi de El "Ierusalime, Ierusalime, care omori pe prooroci şi cu pietre ucizi pe cei trimişi la tine;" Matei 23:37, nu le spune despre pilda lucratorilor viei? Chiar Iisus ii demasca pe farisei: "Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că semănaţi cu mormintele cele văruite, care pe din afară se arată frumoase, înăuntru însă sunt pline de oase de morţi şi de toată necurăţia. Aşa şi voi, pe din afară vă arătaţi drepţi oamenilor, înăuntru însă sunteţi plini de făţărnicie şi de fărădelege. Şerpi, pui de vipere, cum veţi scăpa de osânda gheenei?" Matei 23.   Iisus vorbeste despre legile omenesti date de farisei in numele lui Dumnezeu, spalarea mainilor, odihna in zi de sabat, …, Ioan Botezatorul a fost ucis de farisei pentru ca spunea ca nu este ingaduit sa traiasca cu sotia fratelui desi era o lege evreasca data de Moise, deci Ioan Botezatorul il contrazice pe Moise. Nu le spune Iisus ca fariseii si parintii lor sunt de la diavol?" Voi sunteţi din tatăl vostru diavolul şi vreţi să faceţi poftele tatălui vostru. El, de la început, a fost ucigător de oameni şi nu a stat întru adevăr, pentru că nu este adevăr întru el. Când grăieşte minciuna, grăieşte dintru ale sale, căci este mincinos şi tatăl minciunii." "MINCIUNA si CRIMA" asta le spune Iisus fariseilor care au mintit in vechiul testament si au ucis proorocii adevarati si oameni nevinovati prin legile lor sataniste!

SaveOurSouls · Answer

Acum 2000 de ani toti oamenii au vazut in fata lor minunile lui Iisus, oameni cu credinte diferite iudei, samarineni, galileni, romani, oameni de categorii sociale diferite analfabeti sau invatati, farisei, carturari, invatatori de lege, bogati sau saraci, tineri sau batrani. Si ei nu au vazut doar o minune ci zeci de minuni: saturarea celor 5000 de oameni flamanzi, vindecari ale orbilor, schiopilor, paralizatilor, alungarea demonilor, invieri ale oamenilor. Si desi toti au vazut in fata lor aceste minuni au existat oameni care in final au spus NU, nu este Dumnezeu, noi vrem semne din Cer. Si acesti oameni s-au numit poporul "ales" evreii si conducatorii lor politico-religiosi, fariseii, pe care de atea ori Iisus i-a acuzat de necredinta si pe farisei si pe evrei. Si in final ca un gest de totala respingere a lui Iisus, l-au crucificat pe insusi Dumnezeu ca o dovada ca legile mincinoase date in Vechiul Testament de farisei, legi de crime, de supunere, discriminare, toate date de un asa-zisul "dumnezeu", erau de fapt legile satanei. Poporul "ales" si-a crucificat propriul Dumnezeu asa cum i-a ucis pe proorocii adevarati si i-a laudat pe falsii prooroci dupa cum chiar Iisus le spune.

2, 2 miliarde de oameni au ales crestinismul nu iudaismul, nu vechiul testament, Iisus i-a ajutat concret nu Yahve. Biblia este o carte modificata de zeci de oameni din care 1100 de pagini apartin unei religii moarte, iudaismul, a unor oameni care l-au crucificat pe Dumnezeu insusi iar crestinii considera sfinte scrieile ucigasilor de Dumnezeu. Trebuie sa citim biblia cu sufletul, si sa intelegem ca Dumnezeu n-a fost niciodata diferit, n-a pedepsit niciodata omul diferentiat in vechiul testament si apoi s-a razgandit si l-a iertat in noul testament. Dumnezeu a fost si drept si iertator mereu, iar vechiul testament este o imagine nu numai a poporului evreu ci a perceptiei intregii lumi asupra lui Dumnezeu pentru ca toate neamurile aveau mai mult sau mai putin acele legi nedrepte "dumnezeiesti".

SaveOurSouls · Answer

De asta a si venit Dumnezeu pe pamant acum 2000 de ani sa spuna STOP acelor orori date in "numele" lui in toata lumea nu numai la evrei in Vechiul Testament. Dumnezeu, venit in forma umana Iisus Hristos, a venit sa opreasca idolatria de tip pagana, care insemna jertfe, slaviri goale, laudari si sa transforme iubirea de Dumnezeu in iubirea de oameni. Dumnezeu a indreptat ochii omenirii nu catre cer ci catre ea insasi, acolo era Dumnezeu, in oameni. De asta si forma pe care a luat-o Dumnezeu cand a venit pe pamant a fost o forma modesta, o forma umana, nu dumnezeiasca pentru ca Dumnezeu nu a vrut sa ne impresioneze ca El este Creatorul omului, universului, celorlalte lumi, nu a vrut sa ne faca niste adoratori rugatori care sa il proslaveasca ci tot ce a vrut Dumnezeu sa faca a fost sa intelegem ca a-l iubi pe Dumnezeu inseamna a iubi oamenii, ca iubirea semenilor este forma suprema de apropiere de Dumnezeu:"Căci flămând am fost şi Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi Mi-aţi dat să beau; străin am fost şi M-aţi primit; Gol am fost şi M-aţi îmbrăcat; bolnav am fost şi M-aţi cercetat; în temniţă am fost şi aţi venit la Mine. Atunci drepţii Îi vor răspunde, zicând: 
Doamne, când Te-am văzut flămând şi Te-am hrănit? Sau însetat şi Ţi-am dat să bei? Sau când Te-am văzut străin şi Te-am primit, sau gol şi Te-am îmbrăcat? Sau când Te-am văzut bolnav sau în temniţă şi am venit la Tine?
Iar Iisus răspunzând, va zice către ei: Adevărat zic vouă, întrucât aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, prea mici, Mie Mi-aţi făcut." Noul Testament Matei 25

De asta nici minunile lui nu au fost spectaculoase, ci au fost umane, facute din mila, ajutorare, iubire fata de oameni. Dar evreii, fariseii au vrut spectacol asa cum vor si astazi ateii, un fel de Merlin Vrajitorul care sa faca ce minuni vor ei cum vor ei. Dumnezeu nu a urmarit spectacol prin minunile lui ci doar sa ne dea un model de viata pe pamant, ca oameni, prin ajutorare. 

Acum 2000 de ani toti oamenii au vazut minunile facute de Iisus la modul concret, in fata lor, au vazut zeci de vindecari ale oamenilor orbi, leprosi, paralizati, saturarea a mii de oameni cu 5 paini, au vazut invierea din morti a oamenilor, dar nu toti au vrut sa accepte aceste minuni desi le vedeau concret in fata lor. De asta nu este nevoie de nici o masuratoare, de nici un experiment, de nici o dovada stiintifica pentru ca desi oamenii au avut in fata lor mai mult decat masuratori, experimente, teorii, dovezi ei tot au refuzat sa-l urmeze pe Dumnezeu. Pentru ca Dumnezeu se masoara cu sufletul.

SaveOurSouls · Answer

Dumnezeu ne-a schimbat in 2000 de ani, iar astazi lumea traieste dupa legile lui Dumnezeu, legile crestine. Acum 2000 de ani Dumnezeu, intr-o lume a sclaviei Iisus le-a vorbit oamenilor despre egalitate: "Şi a aparut între ei şi neînţelegere: cine dintre ei se pare că e mai mare? Iar Iisus le-a zis: Regii neamurilor domnesc peste ele şi se numesc binefăcători. Dar între voi să nu fie astfel, ci cel mai mare dintre voi să fie ca cel mai tânăr, şi căpetenia ca acela care slujeşte. " Noul Testament Luca 22.   Iar apostolul Pavel spune "Nu vă faceţi robi oamenilor", Noul Testament 1 Corinteni 7 si "Nu mai este iudeu, nici elin; nu mai este nici rob, nici liber; nu mai este parte bărbătească şi parte femeiască, pentru că voi toţi una sunteţi în Hristos Iisus" Noul Testament Galateni 3,   deci clar la Dumnezeu nu exista nici discriminare rasiala, nici sociala, nici sexuala. Au disparut toate aceste diferente intre oameni, asa cum ne-a spus acum 2000 de ani Iisus: au disparut monarhiile cu toti regii si imparatii, dictaturile, sistemele totalitariste nazismul si stalinismul, sclavia, iobagia, exista democratie, nu mai exista discriminare rasiala, sociala, exista drepturi egale intre femei si barbati, protectia copilului, pedeapsa violentei domestice, abuzului fizic si psihic, exista libertate individuala, libertatea de exprimare, toate sunt garantate prin lege. Si aproape toate au plecat de la un stat puternic crestin, cu adevarat crestin nu formal crestin, SUA, Dumnezeu chiar ii iubeste, "God loves America" pentru curajul ei de a lupta pentru principiile crestine si a schimba in bine toata lumea. 

