| Muntgvb a întrebat:

Se tot urla pe aici cu "din cauza bisericilor nu sunt scoli,sau spitale", sau alte chestii de genul acesta.Sa incercam totusi sa vedem cum stau lucrurile in realitate.Cel mai probabil nu toata lumea va fi multumita,din motive lesne de inteles(oarecum).
Acum sa-i dam drumul,voi cita o observatie a unui om care mai stie sa gandeasca si cu propriul sau cap, nu doar cu ceea ce ii spune televizorul.Nu conteaza cine este respectivul, nu asta trebuie sa va intereseze pe voi.Pe voi trebuie sa va intereseze ce scrie acolo si sa va exprimati o opinie(ca sa fie clar, acest topic se adreseaza tuturor). Acum citarea:
"Obsesia comparației numărului de biserici, spitale și școli
De ani buni ni se prezintă, dramatic și cu "durere cetățenească", o statistică plină de semnificație. 18.300 biserici, doar 4700 școli generale, 425 spitale. "Amin!", pronunță apoi Asociația Secular-Umanistă din România. Un amin ironic, aparent poziționat anume ca să înlocuiască o evidență, un absurd al situației pe care îl cunoaștem și îl înțelegem cu toții.Dar, departe de a fi așa, acest amin este unul al confuziei, al lipsei argumentelor, al dezinformărilor și al lipsei de informație. Este un amin al încleștării dinților în lipsa a ceva suplimentar de spus, al inabilității de a clarifica mai departe situația. De a justifica comparația, de a argumenta presupusa gravitate a situației, de a dovedi cu date reale că realitatea este așa de dramatică cum se presupune a fi. Școli, spitale, biserici. Copii, bolnavi și "demoni". Emoții, sentimente, ură. Enumerația, punerea la un loc a acestor două "domenii prioritare" cu un al treilea element, străin priorităților omului modern, progresist, are aerul aparent al unei curățenii, al unei debarasări de o povară a trecutului, a ignoranței. Dar, în fapt, această enumerare este fondată pe iraționalitate și ignoranță și vizează iraționalitatea și ignoranța. Omul simplu, grăbit și dezinformat de toate canalele media, nu are timp și nici interesul să caute datele reale, să le cântărească, să tragă concluziile obiective. Acest tip de comparații îl lovesc acolo unde îl doare. Cu toate carcteristicile unei manipulări de opinie, comparația biserici-școli-spitale este repetată iar și iar ca o otravă servită ca motiv pentru problemele de zi cu zi ale omului simplu. Numărul de biserici este cauza sărăciei, o lipsei de educație, a stării precare a sistemului de sănătate. Dar de ce această comparație? De ce tocmai numărul de biserici? Setul de premise ascunse este semnificativ. Și premisele sunt ascunse tocmai fiindcă avem aici la lucru o manipulare de opinie, emoțională, demagogică, mîrșavă. Fiecare premisă ignoră un fapt care ar trebui să fie evident oricărui cetățean de bun simț al unui stat modern. Interesele populației sunt publice și trebuie finanțate de către stat Prima premisă este aceea a unei presupuse ordini a priorităților. Educația și sănătatea sunt prioritare față de religie. Atât de prioritare, că trebuie să dispară cu desăvârșire orice fel de suport "public", din partea statului, a activităților religioase ale cetățenilor. În cazul României, a majorității covărșitoare a cetățenilor. A publicului. Premisa ascunsă aici este că populația nu are dreptul să folosească o parte din taxele pe care ea le plătește către stat, pentru a-și satisface o nevoie "privată". Confuzia evidentă aici este aceea între libertatea de conștiință și caracterul public sau privat al credinței. Faptul că statul este obligat să respecte libertatea de conștiință a cetățenilor, nu îl scutește pe acesta de datoria de a susține material și financiar manifestarea libertății de conștiință religioasă. Statul deservește interesele cetățenilor, de orice natură ar fi ele, și nu invers. La un salariu mediu brut de 2.200 RON, contribuția anuală a fiecărui salariat din România pentru sănătate este în medie 1.400 RON. Prin comparație, cei 0.2% din impozit, corespunzători procentului din buget alocat către culte, este de doar 80 RON pe an. Adică un cetățean plătitor de taxe contribuie cu de 18 ori mai mulți bani către sănătate. Statul nu finațează niciodată integral construcția unei biserici O altă premisă ascunsă este aceea că, financiar, cele trei elemente, educația, sănătatea și cultele, sunt conectate și direct proporționale. Adică statul sprijină financiar, în aceiași măsură și educația și sănătatea și cultele. Fiindcă dacă nu ar fi așa, atunci compararea brută a celor trei numere nu ar mai avea sens. Dacă statul ar finanța numai în proporție de, să spunem, 20% finanțarea unei biserici, numărul din comparație ar trebui împărțit la 5. Și, în realitate, așa se cam întâmplă. Statul nu finanțează niciodată integral construcția unei biserici. Deci ar trebui să împărțim cifra de 18.300 la 5. Adică 3660 biserici ("construite" de stat) și 4700 de școli. Deja comparația nu mai este așa de dramatică, nu? Dar dacă a crescut numărul de biserici în ultimii 20 de ani, înseamnă că au fost construite toate aceste biserici? Nu! Nu orice biserică reprezintă o clădire construită anume ca locaș de cult Un număr semnificativ de biserici sunt de fapt capele în instituțiile de stat și în mănăstiri. Capelele sunt camere transformate în biserici, dar care nu au fost construite anume pentru a fi biserici. 