Serialul Crestin Adevarat

Gazda: Nitunitu Crestin pacatos cu Iisus Hristos in inima

Invitat : Velajohnny Crestin cu biblia, stiinta si istoria in brate

Subiectul pana la adanci batraneti: exista Iisus Hristos si Rai si Lucifer si Iad sau nu

Publicul va rog la fiecare raspuns sa introduceti Sustin Nitunitu sau Sustin Velajohnny

Da exista, altfel biblia pe care tu o citesti si din care imi dai argumente velajohnny este formata doar din coperti!

Te intrebi daca exista Mantuitorul Hristos?

Iată cum Il prezinta pe CREATOR (Fiul lui Dumnezeu) Sfanta Scriptura:
- Coloseni 1, 16. Pentru că ÎNTRU EL (Dumnezeu Fiul - Hristos) AU FOST FĂCUTE TOATE, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El.
- Coloseni 1, 17. El este MAI ÎNAINTE DECÂT TOATE şi TOATE PRIN EL SUNT AŞEZATE.
- Ioan 1, 3: „Toate prin El (Dumnezeu Fiul - Hristos) s-au făcut; şi FĂRĂ EL NIMIC NU S-A FĂCUT DIN CE S-A FĂCUT."
Ioan 1, 4: „Întru El era viaţă şi viaţa era lumina oamenilor."
- Evrei 1, 1. După ce Dumnezeu odinioară, în multe rânduri şi în multe chipuri, a vorbit părinţilor noştri prin prooroci,
- Evrei 1, 2. În zilele acestea mai de pe urmă ne-a grăit nouă prin Fiul, pe Care L-a pus moştenitor a toate şi PRIN CARE A FĂCUT ŞI VEACURILE;
- Miheia 5, 1: „Şi tu, Betleeme Efrata, deşi eşti mic între miile lui Iuda, din tine va ieşi Stăpânitor peste Israel, iar OBÂRŞIA LUI ESTE DINTRU ÎNCEPUT, DIN ZILELE VEŞNICIEI."
- Profetul Isaia Îl numeste pe Mesia (pe Mântuitorul Hristos) "Dumnezeu-Tare, Domn al pacii, PĂRINTE AL VEACULUI ce va sa vina’’
- Daniel 7, 14: "Şi Lui (singurul numit Fiul Omului în Noul Testament a fost doar Mântuitorul Hristos – Fiul lui Dumnezeu ÎNTRUPAT) I s-a dat stăpânirea, slava şi împărăţia, şi toate popoarele, neamurile şi limbile Îi slujeau Lui. STĂPÂNIREA LUI ESTE VEŞNICĂ, stăpânire care nu va trece, iar împărăţia Lui nu va fi nimicită niciodată."

In eternitate vor exista locuri de fericire dar si de nefericire, INTRUCAT SUFLETELE SUNT VESNICE iar Dumnezeu NU distruge niciunul din sufletele pe care le-a creat!

Un suflet nu poate fi ucis, dar in schimb un suflet se poate compromite singur prin neimplinire, prin esec...
Pierderea mantuirii si colaborarea cu demonii este cel mai mare esec al libertatii omului.

În primul rând, Dumnezeu este Iubire şi a creat totul pentru VEŞNICIE. Sufletele sunt vesnice. Noi avem privilegiul dar şi responsabilitatea de a ne "configura" şi alege starea acelei veşnicii. Nimeni altcineva în locul nostru.

Velajohnny mai e nevoie de ceva pentru a demonstra existenta Raiului si a lui Iisus Hristos?

Esti ok acum? Sau mai ai vreun as in maneca?

Ai die capu meu tu esti serios omule? man, nu am negat existenta lui Isus, am negat existenta iadului si a raiului, la fel, pe Satan Diavolul il consider real. De ce ma calomniezi si spui minciuni in numele meu? Ce e cu atitudinea asta prietenas?

Legat de iad, nu imi place sa ma repet, dar de dragul tau imi pastrez calmul si rabdarea si o sa o fac

In unele traduceri ale Bibliei, termenul ebraic „Șeol" care inseamna locuinta mortilor este tradus prin iad. In greaca, in Noul Testament, este Hades termenul pentru cel ebraic.

„Învăţătura Bisericii susţine existenţa iadului şi a eternităţii lui. Sufletele celor care au comis păcate de moarte ajung direct în iad, unde suferă pedepsele iadului, «focul veşnic». Pedeapsa principală a iadului constă în despărţirea veşnică de Dumnezeu." - asta e definitia iadului conform unui dictionar catolic.

