Se apropie imediat nasterea simbolica a lui Isus(ca istoric nu s-a nascut pe 25 decembrie) cel mai cunoscut om al lumii care a reusit ceea ce nici un om nu a fost in stare sa faca si anume sa imparta timpul...? (mai mult)

Question

Se apropie imediat nasterea simbolica a lui Isus(ca istoric nu s-a nascut pe 25 decembrie) cel mai cunoscut om al lumii care a reusit ceea ce nici un om nu a fost in stare sa faca si anume sa imparta timpul istoric al omenirii in doua parti, inainte de venirea lui pe pamant si dupa venirea lui, fie ca credeti ca el este fiul lui Dumnezeu fie ca nu omul isi merita tot respectul pentru asta.
Cati dintre voi veti mai exista ca o amintire peste 2000 de ani?
Cati dintre voi veti avea compuse milioane de melodii pentru gloria voastra?
Tare mi-ar place sa ii aud parerea lui Isus despre tot ce a reusit sa faca.
Ii dedic si eu un intreg parastas (vorbeste despre Dumnezeu numai ca e in latina) compus de Mozart si altii. Vil recomand va fi o ora de placere: http://www.youtube.com/watch?v=ia8ceqIDSJw&feature=related
sau pentru gloria Lui http://www.youtube.com/watch?v=00n_lGxGHGo&feature=related

Bun si acum intrebarea. Cand auziti numele Isus ce va vine in minte?

Esperança · Answer

Cand aud Numele Isus ma umplu de bucurie, ma induioseaza acest nume minunat,iar in minte imi vin momentele petrecute in Prezenta Sa, momentul cand El a sters pe Golgota al meu pacat, m-a sapat in Palma Mainii Sale. El e iubirea, e mantuirea, El e lumina mea! As sta pana maine sa iti zic tot ce simt si ce imi vine in minte cand aud numele ISUS!

Urzi23 · Answer

Când ucenicii lui Hristos erau doar 12 şi Biserica nu exista în cugetul niciunuia dintre ei, când sinagoga iudaică înflorea, încă şi idolatria lipsită de evlavie stăpânea aproape în toată lumea, Domnul a profeţit: "Pe această piatră (adică prin mărturisirea credinţei lui Petru) voi zidi Biserica Mea, şi porţile iadului nu o vor birui" (Matei 16,   18)
Apoi :
Cu 12 oameni pescari, făcători de corturi, vorbitori de altă limbă, pentru că nici măcar nu aveau aceeaşi limbă cu idolatrii. Vorbeau limba ebraică, mult diferită de toate celelalte limbi. Aşadar, cu aceştia 12 s-a zidit Biserica şi s-a întins până la marginile lumii.
Apoi :
Sf Parinti identifica ca fiind portile iadului,"gurile spurcate ale paginilor si ateilor "
Apoi :
A aparut ateul de servici pe baricade? il vedem mai sus =))

Urzi23 · Answer

Croncane mai sus 2 atei  =)) ca nu pot sa priceapa :

Cel mai paradoxal lucru este că în timp ce Patimile Domnului au fost neîndoielnice – mulţi au văzut biciuirile, loviturile, scuipările, pălmuirile, răstignirea, batjocorirea, mormântul – nu s-a întâmplat acelaşi lucru şi cu învierea. Domnul, după învierea Sa, S-a arătat doar ucenicilor Săi. În ciuda acestui fapt, toţi au vorbit despre înviere, au adus la credinţă popoarele, şi au zidit Biserica. Cum? În ce chip? Prin puterea Domnului, Care i-a trimis să propovăduiască Evanghelia la oameni. Acesta a fost Cel Care le-a deschis calea, le-a uşurat lucrarea lor anevoioasă. Dacă Harul Dumnezeiesc nu i-ar fi ajutat, nici n-ar fi început răspândirea creştinismului.

XxXBlackVampireXxX · Answer

Cand aud de Iisus* ma gandesc la urzi23 masturbandu-se cu un cactus :-?

lolosaurus · Answer

Daca ar vedea cate razboaie, cate cruciade, torturi, inselatorii, biserici avide dupa bani, inchizitie, sclavie, cenzura, a starnit religia lui, cred ca s-ar lua cu mainile de cap.