322 sunt capele parohiale, 561 în instituții de stat, 245 capele și paraclise mănăstirești. În total 1.128. Asta numai în cazul Bisericii Ortodoxe. Dar numărul "enorm" din comparația plină de grijă a secular-umaniștilor reprezintă numărul tuturor locașurilor de cult ale tuturor cultelor. Libertatea religioasă pe care căderea cu sânge a comunismului în Decembrie 1989 a adus-o României a însemnat, printre altele, faptul că a fost posibilă construcția și înființarea de locașuri de cult acolo unde înainte acest lucru nu era posibil. Dar, în opinia unora și pe aceiași frecvență cu cea a vocilor reduse la tăcere, cu sânge, în Decembrie 1989, numărul de biserici este prea mare. S-au construit prea multe, prea repede. Cu ignoranță și rea credință, se ignoră sacrificiile și eforturile financiare și materiale pe care credincioșii le-au depus pentru a-și construi locuri de rugăciune. Locuri în care să ducă mai departe rugăciunile celor care, cu sânge, au dărâmat în Decembrie 1989 un sistem care a otrăvit conștiințele a milioane de oameni de-alungul a 50 de ani de teroare și de manipulare ideologică. Teroare și manipulare care au continuat și după 1990. Otravă al cărei gust îl mai simțim încă și astăzi în cerneala ziarelor și în lumina televizoarelor. Prea multe biserici. Prea "din banii lor". Credința care, înainte de 1989, trebuia să rămână ascunsă de frica pumnului și a pușcăriei, acum trebuie să stea ascunsă de frica stigmatizării în numele progresului, de frica rușinii în fața modernității care nu are nimic de împărțit cu "întunericul" speranței în altceva decât în această lume. Bisericile deservesc întreaga populație. Școlile și spitalele, nu. În cele aproximativ 4700 de școli generale învață aproximativ 2.144.000 de copii cu vîrste între 5-15 ani. Adică aproximativ 450 de copii pe școală. Cum în România există 72283 săli de clasă în școlile generale (sursă), reiese că există în medie 15 clase pe școală și 30 de elevi într-o clasă. O situație mai mult decît normală. Prin comparație, în Romînia există o biserică ortodoxă la fiecare 1450 de credincioși. De 3 ori mai mult decât numărul de copii dintr-o școală. În condițiile în care spațiul disponibil într-o biserică este semnificativ mai mic decât cel dintr-o școală. De personal, mobilier și cheltuieli de întreținere ce să mai vorbim. La fel stau lucrurile și cu spitalele. Chiar dacă potențial orice cetățean al României are nevoie de tratament medical, acest lucru nu se întîmplă în fiecare săptămână. Nimeni nu merge săptămânal la spital. Cel mai evident motiv pentru care comparația biserici-spitale este caducă. Construcția unui spital comportă costuri enorme în comparație cu cele necesare construcției unei biserici. Dacă în cazul spitalelor vorbim de costuri de ordinul zecilor de milioane de EUR, o biserică de parohie poate fi construită cu o fracție infimă din acești bani. Personalul necesar funcționării unui spital, aparatură, mobilier, întreținere, toate aceste costuri sunt incomparabil mai mari decât în cazul unei biserici. Deturnarea fondurilor alocate cultelor ar rezolva problemele educației și sănătății. Oare?! Oare? Dacă acceptăm faptul că domenii ca sănătatea sau educația sunt subfinanțate, nu urmează imediat că ele sunt singurele domenii subfinanțate sau că ar trebui să fie beneficiarele prioritare ale bugetului. Așa cum nu se renunță la alte investiții în alte domenii fiindcă "se închid spitale", nici cultele nu ar trebui tăiate de pe lista finanțărilor, mai ales că ele deja sunt la un nivel minim. Mai mult, după cum s-a arătat de multe ori, statul beneficiază chiar de pe urma finanțării salariilor preoților, încasând taxe mai mari decât sumele alocate. Stoparea finanțărilor cultelor nu este o soluție. Este un deziderat. Este o obsesie. Nefundamentată, deci patologică. Are un singur mobil: aversiunea față de religie și spiritualitate. Este lupta ideologică a unei minorități secular-atee, gălăgioase și cu puține scrupule, împotriva unei majorități prinsă în angrenajul manipulărilor pe care mass-media le operează constant, servind alternativ conținut de joasă calitate intelectuală și culturală, elemente de distracție și distragere a atenției, cu inserții de scandal și demagogie brută și brutală. De unde această obsesie cu numărul de biserici? Ura este singura explicație."
Si acum cate ceva si de la mine:ce este scris mai sus este o reprezentare a unei manipulari mass-media tipice in ziua de astazi.Si tot ce este scris mai sus este doar o mica parte.
De exemplu, scolile la ce sunt bune astazi? Sa ne indoctrineze copiii cu tampenii evolutioniste si educatii sexuale? Spitalele la ce sunt bune astazi? Sa ne otraveasca cu vaccinurile lor(trebuie sa fii complet credul ca sa crezi ca ceva care contine MERCUR este bun pentru oameni)?
Iar oamenii efectiv nu mai stiu sa gandeasca.Cica "nu permitem copiilor nevaccinati sa intre in scoli si alte comunitati ca sa nu ii imbolnaveasca pe cei vaccinati".Ce ma? Pai aia nu sunt vaccinati,n-ar trebuie sa nu se mai imbolnaveasca? Pai vaccinul ce rost mai are atunci?
V-ati tampit de tot,oameni buni? Nu mai stiti sa mai ganditi? Inghititi galusca la absolut orice va spune media? Deschideti ochii, bai sclavilor...pardon,oameni liberi ce sunteti!