In lumea crestina nu exista razboaie, asa cum si-a dorit Iisus "Fericiţi făcătorii de pace, că aceia fiii lui Dumnezeu se vor chema." Noul Testament Matei 5.   Pana si celebrul "Love and Peace" al generatiei hippie care a schimbat lumea spre pace, care a protestat impotriva razboiului din Vietnam, rasismului, saraciei, pentru drepturile femeilor a fost spus de apostolul Pavel de acum 2000 de ani "Dumnezeul dragostei şi al păcii va fi cu voi", Noul Testament 2 Corinteni 13.   Armele sunt interzise, armata s-a desfiintat. In lumea crestina nu mai este razboi nu mai sunt crime ale oamenilor contra oameni.

SaveOurSouls · Answer

Dumnezeu este foarte aproape de oameni si acum sunt 2,   2 miliarde de crestini pentru ca oameni au simtit concret cum au fost ajutati de Dumnezeu asa cum si eu am simtit acum 1 an cand m-am aflat fata in fata cu propria mea moarte si m-am intors inapoi la Dumnezeu pentru totdeauna. Si toti acesti oameni care credem in Iisus si ne-am schimbat viata in bine stim ca dincolo ne asteapta viata vesnica intr-o lume buna. Doamne ajuta!

steve91 · Answer

E normal sa-ti fie greu sa accepti argumentele mele, cat timp ele infirma ideile tale. Dar acceptarea unor idei e o chestiune de vointa. Chiar tu ai spus ca incercarea mea a fost "aproape reusita" - nu a fost "reusita" pentru ca nu ai vrut tu sa accepti adevarul si logica celor enuntate de mine. 
Cat despre "tendinta razbunatoare", "instigarea la crima" sau "ostracizarea altora" am scris destul de clar in mesajul anterior. Daca nu l-ai inteles, reciteste-l sau intreaba-ma ce nu intelegi. Nu e nicio rusine in asta, ba dimpotriva.

steve91 · Answer

Mai intai, renunta la expresiile vulgare si incearca sa porti un dialog civilizat. 
In al doilea rand, spune-mi, te rog, la ce idee sau parte din mesajele mele faci referire, caci nu inteleg.

steve91 · Answer

Argumente, te rog.

steve91 · Answer

Cazul tau e unul patologic, nici ateii nu au curajul sa te atace... S-ar bate cu morile de vant, caci nu pari sa fi inteles ceva din problematica intrebarii puse de Silviumber sau din cea a discutiilor purtate ulterior. 
Dar spune-mi, totusi, carei "traditii" apartii tu?

SaveOurSouls · Answer

Ortodoxe

SaveOurSouls · Answer

Doar ca ma inchin lui Dumnezeu nu preotilor si unei carti. Sunt lucruri dumnezeiesti in biserica asa cum exista si lucruri inventate, omenesti in biserica. Si la  fel si cu biblia, este cuvantul lui Dumnezeu dar este si cuvantul satanei.

SaveOurSouls · Answer

Te rog citeste si restul mesajelor, gandeste-te ca la Judecata de apoi nu te va judeca biserica ortodoxa si insusi Dumnezeu care te va intreba de ce ai propovaduit toate legile nedumnezeiesti din biblie ca fiind adevarate si ai indepartat oamenii de Dumnezeu fara ca tu la randul tau sa-l intelegi pe Dumnezeu cu sufletul nu mecanic? Doamne ajuta!

Hombre · Answer

"Pe de alta parte, chiar daca era mai dur, in VT Dumnezeu nu i-a "pedepsit" cu rautate pe pacatosi. Nici nu S-a razbunat, El fiind cu totul bun, desi a afirmat ca este "razbunator" (tot pentru a-i feri de pacat prin teama). De fapt, actele Sale nici nu erau in sens strict niste "pedepse", ci doar niste masuri absolut necesare pentru binele celorlalti oameni sau chiar al celor ce pacatuiau (aici e mai complicat, voi explica daca e nevoie)."
V.T.- Geneza- "Şi Domnul a zis: „Am să şterg de pe faţa pământului pe omul pe care l-am făcut, de la om până la vite, până la târâtoare şi până la păsările cerului; căci Îmi pare rău că i-am făcut." 
Si zici ca nu i-a pedepsit pe oameni? Mai usor cu interpretarile tale.

Hombre · Answer

" iar vechiul testament este o imagine nu numai a poporului evreu ci a perceptiei intregii lumi"
Mai pardon, doar a crestinilor, mai sunt si alte credinte.

Hombre · Answer

"E normal sa-ti fie greu sa accepti argumentele mele, cat timp ele infirma ideile tale. Dar acceptarea unor idei e o chestiune de vointa"
Valabil si pentru tine.
"Cat despre "tendinta razbunatoare", "instigarea la crima" sau "ostracizarea altora" am scris destul de clar in mesajul anterior."
Acolo ai incercat sa dregi busuiocul, insa "tendinta razbunatoare" si "instigarea la crima" exista in biblie, "intreaba-ma, nu e nicio rusine in asta, ba din potriva", am sa-ti demonstrez.

M25M · Answer

In primul rand, argumentele tale sunt aparente, nici false, nici reale ci aparente. De ce a fost aproape reusita? Nu pentru sunt incapatant si refuz ideile altora sau resping parerile altora, ci pentru ca am citit Biblia cand eram mai mic(14), iar Vechiul Testament de doua ori, ultima oara fiind acum vreo 5 ani.

BlackSulphur · Answer

1. Deci dumnezeu nu este bun? Eu stiam ca el este iubirea, binele, lumina. Deci incepe sa rugineasca religia... Misto.
Si sigur nu am logica in ceea ce am zis! NU EXISTE BINE SI RAU. Sunt doar niste perceptii RELATIVE. Ceea ce este rau pentru cineva este bine pentru altcineva... Singurul lucru sigur si absolut este existenta acelui lucru/ fenomen. Daca mintea ta nu duce pana in acest punct informatia, nu este vina mea, caci nici macar de logica nu ai nevoie.
2. Pai voi ziceti ca este o "boala psihica" homosexualitatea... Si cum poti avea o boala psihica fara sa ai gandire? Aici am dat exemplu animalele. Daca el au aceasta "boala psihica", inseamna normal ca au si ratiune! Eu nu am logica? Nu, nu cred... Voi nu gasiti argumente bune.
3. Ceea ce a facut dumnezeu a fost din ura/ parere de rau. Biblia zice ca "ii parea rau"... II PAREA RAU? Nu cumva era omniscient? Nu stia ca asta se va intampla? 
4. Ba chiar asta ai zis... Invata sa te exprimi daca esti incompetent si nu poti sa-ti zici ideile.

M25M · Answer

1. Nu stiu ce ti-am zis aici asa ca sar peste (imi este lene sa caut) 
2.CREZUT aceste idei stiintifice fara a vedea cu ochii tai "expansiunea" si "evolutia".--- As putea sa te intreb acelasi lucru despre Dumnezeu, cu toate ca frizeaza stupidul. 
3. Mda....deci toate catastrofele pamantesti, iar in cosmsos, moartea stelelor, formarea gaurilor negre, ploie de meteoriti care se abat asupra altor corpuri ceresti, nu au caracter distructiv ci unul constructiv, in concordanta cu armonia?!? Din nou pliezi in asa fel realitatea pentru ati conveni tie.
4. Eu cred ca ti le-am negat, daca stam sa ne gandim nevoile psihologice abstracte, cer un motiv, si apoi o metoda pentru gratificarea lor. Nevoia de siguranta (si restul) este o nevoie psihica iar metoda prin care aceasta nevoie va fi satisfacuta este inventarea unui zeu...
5. Acelasi lucru pot sa-l zic si despre expansiunea universului si evoluie, ai putea sa nu mai vii cu replici imbecile "le-ai vazut ca sa stii ca exista".

steve91 · Answer

Sper ca ai inteles din mesajul meu anterior (adresat tie) ca nu voi continua discutia cu tine, dovada ca tie nu ti-am mai raspuns, in vreme ce altor useri mai civilizati, da. Eu nu discut cu orice incult si needucat, ar insemna sa-mi bat joc de anii pe care i-am petrecut studiind... 
Si sper, de asemenea, ca vei inceta sa-mi mai dai vreo replica - nu de alta, dar orice om obiectiv ar realiza din start ca, in lumina celor scrise de mine mai sus, nu au nicio relevanta opiniile tale...

Zenicide · Answer

1. Stiinta nu vindeca, oamenii trateaza cu ajutorul stiintei. Vindecarea este un proces care se petrece cu voia si ajutorul lui Dumnezeu
- Se pare ca Dzeu a fost ocupat sa doteze soparlele cu puterea de regenerare, pe oameni nu :) Daca Dzeu vindeca de ce nu sunt pline bi$ericile de oameni bolnavi? De ce exista spitale?

2. Nu putem sti ce este Dumnezeu in fiinta Lui
- Daca nu putem sti atunci taci, opreste-te, nu incepe apoi sa il descrii.