Biblia care pentru tine sunt o adunatura de „coperti" spune:
„Cei vii sunt conştienţi că vor muri, dar cei morţi nu sunt conştienţi de nimic. . . , căci în Şeol (sau locuința morților după traducerea Cornilescu, am cautat pe internet traducerea asta), locul unde te duci, nu este nici lucrare, nici plan, nici cunoştinţă, nici înţelepciune." (Eclesiastul 9:5, 10)
Inlocuieste șeol sau locuinta mortilor cu iad. Ar suna ceva gen „Caci in iad, locul unde te duci tu, nu exista nici lucrare, nici plan, nici cunostinta, nici intelepciune" Deci esti in inconstienta, nu ai habar de nimic, asa sunt toti mortii.

https://biblia.resursecrestine.ro/eclesiastul/9 - aici e traducerea Cornilescu unde scrie de „locuinta mortilor" pentru termeul „șeol"

Deci, ce intelegi tu prin locuinta mortilor? Ca e un loc unde se ispasesc pacatele prin chinurile unui foc? Imposibil, intrucat mortii nu sunt constienti de nimic. De aceea, cand suferea din cauza unei boli cumplite, Iov l-a implorat pe Dumnezeu „Oh, de m-ai ascunde în Şeol, de m-ai ţine ascuns până ţi se va întoarce mânia, de mi-ai stabili un timp şi ţi-ai aminti apoi de mine!"

https://biblia.resursecrestine.ro/iov/14

Iov a cerut sa moara ca sa scape de chinuri. Daca era sa dea de chinuri mai mari in iad, de ce s-ar fi rugat pentru asta? Plus ca Biblia spune ca Iov era un om drept. Prin urmare, din punct de vedere biblic, iadul, sau seolul sau locuinta mortilor este pur si simplu un mormant comun al omenirii in care inceteaza orice activitate. Este foarte logica definitia si in armonie cu personalitatea lui Dumnezeu. Ce fel de pacat, oricat de grav ar fi, l-ar putea determina pe Dumnezeul iubirii sa tortureze la nesfarsit o persoana?

Legat de alte pasaje ale Bibliei care sustin asta „Nu vă puneţi încrederea în nobili, nici în fiul omului pământean, în care nu este salvare. Spiritul lui iese, el se întoarce în pământ şi în aceeaşi zi îi pier şi gândurile." - Psalmul 146:3, 4

https://biblia.resursecrestine.ro/psalmii/146

Ceea ce nu intelegeti voi, este ca omul nu are un suflet, ci este un suflet, si nu un suflet nemuritor, ci unul pieritor.
Geneza 2:7 spune „Şi Domnul Dumnezeu l-a făcut pe om din ţărâna pământului, i-a suflat în nări suflare de viaţă şi omul a devenit un suflet viu." - observi? L-a creat pe om, i-a dat suflare de viata, si omul a devenit un suflet.
Cum spuneam, sufletul nu este nemuritor. Dovada? „Iată că toate sufletele sunt ale mele. După cum sufletul tatălui este al meu, tot aşa şi sufletul fiului este al meu. Sufletul care păcătuieşte, acela va muri." - Ezechiel 18:4 (cauti tu in Biblia ta versetele astea, sa nu zici ca ti le dau din niste coperti).

Ezechiel 18:20 aceeasi idee „Sufletul care pacatuieste, acela va muri."

Eclesiastul 3:19 „Căci sfârşitul fiilor oamenilor este ca sfârşitul animalelor; au acelaşi sfârşit. Cum moare unul, aşa moare şi celălalt; toţi au acelaşi spirit şi omul nu întrece cu nimic animalul, căci totul este deşertăciune."

Matei 10:28 „Să nu vă fie frică de cei care ucid corpul, dar nu pot ucide sufletul, ci temeţi-vă mai degrabă de cel care poate să distrugă atât sufletul, cât şi corpul în Gheenă!" - termenul Gheenă mai e tradus in unele traduceri prin iad, insa Gheena era un loc in afara Ierusalimului unde era ars gunoiul, distrusa mizeria din oras, si se aruca sulf pentru ca sa arda mai bine. Unii istorici spun ca ardea mai tot timpul focul in acea groapa, si ca erau aruncati in ea si criminali si talhari despre care se considera ca nu merita invierea, ci distrugerea.

Faptele 3:23 „Da, orice suflet care nu va asculta de Profetul acela va fi distrus din mijlocul poporului"

1 Corinteni 15:45 „Chiar aşa este scris: „Primul om Adam a devenit un suflet viu". Ultimul Adam a devenit un spirit dătător de viaţă."