Răspuns Câştigător
| Dandanache a răspuns:

Atunci ma opresc, in ce il priveste, dupa primul paragraf. Ar fi trebuit sa te opresti si tu. Ai plusat in chiar directia de care el s-a ferit. Daca constatarile lui au fost reci si rezervate, completarile tale au fost bataioase. Sunt de acord cu el, "ura este singura explicatie".

39 răspunsuri:
| Holiday a răspuns:

Toata povestea asta cu autor tinut secret e doar un bullshit. Pana la urma principiul e mult mai simplu.
Scoala educa oamenii, biserica ii prosteste, ii transforma in turme blege si usor de manipulat.
Nu e greu de observat diferenta de calitate a vietii intre tarile dominate inca de religie prin liderii ei, ca de fapt totul se reduce la un business prin care unii fac burta mare pe seama fraierilor, si tarile unde religia a fost trimisa mai mult sau mai putin la plimbare cu tot ce aduce ea negativ in societate.

In concluzie povestea de mai sus nu este decat o incercare penibila de a justifica prezenta in societate a infectiei numita religie.

| Dandanache a răspuns:

Argumentatia lui pleaca de la un ipotetic "daca" si "sa spunem" ca sa ajunga apoi la o cifra precisa, deja mai mica decat numarul scolilor. Avand in vedere ca nu isi sustine argumentatia pe absolut nicio cifra bugetara, nu imi ofera asta si mie libertatea sa sustin ca statul totusi investeste 40% sau poate mai mult din banii necesari ridicarii unei biserici?

Si daca militeaza pentru desfiintarea comparatiei dintre scoli, spitale si biserici, de ce a cazut in final in capcana de a sugera o comparatie identitara, intreband retoric la ce sunt bune spitalele si scolile? De ce acuza obsesii, generalizari si indoctrinari, cand la sfarsit rezuma efectul scolar la impunerea de "tampenii evolutioniste si educatii sexuale"?