"Dumnezeu nu chinuie si nu va chinui pe nimeni."
- Se pare ca nu ai citit biblia. Sau nu iti mai aduci aminte de marele potop?

steve91 · Answer

Tot ce faci tu e sa imi repeti la infinit ca tu "nu esti naiv", ca argumentele mele "sunt aparente", deci ireale s.a.m.d. Nu crezi ca ar trebui sa-ti argumentezi opinia cu ceva mai relevant decat propria ta impresie? 
In plus, nu uita ca Biserica Ortodoxa are doua (!) izvoare de credinta: Sf. Scriptura si Sf. Traditie, care formeaza un tot unitar. Una fara alta nu prezinta credibilitate...
Pe de alta parte, gandeste-te si la acest lucru: crezi ca daca Dumnezeul VT ar fi intr-o discordanta reala, profunda cu cel din NT, marile genii ale Ortodoxiei (care gandeau de zeci de ori mai mult si mai bine decat tu si cu mine la un loc - nu exagerez deloc) nu si-ar fi dat seama de aceasta? Crezi ca ar mai fi acordat credit invataturii Bisericii? Te rog...

Zenicide · Answer

1. lumea trebuie sa fi fost creata de cineva, nu putea aparea din senin. 
- De ce? Pentru ca asa spui tu? 

"Teoria Big Bang-ului este complet ilogica, pentru ca nu explica aparitia acelui "ceva" ("singularitate", "energie" etc.) care a dus la nasterea Universului vazut, si nici ce a declansat Big Bang-ul."
- Nici povestea ta cu Dumnezeu nu explica aparitia zeului tau, si in loc sa simplifice problema doar o complica: http://www.youtube.com/watch?v=Ag6fH8cU-MU&t=0m12s Apoi dati o palma singur.

"(cum ar fi si faptul ca maimuta a evoluat in om, ceea ce azi nu se mai intampla...)"
- Evolutia nu spune ca oamenii au evoluat din maimute, ce ai zis arata doar ca habar nu ai despre teoria evolutiei, lucru frecvent intalnit la crestini.

2. existenta armoniei, a ordinii din lume este un alt argument. 
- Cum explici existenta dezastrelor naturale? Sau cum explici faptul ca galaxia noastra e pe curs de coliziune cu galaxia Andromeda?

3. existenta omului. Este vadit pentru oricine (sau, in fine, pentru cei care gandesc cat de cat...) ca natura omului nu poate fi redusa la materie; ea contine si o parte spirituala - complet diferita de materie - denumita in teologia ortodoxa
- Alta eroare in logica, te folosesti de teologie care e un produs al religiei careia incerci sa ii dovedesti validitatea. Unii s-ar simti jigniti de asemenea raspuns. 

4. fara Dumnezeu, lumea nu are de fapt niciun sens. De ce exista toate? De ce traim noi, oamenii, si apoi murim?
- Si cu Dzeu ce sens avem? Cu Dzeu esti un sclav zombi, dar probabil ca iubesti ideea sa fii scalvul unui zeu criminal sadic. 

5. simtul religios al omului. Din toate timpurile, oamenii au simtit ca trebuie sa fie Cineva mai presus de ei. 
- Corect, la fel de corect e si ca sute de alti zei au aparut si erau venerati inainteea zeului tau. Cum explici asta?

"Sper ca te-ai lamurit cat de cat..."
Si eu sper la fel.

steve91 · Answer

1. Ai dat si pana acum dovada de superficialitate, dar incearca sa cauti totusi... Asa nu prezinti credibilitate.
2. Asta nu e un raspuns. Nu asa arata o replica serioasa...
3. Am mai dat si altora acest raspuns: "Fenomenele de care vorbesti, la fel ca si furtunile de pe Terra, de exemplu, nu afecteaza echilibrul general, ba chiar il confirma: chiar si in aceste conditii, Universul (si in special Pamantul) ramane in armonie. E drept ca nu e una desavarsita, dar asta e alta problema, nu o abordez aici". Stai si tu o zi in natura (fara calculator, daca poti) si observa cateva mici detalii din ea. Ai sa vezi la ce ma refer prin cuvintele "ordine" si "armonie". 
In plus, tu ai facut referire la niste fenomene de mare amploare. Dar gandeste-te ca aceeasi "lipsa de armonie" se vede si in vanarea unui iepure de catre o vulpe sau in caderea unei picaturi de apa peste o furnica... Si, cu toate acestea, lumea dainuie. Linistea este norma in lume, haosul e doar o exceptie. (oricum, problema poate fi cu mult dezvoltata, dar ce am spus aici e de ajuns ca sa infirme opinia ta. Chiar daca tu nu vrei sa vezi asta...)
4. E adevarat ca ai vrut sa le negi, dar modul superficial in care ti-ai scris raspunsul a facut ca acesta sa fie in concordanta relativa cu cele spuse de mine. 
Problema e ca omul nu este supus intru totul acestor "nevoi psihologice", e doar influentat de ele. Exista multe cazuri in istorie cand oamenii le-au ignorat pentru niste scopuri mai inalte, ceea ce arata independenta (cel putin relativa) a omului de ele... (Nu uita ca, paradoxal, persecutiile crestine au dus la multe convertiri. Deci, oamenii vedeau ca pot muri daca se convertesc, si renuntau la siguranta vietii lor pentru ceva ce nu vedeau cu ochiul liber. Unde mai era "nevoia" de confort psihic?)
Pe de alta parte, de ce ateii nu si-au "inventat" zei? Dupa tine, toti oamenii au aceste "nevoi" - ateii nu le au? In plus, gandeste-te ca marii crestini (care au fost adevarate genii, am mai spus-o si-n alte locuri) au avut posibilitatea sa-si aleaga alta rezolvare a acestor "nevoi", nu sunt ateii mai destepti in niciun caz... Dar de ce nu au facut-o? Pentru ca, pentru un om cu o gandire profunda, existenta lui Dumnezeu da si sens vietii umane, nu doar confort psihic... Ceea ce e cu totul altceva. (Ca un adaos, iti amintesc ca ateii in sens strict sunt o minoritate in istoria lumii, ei inmultindu-se accentuat abia in secolul trecut, concomitent cu dispretul tot mai mare al omului pentru cultura, valori umane universale, gandire umana etc. Sau tu ai impresia ca, in afara de progresul stiintific, lumea evolueaza cu adevarat?)
5. Incearca sa vorbesti mai frumos, fara expresii precum "replici imbecile", pentru ca, daca eu pot fi catalogat drept "imbecil", nu stiu cum ai putea fi tu catalogat, cat timp nici nu nu stii sa scrii bine...
In al doilea rand, la ce faci referire (la pct 5)? Nu vad legatura cu ceea ce am scris eu. Fii mai logic, te rog!

steve91 · Answer

1. Dumnezeu este bun, dar nu "este binele" in sensul ca binele ar fi fiinta lui. Binele este doar o lucrare a lui Dumnezeu, o manifestare a Lui. Noi nu putem afla ce este Dumnezeu in fiinta Lui, Il cunoastem doar din energiile/lucrarile/ harul Sau, care - in treacat fie spus - sunt necreate (in teologie, cele trei notiuni sunt sinonime - nu detaliez). Iata o analogie din sfera umana: daca tu simti bunatatea unui om, el nu poate fi redus la acea bunatate, nu? Nu poti spune ca omul acela "este bunatate", poti spune ca este bun, transmite/arata bunatate etc. 
Este adevarat ca in Biblie se gasesc afirmatii precum "Dumnezeu este iubire", dar ele nu se refera la fiinta divina, ci la lucrarile lui Dumnezeu - iti spun asta pe baza interpretarilor ortodoxe ale acelor pasaje. (Nu omite faptul ca Bis Ort are doua izvoare de invatatura, care nu pot fi despartite: Scriptura si Traditia.)
Cat despre "existenta binelui si a raului", continui sa fii inexact. Ba spui ca "binele si raul nu exista", ba spui ca "sunt" ceva... Formuleaza-ti corect opinia si iti voi raspunde. (Apropo, daca un lucru e "ruginit" pe aici, acela e logica ta.)
2. Eu nu am spus ca homosexualitatea e o boala psihica si nici nu cred asta. Pct 2 e anulat.
3. In Biblie apar foarte multe antropomorfisme (gr. anthropos - om, morphe - forma), adica reprezentari ale lui Dumnzeu sub forma umana. Oamenii nu ar fi putut intelege pe atunci subtilitatile invataturii Bisericii (nu e de mirare, nici astazi nu pot unii...), de aceea Dumnezeu li S-a descoperit astfel. Aceasta nu presupune ca Ii parea rau, cat timp Dumnezeu este desavarsit (deci si omniscient) si deci nu poate gresi vreodata.
4. Iata ce am zis la punctul cu pricina:
"Monahii care au o viata curata sunt atacati mult mai intens de diavol decat oamenii mai putin practicanti. De aceea, ei incearca sa inlature orice prilej al pacatului. Astfel, pentru a nu fi ispititi de desfranare, in unele manastiri se interzice accesul femeilor (mai ales ca, stii si tu poate, in zilele noastre multe femei nu mai respecta tinuta corespunzatoare pe care trebuie sa o aiba in biserica...). Totusi, masura aceasta nu inseamna ca Dumnezeu le respinge pe femei: slujbele destinate in mod special laicilor sunt cele din bisericile de parohie".
"Atacul diavolului" presupune ispitirea omului, care are posibilitatea de a o respinge sau de a-i raspunde pozitiv/de a o urma. Ispitirea nu este pacat, omul neavand vreo vina pentru ea, doar incuviintarea ei ii poate fi reprosata omului. Atunci incepe in sens strict pacatul.
DECI: de unde rezulta, din textul meu pe care l-am citat, ca vina omului pentru pacat ar trebui imputata diavolului? Nici macar nu am pomenit de caderea in pacat... (Asa ca ai grija cu aprecierile negative, incompetenta si incapacitatea de a transmite sau explica idei sunt in alta parte... Nu te mai face de ras!)