Ca sa subliniez asemanarea dintre om si animal, ca sunt acelasi suflet, inca niste versete:

Geneza 1:24, 25 „Şi Dumnezeu a mai zis: „Să dea pământul suflete vii după specia lor: animale domestice, alte creaturi care se mişcă şi animale sălbatice ale pământului, după specia lor!" Şi aşa a fost. Dumnezeu a făcut animalele sălbatice ale pământului după specia lor, animalele domestice după specia lor şi toate celelalte creaturi care se mişcă pe pământ, după specia lor. Şi Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun."

Leviticul 24:17, 18 „Dacă un om omoară vreun suflet de om, trebuie să fie omorât negreşit. Iar cine a omorât un suflet de animal domestic să dea despăgubire pentru el, suflet pentru suflet. "

Intelegi acum desteptule ce e sufletul, si ce ne asteapta dupa moarte? Platon si Socrate, filizofi greci ai secolului 5 i.e.n sunt considerati ca numarandu-se printre primii care au promovat existenta unui suflet nemuritor. Adeptii zoroastrismului din Persia antică şi egiptenii dinaintea lor credeau şi ei în nemurirea sufletului.

Insa potrivit istoriei, primii care au nascocit existenta sufletului nemuritor au fost babilionienii. Biblia spune ca orasul Babel, sau Babilon, a fost fondat de Nimrod, un stranepot al lui Noe. Dupa potop, toti vorbeau o singura limba, si aveau o singura religie. Numai Nimrod era in opozitie cu Dumnezeu (Geneza 10:8-10) si atat el cat si tovarasii lui au vrut sa isi faca un nume. Astfel ca au fondat acest oras si au inceput construirea unui turn. Era normal ca dupa moartea sa, babilionienii sa aiba tendinta sa il venereze, considerandu-l fondatoriul, constructorul si primul rege al orasului lor. Zeul Marduk era considerat fondatorul Babilonului, iar numerosi regi babilionieni au primit acest nume, unii au avansat ideea ca Marduk e zeificatul Nimrod. Daca asa stau lucrurile, atunci ideea potrivit careia omul are un suflet care traieste dupa moarte trebuie sa fi fost larg raspandita in perioada mortii lui. In orice caz, paginile istoriei dovedesc faptul ca dupa potop, locul in care a luat nastere invatatura nemuririi sufletului este Babelul sau Babilonul. Stiind ca Dumnezeu le-a incurcat limbile si i-a imprastiat pe toata fata pamantului, au dus mai departe ideea aceasta. Lectura placuta! Daca si dupa informatiile astea tot te incapatanezi, imi pare rau pentru tine.

Un alt fapt pe care am uitat sa il mentionez, dar imi e lene sa il explic pe larg cu versete, Biblia spune ca exista sufet viu si suflet mort. Si legat de suflet si spirit, Biblia nu lasa sa se inteleaga ca sunt acelasi lucru, ci dimpotriva, sunt doua lucruri total diferite, spiritul de suflet.

Cum se numeste Imparatia lui Dumnezeu?

si

Cum se numeste locul in care exista focul vesnic?

Urechile mele vor sa auda asta

După VIAŢA BIOLOGICĂ, într-adevăr SUFLETELE îşi vor continua existenţa în VEŞNICIE, pentru că "Dumnezeu A PUS ÎN INIMA LOR (ale oamenilor) şi VEŞNICIA!" Ecclesiast 3, 11:

"Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai." Luca 23, 43;

"Şi ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat." Ecclesiast 12, 7

„Toate le-a făcut Dumnezeu frumoase şi la timpul lor; El A PUS ÎN INIMA LOR (a tuturor) şi VEŞNICIA, dar fără ca omul să poată înţelege lucrarea pe care o face Dumnezeu, de la început până la sfârşit."- Ecc. 3, 11

"Şi a murit săracul (Lazar) şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam." - Luca16, 22;

"Sunt strâns din două părţi: aş dori să mă mut şi să fiu cu Hristos, deoarece asta ar fi cu mult mai bine. Dar pentru voi este mai necesar să rămân în trup" (Filipeni 1, 23-24)., etc...
Dacă existenţa lui Pavel alături de Hrisos în viaţa de dincolo, ar fi mult mai bună rezultă de aici că este o existenţă CONŞTIENTĂ în care sufletul nu dispare nicidecum.

"Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul şi după aceea nu vă mai pot face nimic. Am să vă spun de cine să vă temeţi: temeţi-vă de Acela care după ce a ucis, are puterea să arunce în gheenă; da, vă spun, de Acesta să vă temeţi" Luca 12, 4

"Si precum este randuit oamenilor, o data sa moara, iar dupa aceea sa fie judecata (pentru suflet)" (Evrei 9, 27).