Nu amice, tipul asta nu gandeste. Cel putin nu gandeste mai mult decat adversarul lui, in oglinda, cel pe care il acuza ca priveste lucrurile prin prisma prejudecatii si a urii. Pentru ca asa cum adversarul lui, prin comparatia biserica-scoala-spital, isi defuleaza aversiunea fata de religie, la fel si el, prin aceeasi comparatie, isi manifesta ura fata de educatia si legitatile seculare. Nu merita citat, ci doar trecut cu vederea.

NOname
| NOname a răspuns:

Slava Domnului că tu şi fraţii tăi gândiţi...
De aia ne merge aşa de bine.

| Muntgvb explică (pentru Dandanache):

Aamm,vezi ca citatul se opreste la "Ura este singura explicatie". Restul e de la mine.

| Muntgvb explică (pentru NOname):

Ne merge asa cum ne merge deoarece slugoii vanduti din conducere(care nici macar nu sunt crestini, lasa-ma cu declaratiile lui Ponta de mare ortodox) ne vand tara, nu pentru ca se dau prea multi bani pe biserici, asta nu vreti voi sa intelegeti.

| Muntgvb explică (pentru Holiday):

"Nu e greu de observat diferenta de calitate a vietii intre tarile dominate inca de religie prin liderii ei".Ce pacat ca in Romania,liderii nu sunt crestini(doar pentru ca Ponta face discursuri de "mare ortodox" nu inseamna ca si este,o face doar pentru voturi, la fel cum se duce sa aprinda lumanari la maghiari si sustine crearea Tinutului Secuiesc, pentru niste amarate de voturi). Toti sunt atei sau masoni, daca-i vezi la biserica, nu inseamna ca sunt crestini.Deci argumentul tau pica.

| KodrutZ a răspuns:

"Faptul că statul este obligat să respecte libertatea de conștiință a cetățenilor, nu îl scutește pe acesta de datoria de a susține material și financiar manifestarea libertății de conștiință religioasă." DATORIA? DATORIA? DATORIA?
In concluzie, amice, permite-mi sa iti transmit un calduros ALUPIGUS!

| Holiday a răspuns (pentru Muntgvb):

Si atunci de ce nu-i da nefericitul Daniel eject din biserica sau macar niste matanii de facut cand vine pe acolo? Poate pentru ca sunt mana in mana si nici pe Daniel nu-l intereseaza daca Ponta sau altcineva e ortodox, ci doar cati bani castiga din alianta cu ei?

| milan9 a răspuns:

Multi se intreaba de ce sunt mai multe biserici decat spitale?

- sunt mai multe probabil pentru ca FMI (Fondul Monetar) nu a indraznit inca sa ne "porunceasca" a ne darama bisericile asa cum ne-a "poruncit" sa ne daramam scolile si sa ne desfiintam spitalele (si tu vorbesti de construit? Dar tinand cont de politica europeana de distrugere a acestei tari, te-ai intrebat daca ai voie sa construiesti?)

- sunt mai multe biserici probabil pentru ca majoritatea acelor biserici sunt mici constructii de 200-300 de ani (iar astazi fiecare mic satuc cu 20-30 de familii are biserica lui- chiar daca slujba nu se face decat o data pe luna poate acolo...

- sunt mai multe biserici probabil pentru ca guvernului ii convine sa ofere 200-300 de ron pe luna pentru vreun preot (care trebuie sa aiba grija de 2-3 localitati, adica 2-3 biserici) decat sa sustina un spital cu o suma de o mie de ori mai mare, 20 de salariati pe putin si peste un miliard lei vechi fonduri pe luna...
etc.

Răspuns utilizator avertizat
Răspuns utilizator avertizat
| KodrutZ a răspuns (pentru TheMechanix):

In acelasi stil si altii au datoria sa plateasca ca statul sa faca case de intilnire pentru homosexuali, sali de concerte exclusive pentru manelisti, restaurante subventionate pentru vegetarieni si tot asa. Deh, inteligenta nu e o virtute crestina, ce sa ii ceri...

| Holiday a răspuns (pentru milan9):

"- sunt mai multe biserici probabil pentru ca majoritatea acelor biserici sunt mici constructii de 200-300 de ani (iar astazi fiecare mic satuc cu 20-30 de familii are biserica lui- chiar daca slujba nu se face decat o data pe luna poate acolo..."

iar te avanti in afirmatii, nu exista mai mult de 20-30 de localitati in Romania care au 20-30 de familii cum zici tu, deci din numarul enorm de biserici din Romania doar cateva sunt in situatia asta, nicidecum "multe".