Dar nu el a stabilit impartirea timpului, ci niste oameni mult dupa. Despre el dovezile istorice care exista sunt aproape zero, fiind o fabricatie copiata dupa alte personaje mitologice mai vechi (se vad asemanarile).

DomineRex · Answer

Marea majoritatea a istoriciilor nu contesta existenta lui Isus, dar mai sunt si exceptii.Si in istorie nu trebuie sa crezi exceptiile, poate in alte stiinte mai merge dar nu si in istorie.

DomineRex · Answer

Ai dat doar partea negativa.
Sa stii ca a dat speranta la sute de milioane de oameni si un scop pentru a traii fie daca este fals sau adevarat important e ca a facut foarte multa lume fericita, eu zic ca a facut mai mult bine decat rau.Si raul nu l-a facut el si oamenii, daca ai citii si tu biblia ai vedea ca Isus este impotriva violentei.

lolosaurus · Answer

Conteaza dovezile, nu ce zic unii din burta. Iar dovezile (in afara de cateva propozitii foarte vagi, majoritatea scrise mult dupa ce a trait isus), cam lipsesc.

"Si ai dat doar partea negativa."

La ce tone de parte negativa a lasat (chipurile, ca nu era el insusi) in urma, mai bine fara.

Speranta aia poate fi cuantificata cumva astfel incat sa putem vorbi obiectiv despre ea? De asemenea si efectele ei benefice (ca nu orice speranta desarta e obligatoriu ceva bun).

"Si raul nu l-a facut el si oamenii"

Oamenii creati de el, el fiind dupa crestini dumnezeu.

Iar daca ne-am lua toti strict dupa vorbele lui, am fi niste carpe, am trai intr-un soi de comunism (promovat foarte clar in biblie), am lasa banii, familia, prietenii pentru dumnezeu...

Te pripesti rau de tot cu "daca ai citi si tu biblia".

DomineRex · Answer

Ar trebui sa citesti argumentele tutror istoriciilor si nu numai celor care vrei tu sa le asculti.
Apar si consemnari cand Isus s-a intalnit cu Pilat guvernatorul roman...
Si orice legenda are un sambure de adevar, mi se pare imposibil ca un personaj care nici macar nu a existat sa devina atat de popular.

lolosaurus · Answer

M-am uitat cam peste tot ce inseamna insemnari istorice, mai ales alea pe care le aduc crestinii in fata. Mai mult decat 2-3 propozitii foarte vagi scrise la mult timp dupa ce ar fi trait, despre cate un isus (care nici nu era un nume rar), nu. Nimic relevant. Cineva care a facut atat valva mi se pare imposibil sa fie atat de anonim in istorie.

"mi se pare imposibil ca un personaj care nici macar nu a existat sa devina atat de popular"

Harry Potter, Yeti, Jean-Luc Picard, Darth Vader, Hercule,?

"mi se pare imposibil ca un personaj care nici macar nu a existat sa devina atat de popular"

Harry Potter, Yeti, Jean-Luc Picard, Darth Vader, Hercule,?

DomineRex · Answer

Acestia sunt clar inventii, dar despre Isus nu poti spune acelasi lucru, cred ca te-ai uitat prea mult la documentare zeitgeist :)).
Stii sunt unii care sustin ca toata istoria omenirii a inceput pe undeva prin anul 1700,   deoarece atunci ne-au adus extraterestrii. Ii poti infirma? Cu aceasta teorie poti spune ca extraterestrii au construit pirmailede, merele zid chinezesc etc. Asta am spus-o ca sa fac si eu comparatii tampite.

lolosaurus · Answer

"dar despre Isus nu poti spune acelasi lucru"

De ce? Am dovezi ca sa spun altceva?

"cred ca te-ai uitat prea mult la documentare zeitgeist"

Zeitgeist e o porcarie, chiar daca la partea cu religia le mai nimereste.

"Ii poti infirma?"

Da.