Hombre · Answer

"Eu nu discut cu orice incult si needucat, ar insemna sa-mi bat joc de anii pe care i-am petrecut studiind... "
Daca erai cu adevarat cult si educat aveai alta atitudine, nu ce-a de infăţat in dogma religioasa pretinzand  a fi cunoscatorul absolut etaland studiile care in fapt se marginesc doar in religie, pana acum si nu erai arogant.
Pe de alta parte, invataturile crestine -in mod special- ale lui Isus pe care le impartasesti, teoretizeaza intelegere si iubire intre semeni, iar crestinul in mod special trebuie sa aiba o atitudine armonioasa in relatia cu ceilalti indiferent de starea lor sociala, morala si/sau scara valorii intelectuale etc.
Daca aceste calitati le aveai insusite, desigur ca nu mai aveai atitudinea aroganta " Eu nu discut cu orice incult si needucat", asta imi aminteste de acest personaj la fel de ingamfat.
http://www.youtube.com/watch?v=uGWJJF-2v9U

M25M · Answer

De la inceputul conversatiei imi argumentez opiniile si am facut-o nu cu superficialitate, ci cu simplitate. Daca aleg sa explic un lucru cat mai simplu inseamna ca l-am inteles.

M25M · Answer

Pe bune? ( Ma refer la punctul 2)- la tine se pliaza rationamentul critic insa la mine nu? -ok...
Armonia pe care o vezi tu este un ciclu al naturii, o lege a junglei. Revenind la dezastrele naturale nu vad nimic armonios in inundatiile, de pilda, din anul acesta de la noi unde oamenii isi pierdeau casele. 
In privinta nevoilor psihice acestea pot fi reprimate, daca intelegi cum functioneaza psihicul, ateii accepta ideea ca vor muri si ca nu exista nimic, nevoia de siguranta le este data de alte metode. 
Nu am vrut sa te fac imbecil,(nu a fost si nu este intentia mea de a jigni pe acest site) doar am spus ca replica este imbecila, daca te-ai simtit lezat, imi cer scuze. La fel cum tu ai dreptul de a eticheta argumentele mele ca "superficiale" si "incoerente" cred ca si eu sunt in stare sa evidentiez unele asertiuni mai inepte daca le observ. Repet nu am dorit sa te jignesc. Ah,  cum tu ai gresit la "cat timp nici nu nu stii " din motivul neatentiei sau al rapiditatii asa si eu am gresit. 
Eu am pliat raspunsurile dupa structura raspunsurilor tale, insa si eu te-as ruga sa fii mai logic ori mai atent, fiindca ai punctat de doua ori patru si eu fiind putin confuz, insa nu ti-am scos ochii cum faci tu.

M25M · Answer

Uite, si Zenicide a dat raspunsuri asemanatoare cu ale mele si in esenta si in forma. Acum fac apelul la sofisme, doar ma intereseaza sa stiu daca si ale lui (argumentele) sunt superficiale si incoerente?

Alphawolf · Answer

"Nu Dumnezeu a creat raul (in care este inclus si pacatul). Biserica invata, de altfel, ca raul nici nu exista propriu-zis, el fiind doar lipsa binelui. Raul exista doar in momentul in care este facut. El nu are o fiinta proprie. Nici macar diavolul nu e rau prin fire, el doar isi foloseste libertatea pentru a face rau.
Pacatul, deci, exista datorita folosirii incorecte a libertatii, de catre oameni si diavol."

Dumnezeu nu este absolut, nu el a inventat si creat totul, nu el a stabilit limitele binelui si raului? Cream noi cunoastere, din ce? 

Biserica invata prost, e certata cu logica, iar voi... luati totul de bun.

NGheorghe · Answer

C-am lipsita de logica prezentarea ta, pentru ca:
  Geneza:
 "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să STAPANEASCA peste peşti., păsări., animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"

 Apropo: GRESALA (pacatul) pe care il fac oamenii este ca ei nu se multumesc sa fie STAPANI doar peste animale ci isi  depasesc limita si VOR SA STAPANEASCA PESTE ALTI OAMENI (si creaza armate militare ca sa distruga alti oameni, sau inventeaza minciuni si conspiratii ca sa bage frica in altii ca sa ii faca sa-si distruga semenii lor, si cam dintodeauna si prin toate popoarele s-au inventat obiceiuri si traditii (bazate pe minciuni) ca astfel sa se amestece si sa influenteze casatoriile, in schimb ce-i care nu se lasa "influientati" sunt indepartati si evitati de comunitate, in schimb avantajul lor este ca devin si foarte sanatosi. Sanatatea este "rasplata" celor care prefera sa isi foloseasca creierul si nu accepta minciunile, si nici nu se lasa ajutati."""
... asta este un CPY/PST de la un alt raspuns al meu si daca vrei sa citesti mai mult...
http://www.tpu.ro/religie/daca-dumnezeu-ne-trimite-in-iad-atunci-cum-se-poate-sa-ne-iubeasca/#11104691 

Dumnezeu nu vindeca amputatii, dar stiinta da.
Inca o data, a traii inseamna: sa cresti, sa te inmultesti, si sa stapanesti peste pamant si animale...

  https://www.youtube.com/watch?v=H8ZuKF3dxCY

https://www.youtube.com/watch?v=BiUb4pvT-hc

https://www.youtube.com/watch?v=wBbFu8S9too

steve91 · Answer

Ma voi referi, pe rand, la ultimele trei mesaje pe care mi le-ai trimis:
1. Daca nu ai observat, cel putin de la un punct incolo, noi doi am purtat doua discutii diferite: una legata de argumentarea existentei lui Dumnezeu, cealalta de modul in care Dumnezeu S-a descoperit in VT. Ultimele doua mesaje ale tale, din cadrul discutiei a doua, nu contin nici un argument viabil. La ele ma refeream cand am spus ca "ar trebui sa-ti argumentezi opinia cu ceva mai relevant decat propria ta impresie".
2. Dupa cum se poate vedea, mesajele mele sunt caracterizate de o ordine si o coerenta de care mesajele tale sunt complet straine. In plus, ai si abandonat unele din punctele discutiei noastre. Nu am de gand sa discut cu cei care nu se ridica la nivelul unei dezbateri civilizate si (cat de cat) profesioniste, si deci nu prezinta credibilitate. Ai avut sansa sa dovedesti ca nu faci parte din aceasta categorie, dar ai ratat-o... (Banuiesc ca ti-ai dat seama ca nu-ti voi mai raspunde.)
3. Zenicide are cateva mari probleme care il fac (si pe el) inapt pentru o discutie cu mine (si pe care i le voi transmite si lui):
a) imaginea lui de profil: nu pot discuta teologie cu o persoana pe care o reprezinta o aluzie sexuala. De fapt, un astfel de om nu prezinta credibilitate nici pe plan social, cel putin din punctul meu de vedere...
b) lipsa de respect la adresa mea;
c) faptul ca nu a citit comentariile mele anterioare, care raspund la o mare parte din problemele puse de el;
d) lipsa de relevanta a unora din asa-zisele lui "argumente";
e) faptul ca unele afirmatii de-ale lui vadesc rautate si sunt neintemeiate.
P.S. Nu stiu cat de mult pretuiti tu, Zenicide sau altii ca voi discutiile pe TPU, dar eu chiar le iau in serios, mai ales cand e vorba de un subiect cu miza teologica. Iar acest lucru se vede prin mesajele mele.

steve91 · Answer

Tu ai cateva mari probleme care te fac inapt pentru o discutie cu mine:
a) imaginea ta de profil: nu pot discuta teologie cu o persoana pe care o reprezinta o aluzie sexuala. De fapt, un astfel de om nu prezinta credibilitate nici pe plan social, cel putin din punctul meu de vedere...
b) lipsa de respect la adresa mea;
c) faptul ca nu ai citit comentariile mele anterioare, care raspund la o mare parte din problemele puse de tine;
d) lipsa de relevanta a unora din asa-zisele tale "argumente";
e) faptul ca unele afirmatii de-ale tale vadesc rautate si sunt neintemeiate.
P.S. Nu stiu cat pretuiesti tu discutiile pe TPU, dar eu le iau realmente in serios si consider ca ma reprezinta. Nu am de ce sa-mi fie rusine cu ele. Daca si tu poti spune acelasi lucru despre mesajele tale, atunci te compatimesc...

steve91 · Answer

1. Cine esti tu ca sa afirmi ca "Biserica invata prost, e certata cu logica"? 
2. Am afirmat in textul citat de tine ca raul nu are o fiinta proprie, deci el nu e de sine statator. Exista numai atunci cand este facut. Fa o analogie cu gandurile omului: nici ele nu au fiinta proprie, depinzand de mintea care le creeaza. Daca mintea dispare/nu mai e activa, dispar si gandurile. 
3. Despre "limitele binelui si raului": Problema e complexa. In invatatura Bisericii Ortodoxe, binele este, de fapt, concordanta cu voia lui Dumnezeu si, mai profund spus, asemanarea cu El (Dumnezeu este mai presus de bine sau de orice alt concept accesibil mintii umane - nu putem sti ce este El in fiinta Sa -, dar ni Se descopera prin energiile Lui necreate - dintre care una e bunatatea absoluta). Deci, nu e corect sa gandesti ca Dumnezeu ar fi creat/stabilit limita dintre bine si rau, ci ca aceasta limita deriva din ceea ce este El. Sper ca ai inteles.