"- sunt mai multe biserici probabil pentru ca guvernului ii convine sa ofere 200-300 de ron pe luna pentru vreun preot (care trebuie sa aiba grija de 2-3 localitati, adica 2-3 biserici) decat sa sustina un spital cu o suma de o mie de ori mai mare, 20 de salariati pe putin si peste un miliard lei vechi fonduri pe luna...
etc."

Pana si tu sesizezi prostia guvernantilor care aloca bani bisericii si nu spitalelor...Cum bine zici, le ofera pentru ca le convine, nu pentru ca merita, profitand de prostia romanului care in loc de educatie si sanatate prefera povesti religioase. Si dupa aia tot ei se plang ca nu au unde se trata, ce manca, etc.

| milan9 a răspuns (pentru milan9):

Sunt sute sau mii de localitati cu 20-30 de familii si nu doar 20-30!

Sunt mai multe biserici decat spitale probabil pentru ca FMI (Fondul Monetar) nu a indraznit inca sa ne "porunceasca" a ne darama bisericile asa cum ne-a "poruncit" sa ne daramam scolile si sa ne desfiintam spitalele (si tu vorbesti de construit? Dar tinand cont de politica europeana de distrugere a acestei tari, te-ai intrebat daca ai voie sa construiesti spitale si scoli peste ceea ce "recomanda" "forurile mondiale"?)

| Holiday a răspuns (pentru milan9):

"Sunt sute sau mii de localitati cu 20-30 de familii si nu doar 20-30! "

Ai si o sursa care sa-ti confirme tampenia?
Auzi la el, sunt sute sau mii(!) de localitati in Romania cu 20-30 de case...dar daca Dumnezeu exista in conceptia ta, de ce n-ar fi si mii de astfel de localitati...pana la urma e o aberatie mai mica.

| Muntgvb explică (pentru TheMechanix):

Si tot noi suntem aia care blestemam?

| Alphawolf a răspuns:

Ala gandeste? E... superficial si partinitor.

"Faptul că statul este obligat să respecte libertatea de conștiință a cetățenilor, nu îl scutește pe acesta de datoria de a susține material și financiar manifestarea libertății de conștiință religioasă. Statul deservește interesele cetățenilor, de orice natură ar fi ele, și nu invers."

Schema este cam asa: Bisericile inseamna distructiv, spitalele si scolile inseamna constructiv. Biserica provoaca si sustine anormalitatea, indoctrineaza si manipuleaza, vinde iluzii, strica omul de cap(il spala pe creier), scolile si spitalele sunt indispensabile, ele ofera rezultate constructive evidente.
Interesele religioase sunt de a face legume din oameni, iar statul sa le mai si sustina? Statul nu are voie sa sustina si sa plateasca pe povesti! Prezinta ceva concret si constructiv daca vrei sa ti se plateasca. Imaginatiile, mofturile si slabiciuile ti le sustii singur, dar si astea in limita responsabilitatii. Daca o institutie are interesul de a crea monstri(constient sau nu), statul trebuie sa o sustina?

| Muntgvb explică (pentru TheMechanix):

A si inca o chestie, daca tamaia e atat de "mortala", atunci fumul de tigara cum mai e? Ne spui ca suntem inculti si ca suntem maimutoi, dar folosesti un limbaj de toata tiganimea. Felicitari, ai reusit sa demonstrezi ca ai probleme mintale mai mari decat "retardatul" de mine.

| Muntgvb explică (pentru Alphawolf):

"Daca o institutie are interesul de a crea monstri"-si asta se vede in viata de zi cu zi. Ortodocsii ii omoara pe toti, ei creaza razboaiele, ei sparg bancile, va fura banii, etc.Afirmatii penibile fara un strop de argumente.

| Alphawolf a răspuns (pentru Muntgvb):

E destul ca ea sa creeze subiectivism. Prin subiectivism se pune piedici ratiunii, se separa oamenii, se pune piedici stiintei, se influenteaza decizii, se stabilesc(diferit) prioritatile, se creaza un tip de mentalitate, se da o directie omenirii.
Nu e chiar atat de simplu cum crezi tu, distructivul cuprinde mult mai mult decat evidentul(si pentru un copil) aratat de tine.