"Cu aceasta teorie poti spune ca extraterestrii au construit pirmailede, merele zid chinezesc etc."

Se stiu destule despre cine si cum au construit piramidele.

DomineRex · Answer

Nu ai nici o dovada ti le pot infirma prin simplu fapt ca cei care au construit piramidele de fapt au fost exraterestrii care se foloseau de oameni ca sclavi si pot continua cu prostia daca vrei.
Iar restul istoriei este de fapt o conspiratie facuta de extraterestrii care conduc lumea :)). 
sa stii ca am intalnit oameni care credeau cu tarie in aceste lucruri si aduceau dovezi si argumente :)).E problema lor eu nu am nici cel mai mic interes sa va schimb parerea.

lolosaurus · Answer

Pentru ce nu am dovada? Exista o gramada de informatii despre piramide, de exemplu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_pyramid_construction_techniques

Eu cred ca aia aduceau pseudo-dovezi si pseudo-argumente, ca altfel era normal sa publice ceva serios.

Oricum nu prea vad ce urmareste analogia asta, pe langa ca e ilogica.

DomineRex · Answer

Faptul ca tu accepti si crezi doar argumentele care iti convin si nu urmaresti adevarul.

lolosaurus · Answer

E vorba de valabilitatea argumentelor, nu de convenit. Daca desconsider un pseudo-argument inseamna ca o fac pentru ca nu-mi convine? 
Stereotip religios...

DomineRex · Answer

Omule daca vrei iti dau si eu wiki Jesus dar ori cat de multe argumente ai citii tot teoria ta o tii.

lolosaurus · Answer

Adu ceva cu care sa poti sa ai pretentii sa-mi schimbi "teoria" si da-ti apoi cu parerea despre ce-mi convine mie. Momentan n-ai, deci ce vrei mai exact?

DomineRex · Answer

Uite aici catva: http://mihaeladruncea.wordpress.com/dovezi-istorice-ale-existentei-domnului-isus-hristos/
cum stai cu engleza?

lolosaurus · Answer

Stau superb, dar eu stiu prea bine asa-zisele dovezi cu care vin crestinii. Nu cred ca e vreuna pe care sa n-o stiu. Credeam ca am trecut peste asta.

Ia casca ochii pe acolo.

54 AD* (cea mai timpurie pe blogulet)
110 AD
221 AD
160 AD
270 AD
sec. 2
93 AD (iar asta e discutat a fi un fals)
115 AD

Si cate-o propozitie asa, aruncata-n vant, parca la misto. Si alea majoritatea sunt foarte vagi, multe au surse indirecte, necunoscute sau folclorice, sau nici nu-i pronunta numele. Nu crezi ca e aproape de necrezut ca unul care a facut atat valva sa n-aiba consemnari istorice solide?

*Notes: "from the sack of Troy" is replaced by "from the reign of Belus" by Curt Wachsmuth. The numeral for 167 would have been rendered in the original Greek as rho-xi-zeta (100+60+7). Müller conjectures that the original numbers were sigma-zeta (200+7), for the 207th Olympiad (49-52 AD). Von Gutschmid conjectures eta-eta-delta-gamma-iota-iota (!) for the 217th Olympiad (89-92 AD).
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/jacoby.html

DomineRex · Answer

Dar poate are si o legatura cu faptul ca romanii au distrus Ierusalimul prin 90 si multe scrieri au fost distruse.
Ori cum sunt sigur ca un om care nici macar nu a existat nu poate sa influinteze istoria umanitatii in felul in care a facut-o.
Uite cum facem daca un personaj fictiv a reusit sa faca atat taraboi in istoria umanitatii, atunci tu care esti real intrecel. Vreau ca istoria umanitatii sa fie impartia in 2 parti: inainte de lolosaurus si dupa lolosaurus.
Crestinii fondatori trebuie sa fi avut o baza de unde sa plece ca altfel nu si-ar fi riscat viata pentru ceva fictiv.

lolosaurus · Answer

> "Dar poate are si o legatura cu faptul ca romanii au distrus Ierusalimul prin 90 si multe scrieri au fost distruse."