M25M · Answer

Bun, esti practic un Dumnezeu al discutiilor teologice, iar noi suntem neica nimeni, incoerenti ...etc.
Macar eu nu foloesc argumentul x intr-o discutie iar cand interlocutorul il utilizeaza legitim pe acelasi rationament, ii zic ca este incoerent si absurd...
Cand am venti de asemnea cu argumentele care se refereau la cosmos si la mutatiile genetice, sa inteleg ca nu erau destul de credibile si profesioniste pentru ati convine...Ok...Uateva'
Vorbesti de ordinea argumentarii, dar nici tu nu ai respectat-o dupa cum ti-am zis, ai punctat de doua ori punctul numarul "4". 
Si eu discut serios, simplist(fiindca nu are rost sa ma intind pe paragrafe kilometrice) daca tie ti se pare superficial atunci e fix treaba ta. 

Toate cele bune!

Alphawolf · Answer

Nu, nu am inteles. Spui ca nu exista raul, ca el apare in scena doar atunci cand este facut. Daca omul poate crea rau, inseamna ca el poate crea cunoastere. Deci, revin cu intrebarea: Cream noi cunoastere? Din ce, din preexistent, din sincron-existent, sau din ce?

Zenicide · Answer

Pe mine ma intereseaza strict subiectele discutate, nu parerea ta despre mine :) 

a) Probabil crestinii sunt mai perversi de fel. Poza mea poate fi interpretata si in alt mod, exemplu: Eu declar Jihad pe pisica ta, pussy = pisica 

b) Nu sunt prea atent sa respect persoane cu complexe de superioritate. 

c) Nici tu nu ai citit comentariile mele, am raspunsuri la raspunsurile tale :) 

d) Care? Sunt foarte curios?

e) Care sunt neintemeiate?

P.S.: Nu e treaba ta ce pretuiesc eu :)

steve91 · Answer

Am facut o comparatie intre "rau" si "ganduri", care ti-ar fi raspuns la intrebari daca meditai putin asupra ei. Nu se poate afirma ca gandurile si raul ar fi "create" propriu-zis. DEX-ul din 1998 indica drept prim sens al verbului "a crea", "a face ceva ce nu exista inainte". Dar gandurile omului se bazeaza pe ceea ce exista in mediul inconjurator, nu-i asa? Tot ceea ce este gandit de om are la baza senzatiile (vizuale, auditive etc.) venite din lumea pe care a creat-o Dumnezeu. Spre deosebire de Dumnezeu, omul nu poate crea din nimic, ci poate doar modifica, rearanja, schimba s.a.m.d. creatia lui Dumnezeu.
La fel se explica si aparitia raului: el este doar o rastalmacire a realitatii, o inversare a sensurilor, daca vrei. Iti dau si un exemplu de fapta rea (pe care o considera "rea" toata lumea, nu doar Biserica): minciuna. Ea reprezinta o rastalmacire/falsificare a adevarului, a informatiei pe care omul deja o avea din exterior, cel putin ca si "continut primar" sau "fundamental" al ei. Dupa cum se poate constata, minciuna nu e "creata" propriu-zis de om, ea e o modificare a realitatii.
Daca mai ai nelamuriri, intreaba-ma.

Hombre · Answer

"Bun, esti practic un Dumnezeu al discutiilor teologice, iar noi suntem neica nimeni, incoerenti ...etc."
Nu e nici un dumnezeu, daca il citesti mai de atent il lovesti in freza cu propiile lui "argumente". Deja si-a epuizat vorbaria, prolixă.

M25M · Answer

Eram ironic, Hombre.  Am observat ca nu va mai discuta cu multi pentru ceilalti sunt imaturi si superficiali...In fine...

Hombre · Answer

Am inteles, un infumurat  cu pretentii de intelectual, ratat, cerea respect fara sa respecte.

Alphawolf · Answer

Daca existenta este produsul unui creator absolut, lui i se atribuie totul, tot ce inseamna existent, inclusiv gandurile, sentimentele, conceptele. Absolutului nu poti sa-i atribui doar preferintele lumesti, doar pozitivul, pentru ca el este un intreg, el a inventat si stabilit totul, el a creat orice limita. 

 "Spre deosebire de Dumnezeu, omul nu poate crea din nimic, ci poate doar modifica, rearanja, schimba s.a.m.d. creatia lui Dumnezeu.
La fel se explica si aparitia raului: el este doar o rastalmacire a realitatii, o inversare a sensurilor, daca vrei."

Aparitia raului, in cadrul creatiei, este conditionata de hotarele binelui si raului stabilite de creator si de  limitele omului(ratiune, sentimente, etc). Pentru a intelege realitatea, pentru a intelege si aprecia binele, este nevoie de ratiune si sentimente pe masura. Rastalmacirea realitatii, sau inversarea sensurilor depinde potentialul avut, de puterea de a rationa si de masura sentimentelor. A gresit dumnezeu masurile?  
Rastalmacirea realitatii este posibila datorita potentialului de a rastalmaci oferit de creator, iar omul neavand posibilitatea de a crea cunoastere, inseamna ca raul este acolo, introdus de creator, este in potentialul de a alege, de "inversarea sensurilor" stabilite sau preferate de creator.

steve91 · Answer

Observ ca nu stii sau nu vrei sa-ti organizezi ideile. Incearca macar...
Iata raspunsul meu:
Atat timp cat omul este inzestrat cu libertate, Dumnezeu nu poate fi considerat vinovat pentru raul pe care acesta alege sa-l faca. A avea libertate presupune a fi responsabil pentru actele tale.
Pe de alta parte, ti-am explicat si dovedit ca "gandurile" si "raul" nu au o fiinta proprie. Ele sunt niste "lucrari" generate de ceva care are fiinta proprie. In cazul omului, care are libertate, "lucrarile" sale nu Ii pot fi imputate lui Dumnezeu, chiar daca "puterile" care le genereaza au fost sadite de El in fiinta umana. De exemplu, daca eu iti dau o masina si tu faci un accident, pentru ca ai condus-o prost, sunt eu vinovat cu ceva? Sunt eu vinovat ca, prin faptul ca ti-am dat masina, ti-am dat si posibilitatea sa faci un accident, avand in vedere ca tu puteai sa-l eviti? Sa fim rezonabili...

Alphawolf · Answer

Observi prost. Eu inteleg ce vrei sa spui tu, dar nu se pasuieste. 
Esti superficial.
Lasa tu libertatea, alegerea binelui consta in conoasterea lui, iar cunosterea lui vine odata cu evolutia omului. Spre ex. pentru a-mi da seama cat este de daunator fumatul, eu trebuie sa constientizez cu adevarat efectele lui nocive asupra mea(si nu numai), insa pentru a constientiza, este nevoie de cunoastere(evolutie) si de o ratiune sanatoasa, iar constientizand cu adevarat voi putea obtine ambitia sa ma las de ele. Daca nu constientizez voi fi influentat de sentimente, de dorinta. "Binele" si "raul" trebuie cunoscut (experimentat, gandit, nu dictat) pentru a putea alege. 
Iar referitor la: "gandurile" si "raul" eu sunt constient ca ele sunt dependente de fiinte, sunt generate de fiinta proprie(cum spui tu), dar ele sunt in functie de capacitati, care sunt hotarate din "fabrica".

SaveOurSouls · Answer

O sa iti spun cum l-am cunoscut eu pe Dumnezeu la 33 de ani. 

Am suferit 12 ani de asa-zisa boala psihica tulburare obsesiv-compulsiva, adica venirea involuntara de ganduri groaznice si incercarea lor de a le opri pentru a nu se intampla in realitate acele ganduri prin efectuarea unor ritualuri, la mine si la majoritatea obsesiv-compulsivilor ritualul a fost prin spalarea pe maini de zeci de ori pe zi ca sa dispara gandurile. Si acum 1 an, cand m-am mutat cu chirie intr-un apartament de langa cimitirul bellu, brusc gandurile urate n-au mai fost doar ganduri ci o prezenta fizica in mine care imi stia cele mai mari frici si in doar 3 luni am ajuns sa-mi spal aceleasi haine de cateva ori pe zi ca sa ma decontaminez de rau, nu-mi mai dadeam sa mai mananc ca sa ma pedespesc, ma loveam peste fata si in final am ajuns la gandul de sinucidere ca sa opresc fiinta rea care era in mine si ca sa ma pedepsesc. Si simteam o durere foarte mare, o durere a unui loc, era o simtire a putin din iad, era durerea oamenilor care murisera inecati in mlastina pe care se construise cartierul in care stateam eu cu chirie. Nu mai aveam memorie, dar aveam luciditate stiam ca ce mi se intampla era real, era o realitate dubla in care blocurile cu apartamente aratau ca niste stanci cu cripte, cu familiile moarte in ele, era o senzatie de moarte peste tot. Simteam numai ganduri groaznice, fiinte langa mine care imi faceau rau, durere, moarte si nu ma mai gandeam decat la sinucidere ca pedepsire si ca oprire a tot raul din jurul meu.