| Mădă0611 a răspuns:

Ce simplu e sa lovesti in scoli si spitale si sa aperi bisericile cand fara primele doua stramosii tai erau acum parosi si cocotati prin copaci, tu neapucand sa te nasti. Tampeniile alea evolutioniste sunt cele care "prepara" medicamentele pe care le iei tu pentru o banala durere de buLtica, pe care biserica nu o poate vindeca. Ignoranti. oh go on

Interesul cetatenilor e un trai cel putin decent. Bisericile ofera doar confort psihic, dar daca fizicul (corpul) moare, la ce folos? Sper ca te ajuta cap'sorul sa intelegi ca stiinta si religia nu se pupa chiar deloc, oricat ati incerca sa le "casatoriti", iar fara stiinta nici macar hartie nu exista ca apoi sa scrieti tampeniile creationiste si sa invatati oamenii ca sunt din pamant, ca Soarele se roteste in jurul Pamantului, ca stelele o sa cada pe pamant, ca trebuie sa linga pamantul toata ziua de nesimtiti ce sunt ca sunt vii, ca bolile sunt de la dumnezeu, dar fug repede la spital. Mi-ar fi rusine sa vin cu astfel de "argumente" si pretentii.

| AlexanderAdrian a răspuns:

Ba tocmai ca gandesc si nu trebuie sa-mi spuna mass-media nimic. Ma uit nu mai departe de orasul meu unde sunt cel putin de doua ori mai multe biserici si bisericute decat scoli. Multe dintre scoli sunt prost dotate dar e bine ca s-au chinuit cativa ani bune sa faca o catedrala. O, da suntem probabil pe la coada cozilor cu locurile de munca si dezvoltarea judetului dar avem o catedrala impunatoare cu turle care se vad de la mine din cartier desi de la mine pana la catedrala fac jumatate de ora pe jos. Asa ca si mass-media si tu puteti sa ma scutiti ca pot numara si vedea si singur.

Biserica ne vrea prosti fiindca daca n-am mai fi prosti si chiar analfabeti n-am mai cadea prada atat de usor "credintei". Stai tu linistit ca sunt mii de oameni trecuti de varsta a doua si in special din rural care habar nu au ce e Craciunul si Pastele, multi dintre ei nici nu stiu in ce an suntem sau cine e presedinte.

Te asigur ca un om educat si intelectual este mai bine de 90% predispus spre o credinta moderata si echilibrata sau spre ateism/agnosticism etc.

| sublime89 a răspuns:

Conteaza si cifrele, dar nu atat de mult. Ce conteaza e calitatea. Eu vad ca in tara asta avem o problema grava cu sistemul de sanatate si cu cel de invatamant. Spitalele nu doar ca sunt putine, dar sunt si slab dotate, iar medicii sunt slabi pentru ca ies din niste scoli slabe. Aceste lucruri se leaga. Pe de alta parte, la biserici stam perfect. Avem si mai multe decat ne trebuie, si de toate felurile posibile. Pe deasupra, inca ne mai trebuie, si pentru asta tot timpul se gasesc bani. Cand e vorba de costruit biserici niciodata nu auzi ca nu sunt bani. Parca dintr-o data Romania nu mai e o tara saraca. In schimb, cand se vorbeste de scoli sau spitale, tot timpul scuza e ca nu sunt bani. Chiar nu e nimic ciudat aici? Sa nu mai zic de obsesia bisericii ortodoxe de a-si baga constant nasul in treburile scolii romanesti, ca nu cumva generatiile viitoare sa nu fie niste pupatori de moaste la fel de dedicati ca si cei de pana acum.

| Muntgvb explică (pentru Mădă0611):

Asta ai inteles tu? Ca lovesc in scoli si in spitale? Bravo...
Da, poate ar fi trebuit sa fi schimbat exprimarea(in realitate, sigur ar fi trebuit, pentru cei mai grei de cap), am lovit in anumite lucruri pe care le ofera scolile si spitalele.

| Mădă0611 a răspuns (pentru Muntgvb):