Cred ca nu mai gasesti maneci pe unde sa scoti camasa. :)

> "Ori cum sunt sigur ca un om care nici macar nu a existat nu poate sa influinteze istoria umanitatii in felul in care a facut-o."

Fara impunerea crestinismului cu forta in Europa, n-ar fi reusit nici 10% din ce e acum.
Si de ce sa nu poata, ca zici tu? Care e argumentul?

> "Crestinii fondatori trebuie sa fi avut o baza de unde sa plece ca altfel nu si-ar fi riscat viata pentru ceva fictiv."

Sunt atatia oameni care isi risca viata pentru chestii fictive, in secolul 21 (!), mai mult decat se zice ca si-au riscat nu-stiu-ce crestini.

Si paganii si-au riscat viata pentru credintele lor necrestine, si au indurat torturi si moarte.

Concluzia nu reiese din premisa.

DomineRex · Answer

Ma rog poti sa iti tii ideile nu ai decat, eu oricum nu cred ca a fost fiul lui Dumnezeu din motive de moralitate nu din motive istorice.

lolosaurus · Answer

Mi le tin, ca sunt bazate pe realitate.

Iar personajul dumnezeu se identifica si cu isus, conform insasi cartii care ni-l aduce pe dumnezeu.

DomineRex · Answer

Stiu ca Isus a fost din totdeauna asa ne spune biblia. Data viitoare te rog sa raspunzi la intrebare ca ai stricat apetitul celoralti cu atacul tau :)). Spuneai frumos Isus reprezinta un mit  care istoric nici macar nu a existat.

lolosaurus · Answer

Am spus eu ceva pe la inceput, si am raspuns si la intrebare, dar ai insistat sa ma contrazici gresind.

DomineRex · Answer

Nu am gresit cu nimic.Nu mi-ai demonstrat ca Isus nu a existat.Doar din cauza ca s-a scris de el dupa ceva timp nu inseamna ca a fost inventat.

lolosaurus · Answer

Probabilitatea e foarte mare sa nu fi existat. Despre unul care ar fi facut atat valva sa nu se fi scris nimic la timpul lui, si extrem de putin mai tarziu? Mult mai multe sanse sunt sa fi fost o poveste copiata din alte mituri, la cat seamana.

DomineRex · Answer

Majoritatea nu stiau sa scrie in acea vreme, iar Isus nu a stat pe langa intelectuali, singura modalitate de transmitere a informatiilor a fost pe cale orala, pana cand cineva le-a scris.

lolosaurus · Answer

Erau o gramada de oameni care puteau s-o faca. Si romanii chiar notau orice. Isus cica l-a starnit pe rege de cand s-a nascut pana cand a murit, remember? Umbla cu turme de oameni dupa el care il credeau dumnezeu. Se zice ca a facut si minuni, dar asta nu crezi, in schimb crezi aceeasi carte cand e vorba de alte lucruri despre el.

DomineRex · Answer

Spune ce vrei, subiectul se refera doar la Isus, dar daca vrei sa deviezi de la subiect esti liber sa o faci.

DomineRex · Answer

Isus nu a incurajat lupta cu sabia pentru el nici chiar cand au venit sa il aresteze.Banuiesc ca stii povestea nu are rost sa intru in detalii...
Domnul Isus nu a venit pe pamint sa aduca pacea ci sabia.( Matei10:34)
E simbolic adica v-a provoca dezbinare intre cei credinciosi si cei necredinciosi, v-a separa chiar si familii din cauza asta, dar nici cum nu incurajeaza violenta sau razboiaele in numele lui.Toate cruciadele care au avut loc in numele lui Isus nu au fost chiar pentru el iti poti da si tu seama doar nu esti prost.
Eu nu sunt crestin dar nu sunt atat de incuiat incat sa nu vreau sa imi dau seama ca toatate abuzurile bisericii nu aveau nici cea mai mica legatura cu dragostea pe care Isus ii invata sa o aiba unii pentru altii.Cum s-a purtat Isus cu acea curva? a zis haideti sa o ardem pe rug ca sa fie mai dureros? sau a salvat-o?