"Toţi trebuie să ne înfăţişăm înaintea scaunului de judecată, pentru ca fiecare să-şi primească răsplata după binele sau răul pe care-l va fi făcut pe când trăia în trup (se are in vedere aici doar sufletul)" (II Corinteni 5, 10

"Ci eu, deşi departe CU TRUPUL, însă de faţă CU DUHUL, am şi judecat, ca şi cum aş fi de faţă, pe cel ce a făcut una ca aceasta:" I Corinteni 5, 3

" Să daţi pe unul ca acesta satanei, spre pieirea TRUPULUI, ca DUHUL să se mântuiască în ziua Domnului Iisus." I Corinteni 5, 5

" Şi este împărţire: şi femeia nemăritată şi fecioara poartă de grijă de cele ale Domnului, ca să fie sfântă ŞI CU TRUPUL şi cu DUHUL." - Corinteni 7, 34, etc...

- Facere 2, 7: "Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie."

Cuvântul "suflet" ARE ÎN BIBLIE MAI MULTE ÎNŢELESURI:

1). uneori se referă la VIAŢA (trupului) unei persoane;
2). alteori la PERSOANA însăşi;
3). iar în alte cazuri se referă la PARTEA LĂUNTRICĂ CE SUPRAVIEŢUIEŞTE MORŢII OMULUI!

Gruparea iehovista în mod conştient greşit neagă această ultimă semnificaţie a cuvântului "suflet". Dar sunt contrazişi de toate celelalte versete referitoare la suflet ale Bibliei:
- "Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai." Luca 23, 43;
-"Şi ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat." Ecclesiast 12, 7
-„Toate le-a făcut Dumnezeu frumoase şi la timpul lor; El A PUS ÎN INIMA LOR (a tuturor) şi VEŞNICIA, dar fără ca omul să poată înţelege lucrarea pe care o face Dumnezeu, de la început până la sfârşit."- Ecc. 3, 11
-"Şi a murit săracul (Lazar) şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam." - Luca16, 22;
- "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul şi după aceea nu vă mai pot face nimic. Am să vă spun de cine să vă t temeţi: temeţi-vă de Acela care după ce a ucis, are puterea să arunce în gheenă; da, vă spun, de Acesta să vă temeţi" (Luca 12, 4-5). Textul ne spune că după moartea omului, el poate fi aruncat în gheenă. Dacă nu ar mai rămâne nimic după moarte, aşa cum pretind unii, ce mai poate fi aruncat în gheenă? Etc...

În II Corinteni 5, apostolul Pavel vorbeşte despre corp ca despre un cort pământesc în care trăim, adăugând că el ar dori să fie acasă cu Domnul şi că "toţi trebuie să ne înfăţişăm înaintea scaunului de judecată, pentru ca fiecare să-şi primească răsplata după binele sau răul pe care-l va fi făcut pe când trăia în trup" (II Corinteni 5, 10).
Ce parte din Pavel ar putea să părăsească trupul şi să meargă acasă la Domnul? SUFLETUL.

,, Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena." (Matei 10, 28);


Apocalipsa 6, 9-11 vorbeşte despre "sufletele celor înjunghiaţi" care cer lui Dumnezeu răzbunarea sângelui lor. Este adăugat că "fiecăruia din ei li s-a dat o haină albă şi li s-a spus să se mai odihnească puţină vreme, până când se va împlini numărul tovarăşilor lor de slujbă şi fraţilor lor care aveau să fie omorâţi ca şi ei". Deşi aceste suflete fuseseră ucise, ele sunt descrise ca fiind în prezenţa lui Dumnezeu şi având o conversaţie cu El!

"Sunt strâns din două părţi: aş dori să mă mut şi să fiu cu Hristos, deoarece asta ar fi cu mult mai bine. Dar pentru voi este mai necesar să rămân în trup" (Filipeni 1, 23-24)., etc...
Dacă existenţa lui Pavel alături de Hrisos în viaţa de dincolo, ar fi mult mai bună rezultă de aici că este o existenţă CONŞTIENTĂ în care sufletul nu dispare pur şi simplu.

Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai.