Da, foarte grea de cap sunt, doar eu iau articole scrise de cei care "chiar gandesc", de pe site-ul "averea bisericii" si ma dau impartiala, dooh. Scolile si spitalele ofera lucrurile pe care trebuie sa le ofere, stiu ca nu sunteti total impotriva, doar sunteti in stare sa va zbateti sa se predea ortodoxismul chiar si la cresa. Mergi la scoala pentru a cunoaste, nu pentru a crede, iar spitalele sunt dovada ca "tampeniile evolutioniste" predate in scoli nu sunt minciuni, cum sunt cele creationiste, altfel existenta lor (spitalelor) ar fi inutila, dar cine sa priceapa cand frica de moarte e atat de mare?

| milan9 a răspuns (pentru Muntgvb):

Dacă e vorba de școli, există localități izolate la noi în țară (o știre a fost dată și la TV) în care în care ministerul binevoind să închidă școala, preotul acelei comunități împreună cu preuteasa sa, au luat inițiativa de a-i învăța pe acei copii, suplinind astfel benevol pe profesorii care ar fi fost "o mare problema financiară" pentru guvern.

Și asta nu este nicidecum prima dată când se întâmplă asta. În toată istoria s-a întâmplat!

| milan9 a răspuns (pentru Muntgvb):

Se pierde uşor din vedere faptul că începutul învăţământului în fiecare din cele trei Principate Româneşti a început în spaţiul moral al Bisericii, al mănăstirilor, şi a continuat în cadrul unor şcoli ridicate prin grija directă a marilor ierarhi ai acelor vremuri: Veniamin Costache, Dosoftei, Antim Ivireanu, Andrei Şaguna. Numai ultimul dintre ei a ridicat prin iniţiativa proprie peste 400 de şcoli în Transilvania...

| milan9 a răspuns (pentru Muntgvb):

Spitalul Sf Spiridon din Iasi, a fost la inceput spital-manastire. Inainte de 1860, cand a fost "trecut" la Ministerul de Interne, avea 280 paturi si mai intretinea alte 13 unitati spitalicesti din Moldova. Inainte de 1918, cand a trebuit sa "cedeze" terenurile catre stat, avea 840 paturi si platea 1400 salariati. Lucrurile stau putin viceversa, bisericii i s-a luat, nu a furat. Mai citeste cat i s-a luat cu japca bisericii, si in timpul lui Cuza, si mai apoi pe timpul comunistilor.

| Holiday a răspuns (pentru milan9):

In aproape 2000 de ani, pana la 1900, sub minunata indrumare si prin eforturile sustinute ale bisericii ortodoxe "s-a reusit" alfabetizarea a mai putin de 15% din populatia Romaniei.

Imediat ce influenta religioasa a inceput sa dispara, in doar vreo 60 de ani s-a ajuns aproape de 60%, iar peste inca 50 de ani s- trecut de 90%.
cam atea-s datele care "recomanda" biserica drept un factor de progres inegalabil.laughing

Asta cu "biserica a facut si a dres" e la fel ca povestea unora despre comunism, cum ca a fost bun, a facut metrou, blocuri, canale, etc, fara sa isi dea seama ca fara ei aveam de 5 ori mai multe si mai bune. La fel si cu biserica, a facut ceva, dar daca n-ar fi fost s-ar fi facut de 10 ori mai mult si mai bine.

| Holiday a răspuns (pentru milan9):

"...cand a trebuit sa "cedeze" terenurile catre stat, avea 840 paturi si platea 1400 salariati. Lucrurile stau putin viceversa, bisericii i s-a luat, nu a furat. Mai citeste cat i s-a luat cu japca bisericii, si in timpul lui Cuza, si mai apoi pe timpul comunistilor."

Bisericii i s-a luat doar o parte din ce a obtinut prin amenintare, minciuna si forta de-a lungul timpului. Tot, dar absolut tot ce detine biserica este doar rezultatul vanzarii unui serviciu, viata eterna, pe care nu-l va da nimanui, niciodata. Practic este cea mai mare escrocherie din istorie. Iar tot ce are este obtinut prin inselaciune.

Referitor la comunism, mai bine taci, v-au dat comunistii in schimbul aliantei cu voi pentru indobitocirea populatiei, bisericile cultelor interzise de ei in Romania si acum in nesimtirea caracteristica BOR, refuzati sa le inapoiati.
Asa ca...la vaicareli nu va intrece nimeni, si mai rau ca unii chiar pun botul la ele, pe undeva logic, fiind indoctrinati de voi. Dar vezi si tu, se cam termina cu asta...