Si atunci cu ultima speranta am ascultat chemarea lui Dumnezeu in care nu prea credeam si m-am dus la biserica chiar daca il injuram incontinuu pe Dumnzeu in biserica, Dumnezeu m-a linistit ca nu era de la mine, am fost la slujbe de Maslu pentru alungarea demonilor, am citit pentru prima data in viata mea Noul Testament dar mai presus de toate am inceput sa-mi spovedesc pacatele din cei 33 de ani pentru prima data in viata mea si am vazut cum ma schimbasera pacatele in rau. Asa vin diavolii, prin pacatele proprii si in final intra efectiv in oameni si ii chinuie cum vor ei cu toate manifestarile urate din bolile psihice. Majoritatea bolnavilor psihici sfarsesc intr-o viata de spitalizare continua o data la cateva luni, medicamente psihiatrice care sa ii amorteasca pana nu mai simt nimic si in final isi iau si viata asa as fi ajuns si eu. Dar eu in acel moment maxim al posedarii prin aceasta boala pe care o purtam de 12 ani am raspuns chemarii lui Dumnezeu de a ma salva. Si Dumnezeu m-a scapat si de diavolul pe care il simteam langa mine deci si de boala psihica cu toate gandurile urate involuntare care mi-au venit in toti 12 ani nenorociti si m-a scapat de toate ritualurile si de toate spalarile astea nenorocite pe maini care imi luau ore zilnic si Dumnezeu a facut mai mult de atat mi-a schimbat viata in bine si in final mi-a dat si speranta vietii vesnice dupa moarte intr-o lume buna. A fost momentul in care l-am cunoscut si eu pe Dumnezeu, asa tarziu la 33 de ani si intr-un mod urat, dar l-am cunoscut pentru totdeauna.

Acest moment nenorocit din viata mea a fost un motiv sa ma intorc la Dumnezeu sa-mi marturisesc greselile din viata si sa o iau iarasi de la capat cu o viata noua schimbata in bine pentru ca Dumnezeu mi-a aratat unde gresisem. Pentru ca departarea de Dumnezeu aduce boala psihica, desi in realitate boala psihica este de fapt o boala sufleteasca, este o departare de Dumnezeu prin care omul pleaca de la dezorientare in viata, manie, depresie, sila de viata si in final multi ajung chiar la sinucidere. Asta inseamna sa stai departe de Dumnezeu si asta am inteles si eu prin propria mea experienta de viata.

Si nu exista om care sa il cunoasca pe Dumnezeu si sa spuna ca se simte rau, cunoastere adevarata nu formala, cunoastere care schimba viata si care nu se rezuma la efectuarea mecanica a unor ritualuri fara sens si a acceptarii a orice neadevar din biblie. Oamenii simt ca Dumnezeu i-a scos din suferinta, din ratacire si vor sa spuna si altora despre Dumnezeu cu atat mai mult cu cat schimbarea in bine este nu doar a vietii lor aici pe pamant ci se continua si mai departe, dupa moarte, intr-o viata vesnica.

Sinuciderea nu duce la rezolvarea problemelor, la eliberarea de suferinta, la evadare dintr-o situatie tensionanta ci pur si simplu te duce direct in iad, acolo unde diavolul ne stie fricile noastre cele mai mari si mai ascunse si acolo unde Dumnezeu nu exista sa ne mai ajute. Sinuciderea este gestul lui Iuda, cel care l-a vandut pe Iisus, este o departare pentru totdeauna de Dumnezeu, in nici un caz nu este o solutie, o spun din experienta proprie. 

Dumnezeu niciodata nu indeamna omul sa-si ia viata ci exact invers il ajuta sa lupte pentru viata lui, sa-si schimbe viata in bine, doar diavolul ne indemna in gand sa ne luam viata dupa ce ne-a obosit in deprimare, in disperare, la final ne pune sa ne luam si viata. Si Dumnezeu nu mi-a dat gandul de sinucidere ci m-a incurajat sa traiesc si sa lupt pentru viata mea si de atunci cred cu adevarat in Dumnezeu, cred pentru totdeauna. Doamne ajuta!

steve91 · Answer

1. Sa stii ca ceea ce am scris eu pana acum nu contrazice, in esenta, ceea ce ai scris tu de la "alegerea binelui" si pana la "pentru a putea alege". Dar ai cam schimbat subiectul...
Totusi, sa stii ca, la acest punct, sunt de acord cu tine (in principiu). Numai ca trebuie specificate urmatoarele:
a)cunoasterea binelui ii vine omului de la Dumnezeu, pe mai multe cai, cea mai importanta fiind invatatura Bisericii. 
b) alegerea binelui consta in folosirea libertatii in acord cu voia lui Dumnezeu. Afirmatia "alegerea binelui consta in cunoasterea lui" nici nu are sens - ai vrut sa spui ca "alegerea binelui depinde de/nu se poate face fara cunoasterea lui" (ceea ce e adevarat). Nu-i asa?
Prin urmare, este evident ca numai cine cunoaste si constientizeaza (!) binele (aceasta se intampla o data cu dezvoltarea omului, "evolutie" e un cuvant cam fortat) il poate alege/urma. Dar aceasta nu presupune existenta libertatii? 
2. Daca "gandurile" si "raul" "sunt hotarate din fabrica", unde mai este libertatea omului? Nu ar insemna ca el ar fi impins in mod necesar spre rau, ca omul nu ar putea evita raul? Esti atat de absurd incat negi libertatea omului? Si mai spui ca eu sunt "superficial"...

steve91 · Answer

Nu pun la indoiala faptul ca povestea ta ar fi adevarata. Totusi, raspunsurile tale de pana acum au fost prea lungi si lipsite de coerenta, neavand prea multa relevanta pentru intrebarea lui Silviumber. In plus, ceea ce m-a deranjat cel mai mult a fost faptul ca ai afirmat idei neconforme cu invatatura Bisericii Ortodoxe... De aceea te-am intrebat carei traditii apartii, am crezut ca faci parte dintr-o secta. Dar sa stii un lucru: din moment ce respingi Vechiul Testament, tu nu poti fi considerat cu adevarat ortodox!

Alphawolf · Answer

Subiectul e creatia. Eu neg libertatea omului in cazul creatiei. Daca nu cunosc binele si raul ce alegere pot sa fac? Ce-mi dicteaza instinctele, sentimentele, dorintele de moment?! Nici macar loterie nu o pot numi. Daca constientizez binele si raul, unde mai e alegerea? Normal ca aleg binele, ca doar nu pot fi impotriva mea. 
Capacitatile sunt hotarate din fabrica, nu gandurile, nu raul. Gandim in functie de capacitatile noastre, in functie de ele intelegem realitatea, binele si raul. In plus, omniscienta cu care este caracterizat dumnezeu inlatura liberul albitru, acea libertate. Logica imi spune ca el nu ar fi putut crea fara sa predestineze.

"a)cunoasterea binelui ii vine omului de la Dumnezeu, pe mai multe cai, cea mai importanta fiind invatatura Bisericii."

"b) alegerea binelui consta in folosirea libertatii in acord cu voia lui Dumnezeu."

Absurditatea este in specificatiile tale. Biserica este compusa din niste oameni, care pot fi mult mai subiectivi decat tine. Ai uitat de actiunile bisericii, de cruciade si inchizitie? Uiti ca Biblia, indiferent daca indica adevarul sau nu, poate fi interpretata la infinit? Nu este un standard de comparatie, motiv pentru care au aparut mii de religii. In functie de ce este interpretata Biblia? Interpretarea ei este in functie de evolutia omului, de realitatea obiectiva, de normalul stabilit. Nu mai aruncam cu pietre. Generatiile viitoare vor vedea anormalul practicat de noi, de Biserica, la fel cum vedem noi anormalul pe care l-au practicat anticii. Interpretarea bibliei si intelegerea binelui este in functie de evolutia noastra, de cunoastere. 
Ma indoiesc ca stii tu, Biserica, sau oricine altcineva care este voia lui Dumnezeu(asta in cazul ca el ar exista).

steve91 · Answer

Esti complet lipsit de logica daca negi libertatea omului. Te intreb doar atat (caci pari incapabil sa intelegi explicatiile mele): Tu nu ai auzit/intalnit oameni care stiau ca e rau ceea ce fac, dar continuau totusi sa faca acel lucru? Nu ai intalnit, de exemplu, fumatori care recunosteau ca ar trebui sa se lase de fumat, pentru ca asa e bine, dar continuau sa fumeze? Ei de ce alegeau raul?
Libertatea e una din capacitatile omului. Punct. Daca mai negi inca o data un lucru atat de evident, am incheiat discutia cu tine...