Luca 23 43

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?cap=23&id=48

Sah

Legat de Luca 23:43, virgula face tot intelesul. "Adevarat iti spun astazi, vei fi cu mine in paradis/rai" sau „Adevarat iti spun, astazi vei fi cu mine in rai"
Isus a mers la cer dupa 40 de zile, atunci i-a fost inaltarea, si a fost mort 3 zile, era in șeol. Daca era sa mearga in cer si vina pe pamant atat de des, nu era peste 40 de zile un moment atat de remarcabil incat sa fie consemnat. Prin urmare, Isus a urcat la cer dupa 40 de zile, nu pe moment. Asa ca virgula a fost pusa gresit in unele traduceri ale Bibliei.

treaba voastra, oameni buni. Nu-mi bat capul cu voi. Va ghidati dupa traduceri vechi ale Bibliei, nu dupa una actuala. Chiar si King James, o traducere din 1611 este mult mai exacta si mai clara decat Cornilescu, Biblia Ortodoxa si asa mai departe. In general traducerile romanesti ale Bibliei nu sunt in perfecta armonie cu scripturile ebraice si grecesti cum sunt Biblii englezesti. Eh, eu am incercat, asculta de milan9 ca le are baiatu Ia-te dupa el, o sa o duceti bine amandoi. Succes in viata, sper sa va fie bine la amandoi!

Hey Johnny, nu am vrut sa fiu rautacios.

Doar am vrut sa iti demonstrez ca exista raiul descris in biblie.

Daca te-am facut sa te simti aiurea sau daca am gresit cu ceva imi cer iertare.

Doar ca stiam ca in biblie se vorbeste despre rai si asta sustineam.

Astept sa vezi mesajul asta si sterg intrebarea cu tot cu comentarii.

Freinds

Cu @vela te straduiesti tu? Este iehovist, asta inseamna ca te straduiesti degeaba. Pe de o parte pentru pentru ca ei sunt inversunati cu orice pret impotriva Fiului lui Dumnezeu, impotriva Bibliei si impotriva Bisericii si a crestinismului in general (pot sa-ti argumentez fiecare aspect- nu sunt insulte ci sunt adevaruri...) iar pe de alta parte pentru ca ei, iehovistii, si-au facut o traducere a lor, N.w.t., una falsa, prin care au modificat in sute de locuri textul sacru, tocmai pentru ca liderii lor sa se asigure ca apartinatorii cultului nu vor ajunge niciodata sa inteleaga si sa creada VARIANTA CORECTA, ORIGINALA a traducerii.
TRADUCEREA FALSA este "cheia" imposibilitatii "martorilor" de a discerne adevarul. Pot sa-ti dau foarte multe detalii in privinta aceasta...

Referitor la "RAI", iata, Scriptura confirmă şi existenţa "cerului" ca loc al veşniciei. El se poate referi chiar la un spaţiu, nelimitat, armonios, lipsit de monotonie, cu mult peste farmecul existenţei actúale: 

- "După acestea, am auzit, în cer, ca un glas puternic de mulţime multă zicând: Aliluia! Mântuirea şi slava şi puterea sunt ale Dumnezeului nostru!" Apoc 19, 1 (SUFLETELE DIN CER pot răspunde)

- "Căci ştim că, dacă acest cort, locuinţa noastră pământească, se va strica, avem zidire de la Dumnezeu, casă nefăcută de mână, veşnică, înceruri." II Corinteni 5, 1

- "Căci de aceea şi suspinăm, în acest trup, dorind să ne îmbrăcăm cu locuinţa noastră cea din cer" II Corinteni 5, 2

- "Şi a trâmbiţat al şaptelea înger şi s-au pornit, în cer, glasuri puternice care ziceau: Împărăţia lumii a ajuns a Domnului nostru şi a Hristosului Său şi va împărăţi în vecii vecilor." Apoc 11, 15

- "Şi am auzit glas mare, în cer, zicând: Acum s-a făcut mântuirea şi puterea şi împărăţia Dumnezeului nostru şi stăpânirea Hristosului Său, căci aruncat a fost pârâşul fraţilor noştri, cel ce îi pâra pe ei înaintea Dumnezeului nostru, ziua şi noaptea." Apoc 12, 10

-"Pentru aceasta, bucuraţi-vă ceruri şi cei ce locuiţi în ele. Vai vouă, pământule şi mare, fiindcă diavolul a coborât la voi având mânie mare, căci ştie că timpul lui e scurt." Apoc 12, 12
"Şi am auzit un glas din cer, zicând: Scrie: Fericiţi cei morţi, cei ce acum mor întru Domnul! Da, grăieşte Duhul, odihnească-se de ostenelile lor, căci faptele lor vin cu ei," Apoc 14, 13

- "Şi şi-a deschis gura sa spre hula lui Dumnezeu, ca să hulească numele Lui şi cortul Lui şi pe cei ce locuiesc în cer." 13, 6 etc..., etc.