Alphawolf · Answer

Acei fumatori nu constientizau cu adevarat efectele fumatului. Ei cand au ales "raul" erau doar niste naivi, nepasatori, iresponsabili. Mustrari de constiinta toti avem, iar ele sunt in functie de gravitatea raului in mintea noastra. Ceea ce ne-a indus societatea in cap provoaca o parte din mustrarile noastre de constiinta. Ele pot fi mustrari de constiinta neintemeiate, false, ele pot fi rodul unei gandiri gresite, slabiciuni. 
Desi nu cred in dumnezeu, si eu am mustrari de constiinta, dar sunt in functie de ce am inteles eu, de binele si raul gandit de mine. Am mai dat acest ex. Daca uit sa-i dau la Gioni(cainele meu) mancare sau apa la timp ma mustra constiinta. Mi se pare normal ca omul sa aiba mustrari de constiinta, pentru ca el are sentimente si ratiune, poate fi constient de niste urmari care ii pot afecta viata, are empatie, poate sa inteleaga prin ce trece o fiinta.

Degeaba te-ai suparat, eu am specificat cazul in care libertatea mi se pare o iluzie.

steve91 · Answer

Nu m-am suparat, dar nu pot polemiza cu cineva atat de ilogic precum esti tu (sper sa nu te superi tu acum, dar acesta e adevarul). TU AI AFIRMAT CA OMUL NU ARE LIBERTATE, motiv pentru care am decis sa inchei discutia cu tine. 
P.S. Sa stii ca eu cunosc personal un medic cardiolog care nu vrea sa se lase de fumat. Crezi ca nici el nu cunoaste efectele negative ale fumatului? E trist ca gandesti atat de gresit...

Alphawolf · Answer

Raul poate fi adoptat fara a crea mustrari de constiinta. Ceea ce este in mintea omului conteaza, gravitatea raului gandit de om.

Moshoo · Answer

Se pare ca nu poate exista una fara cealalta.Adica stiinta fara credinta? Fals ele merg mana in mana as putea zice.Problema este numai la oameni, ei sunt cei care fac diferente si discriminari. Poti foarte bine sa crezi in stiinta dar trebuie sa crezi ca este ceva acolo care le "stie" pe toate.Nimic nu e la voia intamplarii si daca universul a fost creat din intamplare atunci de unde si-a luat materia prima? Din nimic poate fi creat ceva? Nu prea cred, dar poti crea ceva fara stiinta? Iar nu cred, asa ca lasa pe altii sa se joace cu termenii astia imperativi ori asa ori altfel, tu continua sa fi la fel ca pana acuma.Si incearca sa lasi ceva in urma ta poate cine stie, esti un fel de creator.

Alphawolf · Answer

"Nimic nu e la voia intamplarii si daca universul a fost creat din intamplare atunci de unde si-a luat materia prima?"

Si dumnezeu de unde a luat materia prima? De unde s-a inspirat? El e omniscient dar fara a avea nevoie de o sursa de inspiratie, si nici de o sursa de energie care sa-i sustina mintea?
La asemenea intrebari iti raspunzi simplu, te limitezi, asa-i?

NastaseAlina · Answer

Si eu am avut aceeasi problema ca a ta. Eu nu am dat crezare in mare parte lucrurilor de pe net si am avut nevoie de o perioada de cateva luni in care am incercat sa studiez si despre alte religi si sa-mi gasesc oarecum locul. In final mi-am dat seama ca religia mea ( ortodoxa ) este cea mai buna si mai reala ( chiar daca unele lucruri nu mai sunt la fel ca la inceputurile ei, ma refer la preoti corupti, ritualuri etc ). Poate si tu ai nevoie de o perioada in care sa incerci sa iti cauti locul.

steve91 · Answer

Cu toate ca unele aspecte din Biserica s-au schimbat, de-a lungul timpului, acest lucru nu stirbeste cu nimic comuniunea Bisericii Ortodoxe cu Hristos. Nu trebuie sa te tulbure nici dezvoltarea cultului (in definitiv, Traditia are si un aspect dinamic), nici nevrednicia unor preoti (aminteste-ti ca, din cei 12 Apostoli, unul a fost tradator...). Doamne ajuta!

Mikitzu66 · Answer

Articolele citite sunt scrise de masoni/atei.Sa nu crezi cea ce citesti, nimic nu mai e adevarat, numai trucaje pentru a ne face sa ii intoarcem spatele Domnului!

Silviumber · Answer

Pai din pacate c-am asta ar fi adevarul. Daca ar fi sa o lom logic acesta este Dumnezeul, se spune ca este in cer, la scoala se spune ca este pretutindeni. Biblia spune ca ne iubeste enorm, daca ne-ar iubii atat de mult de ce ar mai fi existat asemenea dezastre. Cum au reusit 2 oameni (Adam si Eva) sa populeze o planeta intreaga tinand cont ca incestul este un pacat. Cum se face ca lui Noe i-au trebuit 100 de ani ca sa contruiasca acea barca, adica vorbim de 100 de ani doar pentru o barca in timp ca in ziua de azi se poate sa mori chiar si la varsta de 20 de ani. Cum ar fi posibile asemenea lucruri?

Mikitzu66 · Answer

Ai citit Biblia? explica acolo.

ßirGagaWelch · Answer

Da, da. Numai o carticica de acu' 2000 de ani spune adevarul...
Pt @Silviumber: continua sa cercetezi orice fel de articole (crestine sau ateiste) si tot o sa ajungi singur la o concluzie.

M25M · Answer

Nici macar nu stii ce a citit omul si deja prejudeci, lipesti o eticheta fiind in necunostiinta de cauza. De unde stii dragule ca sunt minciuni si ca nimic nu este adevarat. Elemetele chimice existenta in natura, legile fizice si naturale care ne inconjoara si care au ajutat la evolutia si sustinerea vietii sunt trucaje? Pe baza a ce? A bilbiei?

Mikitzu66 · Answer

Adica vrei sa spui ca exista OZN-uri, extraterestri s.a.m.d?

M25M · Answer

Ce?
1. Pana la raspunsul tau, utilizatorul nu a precizat ce fel de articole, specificul lor, ci doar ca sunt in contradictie cu religia. Tu ai etichetat credibilitatea acelor articole fara a sti despre ce e vorba. Repet, pana la raspunsul tau, si din ce am vazut si dupa, nu a pomenti utilizatorul de ozn-uri si extraterestri, si nici eu.
2. In imensitatea Universului, avand in vedere ca in galaxia noastra sunt sisteme solare asemanatoare cu al nostru si planete asemanatoare cu a noastra, este o posiblitate destul de buna sa mai existe forme de viata in Univers. Si m-am referit doar la galaxia noastra... daca tot te interesa.

Mikitzu66 · Answer

Tu ai opiniile tale eu le am pe ale mele.

Mikitzu66 · Answer

Daca vrei asculta aceste doua melodii, mie mi-au limpezit gandurile:Carbon-infinitul din secunde                       A1S-Zilele din urma. Sper sa alegi calea corecta.