REFERITOR LA BIBLIE,
Realizată în Biserică -
Scriptura a fost explicată şi apărată prin Sf. Predanie (Tradiţie) : scrierile de 2000 de ani, mărturiile primilor creştini şi episcopi ai Bisericii.

Corpul compact de învăţături al Predaniei (aşa-zisa "Traditie", neschimbată) de comentarii ale sfintilor si teologilor de la inceputul crestinismului, au reuşit să apere Scriptura în faţa ereziile apărute de-a lungul celor două milenii creştine.

Fără apărarea pe care i-a conferit-o Biserica, protestanţii (precum Martin Luther) ar fi reuşit să scoată epistole întregi din Biblie (epistole precum Iacov sau Iuda…), şi ar fi reuşit să o truncheze "selectiv" potrivit intereselor şi interpretărilor miilor de grupăriri sectante în continuă creştere…

Referitor la exemplele de traducere falsa intalnite la iehovisti, iata un caz:
- Luca 23, 43 – "Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai."

Comparăm acum această traducere cu traducerea greşită a "martorilor": "Adevărat îţi spun astăzi: tu vei fi cu Mine în rai".

Se observă diferenţa! Este o schimbare foarte mică dar ESENŢIALĂ. În contextul traducerii greşite, cuvântul "astăzi" se referă la momentul în care vorbeşte Iisus, nu la momentul când tâlharul va fi în rai. Acesta este un alt exemplu de modificare a Bibliei pentru a corespunde doctrinei lor. Ei susţin că tâlharul care l-a rugat pe Iisus pe cruce: "Doamne, adu-Ţi aminte de mine când vei veni în Împărăţia Ta", nu ar fi mers cu Iisus în rai, în acea zi ("astăzi vei fi cu Mine în rai ").

Liderii "martorilor" au eliminat virgula sau au adăugat-o în Scriptură în funcţie de doctrina lor! Este suficient să ne uităm la restul cărţii lui Luca şi la celelalte trei Evanghelii. Iisus foloseşte expresia "ADEVĂRAT ÎŢI SPUN" sau "adevărat îţi zic" în multe ocazii diferite. Pe lângă faptul că toate traducerile Scripturii făcute de-a lungul timpului, conţin virgule după expresia "ADEVĂRAT ÎŢI SPUN", chiar şi organizaţia "martorilor" foloseşte virgula în toate situaţiile, CU EXCEPŢIA TEXTULUI DIN LUCA 23, 43.

ACESTA ESTE SINGURUL VERSET ÎN CARE PUNCTUAŢIA ESTE DIFERITĂ, o dovadă evidentă a modificării textului de către traducătorii organizaţiei, pentru a se potrivi doctrinei sectei.

SITUAŢIILE IDENTICE care au impus folosirea virgulei sunt: şase versete în Evanghelia după Luca şi 71 versete în cele patru Evanghelii. Peste tot există şi virgula: "ADEVĂRAT ÎŢI SPUN ŢIE, …" Ce s-a întâmplat cu virgula care schimbă TOTAL sensul versetului Luca 23, 43? Simplu. Nu "corespundea" doctrinei organizaţiei!

Fie ca sunt de fericire sau nefericire, locurile in care vor fi asezate sufletele sunt VEŞNICE:

Ioan 5, 29: „Şi vor ieşi, cei ce au făcut cele bune spre ÎNVIEREA VIEŢII şi cei ce au făcut cele rele spre ÎNVIEREA osândirii."
cclesiast 3, 11: „Toate le-a făcut Dumnezeu frumoase şi la timpul lor; El A PUS ÎN INIMA LOR (a tuturor) şi VEŞNICIA, dar fără ca omul să poată înţelege lucrarea pe care o face Dumnezeu, de la început până la sfârşit."

Ioan 5, 26: „Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are VIAŢĂ VEŞNICĂ şi la judecată nu va veni (se deduce că "ceilaţi" vor veni, nu sunt morţi...). "
II Corinteni 5, 1: "Căci ştim că, dacă acest cort, locuinţa noastră pământească, se va strica, avem zidire de la Dumnezeu, casă nefăcută de mână, VEŞNICĂ, în ceruri."

Iuda 1, 6: Iar pe îngerii care nu şi-au păzit vrednicia, ci au părăsit locaşul lor, i-a pus la păstrare sub întuneric, în lanţuri VEŞNICE, spre judecata zilei celei mari.
Iuda 1, 7: „Tot aşa, Sodoma şi Gomora şi cetăţile dimprejurul lor care, în acelaşi chip ca acestea, s-au dat la desfrânare şi au umblat după trup străin, stau înainte ca pildă, suferind pedeapsa focului celui VEŞNIC.
Iuda 1, 13: "Valuri sălbatice ale mării, care îşi spumegă ruşinea lor, stele rătăcitoare, cărora întunericul întunericului li se păstrează în VEŞNICIE.
Marcu 3, 29: Dar cine va huli împotriva Duhului Sfânt nu are iertare în veac, ci este vinovat de osânda VEŞNICĂ.
Matei 18, 8: Iar dacă mâna ta sau piciorul tău te sminteşte, taie-l şi aruncă-l de la tine, că este bine pentru tine să intri în viaţă ciung sau şchiop, decât, având amândouă mâinile sau amândouă picioarele, să fii aruncat în focul cel VEŞNIC.
Matei 25, 41: „Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel VEŞNIC, care este gătit diavolului şi îngerilor lui."
Matei 25, 46: Şi vor merge aceştia la osândă VEŞNICĂ, iar drepţii la VIAŢĂ VEŞNICĂ.
II Tes 1, 9 Ei vor lua ca pedeapsă pieirea veşnică de la faţa Domnului şi de la slava puterii Lui,
Daniel 12, 2: Şi mulţi dintre cei care dorm în ţărâna pământului se vor scula, unii la VIAŢĂ VEŞNICĂ, iar alţii spre ocară şi ruşine VEŞNICĂ.

În timpul vieţii, "moarte spirituală" înseamnă tendinţa spre compromitere, direcţia greşită, riscul pierderii mântuirii, "predicţia" pierderii mântuirii, cu şanse totuşi de îndreptare...

"Moarte spirituală" după momentul sfârşitului vieţii înseamnă compromitere definitivă, perderea mântuirii şi a şanselor de a mai contribui la mântuire, omul nemaifiind întreg, trup şi suflet. Perioada formării sau a edificării sale spre bine sau spre rău fiind finalizată!

Vrei sa continui explicatia ca sa dezvalui diferenta dintre suflet si spirit, sa ii demasc toate afirmatiile lui milan9, de asemenea sa arat ca sufletul se refera la viata omului, legat de ceea ce spune Biblia prin „suflet viu" si „suflet mort"? Sau o las balta? Oricum, ceea ce afirma el nu este 100% conform Bibliei, si ceea ce scrie el in paranteza in versete nu e adevarat. Ii place sa atace cu calomnii pe martorii lui Iehova, fara dovezi solide, Traducerea Lumii Noi, Biblia folosita de martori nu e singura care a pus virgula cum e in contextul asta „Adevarat iti spun astazi, vei fi cu mine in paradis". Mai multe traduceri sustin acelasi lucru, daca si-a limitat cunostinta doar la o singura traducere, si aceea de acum 50 de ani, doar revizuita cu termeni mai moderni, dar nu revizuita dupa manuscrisele originale, trist pentru el. Cum am spus, inaltarea lui Isus in cer a fost peste 40 de zile, nu a fost imediat dupa moarte. Asta afirma si Biblia. Deci? judeca tu aici

Si inca ceva, porecla pusa de el martorilor lui Iehova este o insulta, ii batjocoreste si pe martori prin eticheta asta, dar si numele lui Dumnezeu. Este o eticheta urata, pusa din ura nu din respect fata de acea religie si de membrii ei. Eu nu sunt martor, cineva din familia mea e martor si de asta cunosc foarte bine organizatia lor. Eu da recunosc, am atacat clerul religiei ortodoxe, de ce nu iti spune milan9 tristul adevar despre clerul ortodoxiei, ce a facut de-a lungul istoriei? Ceea ce i-am spus eu ieri lui. nu recunoaste ca martorii au dat dovada de crestini tinand cont de poruncile lui Dumnezeu in acea perioada a istoriei. Ii place doar sa atace cu minciuni si calomnieri pline de ura. Treaba ta daca asculti de el, nu are rost sa ma intind la discutie ca iasa iar cearta. Un lucru sa mai spun si sa vad daca imi da dreptate milan9 la adevarul asta, sau face ca ploua. De ce martorii nu sunt in inchisoare pentru ca au comis fapte rele? De ce au tinut de-a lungul istoriei cont de poruncile lui Dumnezeu, chiar daca a insemnat inchisoare, lagare de munca sau de concentrare naziste sau executii, in contrast cu membrii ortodoxiei si catolicimsului? De ce nu aud in martor sa injure, sa il vad ca fumeaza, sa vad si eu un martor care se ia de ortodoxi ca is in aceasta religie cum face milan9 de ei? Lasand la o parte diferenta dintre invataturi, faptele lor, felul lor de a fi. De ce is crestini mai buni, si ma refer la toti martorii, in comparatie cu membrii altor religii, care zilnic auzi la stiri de ei, crime, violuri, ilegalitati etc? Is in jur de 10 milioane la nivel global, dar nu auzi stiri de rau despre ei deloc, ca ar fi comis imoralitati sau ilegalitati. Sa-mi explice milan9 de ce ii ataca daca is oameni atat de buni, lasand la o parte invataturile, nu l-au insultat, nu i-au facut nimic lui ca sa ii dea motive pentru ura care le-o poarta

Nu judec pe nimeni si nu tin cu nimeni.