crsm5 · Answer

Salut! vad ca ai la avatar pe Maresal, deci esti nationalist ca si mine.ca nationalist ar trebui sa stii importanta credintei ortodoxe in dezvoltarea umanitatii si ca orice nationalist roman este si ortodox.indoielile tale provin din cauza faptului ca nu ai acumulat FUNDAMENTE ale teologiei, deoarece  sistemul asta pervertit  nu mai are ca baza ortodoxia, elevii nu mai invata in scoli lucruri pe care orice crestin ar trebui sa le stie(iar parintii nu sunt preocupati cu latura asta din cauza faptului ca au crescut in timpul comunismului care a spalat multe creiere). cunosc asa zisele "argumente" care contrazic religia si am citit si eu, multe articole ateiste. aparent, pentru cineva care nu stie mare lucru despre PROPRIA LUI CREDINTA SI NEAM. faptul ca in lume se petrec niste lucruri rele, se intampla din cauaz noastra. faptul ca unul e ciung e din cauza ca suntem totusi fiinte biologice, nu mai suntem la starea duhovniceasca, nematerialnica, ci traim mai mult in materie decat in duh, din cauza ca am decazut prin pacatele noastre.Pacatul are  o consecinta. Dumnezeu ne-a lasat liberul arbitru, iar noi am ales pacatul.din cauza asta acum suferim. si e normal ca daca pui mana pe foc te frigi, daca stau cu mana sub tren, te tai etc... unii se intreaba de ce sufera copiii daca exista Dumnezeu. din cauza ca orice actiune are si o consecinta, o reactiune.normal ca daca parintii nu au grija de copil, acesta sufera. gandeste-te ce ar fi daca nu ai simti durerea: te-ai taia si nu te-ar ingrijora asta, nu ai manca, ai atinge focul, corpul tau ar suferi, iar tu nu ai de unde sa stii acest lucru.astfel corpul tau va ceda din cauza ca nu simti durerea care e un semnal de atentie pentru a avea grija de tine. fara durere nu am supravietiu mai mult de o saptamana pentru ca ne-am vatama corpul imediat fara sa stim. la fel cu orice suferinta.suntem liberi, dar daca ii nu ascultam INDEMNURILE lui Dumnezeu de a trai cum se cuvine, normal ca spiritul nostru va reactiona si va simti durere, pentru a ne face cnstienti ca nu mergem pe o cale corecta.deci, Dumnezeu nu pedepseste, noi ne pedepsim prin faptul ca la fel ca niste copii neascultatori care pun mana pe plita, se ard.si il invinovatim pe Dumnezeu pentru suferintele lumii in tregi, fara a avem dreptate. ne-a dat 2 posibilitati; ori ramanem cu El, ori mergem fara El si ne ardem punand mana pe plita.am facut o mica comparatie, dupa cum mi s-a parut ca ilustrez mai bine fenomenul.
Acum sa vorbim despre atei, care dupa umila mea parere sunt de 2 feluri: ori sunt oameni de stiinta care din cauza ca au avut succese pe plan profesional au devenit aroganti si SI-AU IMPUS SA NU CREADA, DIN ORGOLIU; si mai sunt niste cretini care daca au citit 2 carti au impresia ca sunt destepti si au devenit ingamfati mai rau ca niste oameni de stiinta.majoritatea se incadreaza in ultima categorie. sunt oameni fara capatai, care nu stiu ce inseamna crestinismul si credinta ortodoxa, si din cauza unor abateri ale unor preoti cred ca toata religia este o porcarie.se cred si filosofi, dar nu au capacitatea sa gandeasca lucruri filosofice(sau teosofice) in legatura cu originea universului si natura lui Dumnezeu.NU au citit si nu sunt atat de destepti pe cat se cred, si 90% nu au avut bunul simt sa cerceteze ce inseamna Hristos si crestinism si critica ceva ce cunosc din exterior. ma deranjeaza cand tot cretinul care se crede si el smecher daca e ateu imi vorbeste de stiinta, in cazul in care nu stie sa rezolve o  ecuatie de gradul 2(am intalnit personal asa ceva). sunt oameni cu niste studii de 2 lei sau fara studii (*majoritatea, care incearca sa para destepti comparandu-se cu marii savanti) care vorbesc ce nu stiu, si pe care daca ii intreb cateva lucruri fundamentale  despre fizica dau in balbaiala. 
Referitor la acei savanti care au devenit atei, sa stii ca nu e o regula. sunt foarte multi oameni de cultura, filosofi, oameni de stiinta, care exceleaza in domeniile lor si care nu sunt atei.de exemplu, Nikola tesla, cel mai mare fizician, inventator, pionier al curentului alternativ, a fost ortodox (era sarb la origine, iar unii spun ca parintii lui venea de pe meleagurile nostre).
personal, pasionat de stiinta fiind, am analizat si din punct de vedere stiintific si filosofic existenta lui Dumnezeu si daca Hristos e Adevaratul Dumnezeu.dar asta e o discutie foarte lunga si complexa sa o purtam pe un site atat de infantil.
Ca sa inchei, camarade, te sfatuiesc sa ai grija pe cine asculti, sa-l masori din cap pana in piciare, sa te rogi lui Dumnezeu si Maicii Domnului sa iti arate  Adevarul si nu deznadajdui.Nu ateismul te face mai destept, dimpotriva.si ti-o spun ca fiind cunoscator si al ateismului si al ortodoxiei, religia nostra adevarata.
Doamne ajuta!

Un camarad legionar!

crsm5 · Answer

Salut! vad ca ai la avatar pe Maresal, deci esti nationalist ca si mine.ca nationalist ar trebui sa stii importanta credintei ortodoxe in dezvoltarea umanitatii si ca orice nationalist roman este si ortodox.indoielile tale provin din cauza faptului ca nu ai acumulat FUNDAMENTE ale teologiei, deoarece  sistemul asta pervertit  nu mai are ca baza ortodoxia, elevii nu mai invata in scoli lucruri pe care orice crestin ar trebui sa le stie(iar parintii nu sunt preocupati cu latura asta din cauza faptului ca au crescut in timpul comunismului care a spalat multe creiere). cunosc asa zisele "argumente" care contrazic religia si am citit si eu, multe articole ateiste. aparent, pentru cineva care nu stie mare lucru despre PROPRIA LUI CREDINTA SI NEAM, aceste argumente sunt valide.dar faptul ca in lume se petrec niste lucruri rele, se intampla din cauza noastra. faptul ca unul e ciung e din cauza ca suntem totusi fiinte biologice, nu mai suntem la starea duhovniceasca, nematerialnica, ci traim mai mult in materie decat in duh, din cauza ca am decazut prin pacatele noastre.Pacatul are  o consecinta. Dumnezeu ne-a lasat liberul arbitru, iar noi am ales pacatul.din cauza asta acum suferim. si e normal ca daca pui mana pe foc te frigi, daca stau cu mana sub tren, te tai etc... unii se intreaba de ce sufera copiii daca exista Dumnezeu. din cauza ca orice actiune are si o consecinta, o reactiune.normal ca daca parintii nu au grija de copil, acesta sufera. gandeste-te ce ar fi daca nu ai simti durerea: te-ai taia si nu te-ar ingrijora asta, nu ai manca, ai atinge focul, corpul tau ar suferi, iar tu nu ai de unde sa stii acest lucru.astfel corpul tau va ceda din cauza ca nu simti durerea care e un semnal de atentie pentru a avea grija de tine. fara durere nu am supravietui mai mult de o saptamana pentru ca ne-am vatama corpul imediat fara sa stim. la fel cu orice suferinta. suntem liberi, dar daca ii nu ascultam INDEMNURILE lui Dumnezeu de a trai cum se cuvine, normal ca spiritul nostru va reactiona si va simti durere, pentru a ne face constienti ca nu mergem pe o cale corecta.deci, Dumnezeu nu pedepseste, noi ne pedepsim prin faptul ca la fel ca niste copii neascultatori care pun mana pe plita, se ard.si il invinovatim pe Dumnezeu pentru suferintele lumii intregi, fara a avem dreptate. ne-a dat 2 posibilitati; ori ramanem cu El, ori mergem fara El si ne ardem punand mana pe plita.am facut o mica comparatie, dupa cum mi s-a parut ca ilustrez mai bine fenomenul.
Acum sa vorbim despre atei, care dupa umila mea parere sunt de 2 feluri: ori sunt oameni de stiinta care din cauza ca au avut succese pe plan profesional au devenit aroganti si SI-AU IMPUS SA NU CREADA, DIN ORGOLIU; si mai sunt niste cretini care daca au citit 2 carti au impresia ca sunt destepti si au devenit ingamfati mai rau ca niste oameni de stiinta.majoritatea se incadreaza in ultima categorie. sunt oameni fara capatai, care nu stiu ce inseamna crestinismul si credinta ortodoxa, si din cauza unor abateri ale unor preoti cred ca toata religia este o porcarie.se cred si filosofi, dar nu au capacitatea sa gandeasca lucruri filosofice(sau teosofice) in legatura cu originea universului si natura lui Dumnezeu.NU au citit si nu sunt atat de destepti pe cat se cred, si 90% nu au avut bunul simt sa cerceteze ce inseamna Hristos si crestinism si critica ceva ce cunosc din exterior. ma deranjeaza cand tot cretinul care se crede si el smecher daca e ateu imi vorbeste de stiinta, in cazul in care nu stie sa rezolve o  ecuatie de gradul 2(am intalnit personal asa ceva). sunt oameni cu niste studii de 2 lei sau fara studii (*majoritatea, care incearca sa para destepti comparandu-se cu marii savanti) care vorbesc ce nu stiu, si pe care daca ii intreb cateva lucruri fundamentale  despre fizica dau in balbaiala. 
Referitor la acei savanti care au devenit atei, sa stii ca nu e o regula. sunt foarte multi oameni de cultura, filosofi, oameni de stiinta, care exceleaza in domeniile lor si care nu sunt atei.de exemplu, Nikola tesla, cel mai mare fizician, inventator, pionier al curentului alternativ, a fost ortodox (era sarb la origine, iar unii spun ca parintii lui venea de pe meleagurile nostre).
personal, pasionat de stiinta fiind, am analizat si din punct de vedere stiintific si filosofic existenta lui Dumnezeu si daca Hristos e Adevaratul Dumnezeu.dar asta e o discutie foarte lunga si complexa sa o purtam pe un site atat de infantil.
Ca sa inchei, camarade, te sfatuiesc sa ai grija pe cine asculti, sa-l masori din cap pana in picioare, sa te rogi lui Dumnezeu si Maicii Domnului sa iti arate  Adevarul si nu deznadajdui.Nu ateismul te face mai destept, dimpotriva.si ti-o spun ca fiind cunoscator si al ateismului si al ortodoxiei, religia nostra adevarata.
Doamne ajuta!

Un camarad legionar!