Noi doi ne-am ciondanit putin pentru ca mi-ai spus ca nu exista Raiul si Iadul.

Am gasit versetul in biblie si ti l-am aratat pentru ca stiam sigur ca Iisus Hrisots a spus despre rai in cuvantul sau.

Nu pot spune ca unul dintre noi este mai mult sau mai putin crestin.

Poate ai o inima mai curata tu decat mine velajohnny, sau poate milan9 are o inima mai curata decat noi doi la un loc.

Nu subestimez pe nimeni, ultima oara cand am subestimat pe cineva a fost la locul de munca si s-a dovedid ca aces persoana desi nu stiam era seful meu...

Nu am fost concediat dar mi-a fost rusine o gramada de timp si cu greu m-am ridicat in ochii lui... (chiar si dupa ce mi-am cerut iertare)

mersi man legat de lectia cu judecata aiurea, ma enerveaza faptul ca milan9 o face, si de asta nu ma pot abtine sa nu comentez inapoi, desi iese cam urat. Nu cred ca a cunoscut un martor personal, sau a mers la vreo intrunire a lor, sau s-a documentat de la sursa despre organizatia lor. Internetul e plin de remarci agresive si urate la adresa fiecarei religii, sursa e cea mai sigura. Deci, asta e motivul pentru care nu ma inteleg cu milan9 si discutiile astea prostesti.
Succes man in continuare, legat de inima fiecaruia, nu o pot cunoaste pe a ta si nici pe a lui milan9, sa lasam asta in seama Creatorului, el stie cel mai bine, si fie ca sa rasplateasca pe fiecare pentru ceea ce poarta in inima
Din nou, succes prietene, si imi pare rau pentru pierderea locului de munca pe care il aveai

Chiar si cel mai rasarit dintre iehovisti daca s-ar intoarce pe bancile scolii, in mod invariabil, in mod sigur, fara nici o jignire, ar ramane corigent la limba romana, si asta pentru ca nu am intalnit in viata un iehovist care sa stie ce este aceea o metafora (si textul sacru abunda in metafore) si nicifenomenul POLISEMANTISMULUI...

Cuvântul "suflet" ARE ÎN BIBLIE MAI MULTE ÎNŢELESURI:

1). uneori se referă la VIAŢA (trupului) unei persoane;
2). alteori la PERSOANA însăşi;
3). iar în alte cazuri se referă la PARTEA LĂUNTRICĂ CE SUPRAVIEŢUIEŞTE MORŢII OMULUI!

Gruparea adventista în mod conştient greşit neagă această ultimă semnificaţie a cuvântului "suflet". Dar sunt contrazişi de toate celelalte versete referitoare la suflet ale Bibliei:
- "Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai." Luca 23, 43;
-"Şi ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat." Ecclesiast 12, 7
-„Toate le-a făcut Dumnezeu frumoase şi la timpul lor; El A PUS ÎN INIMA LOR (a tuturor) şi VEŞNICIA, dar fără ca omul să poată înţelege lucrarea pe care o face Dumnezeu, de la început până la sfârşit."- Ecc. 3, 11
-"Şi a murit săracul (Lazar) şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam." - Luca16, 22;
- "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul şi după aceea nu vă mai pot face nimic. Am să vă spun de cine să vă t temeţi: temeţi-vă de Acela care după ce a ucis, are puterea să arunce în gheenă; da, vă spun, de Acesta să vă temeţi" (Luca 12, 4-5). Textul ne spune că după moartea omului, el poate fi aruncat în gheenă. Dacă nu ar mai rămâne nimic după moarte, aşa cum pretind unii, ce mai poate fi aruncat în gheenă? Etc...

Hello,hello, eu nu sustin pe nici unul mpentru ca in biblie nu este vorba de nici o divinitate ci de Elohim(zeii)

Si Dumnezeu inseamna domnul zeu, iar satanel exista doar in imaginatia omului, de fapt diavol vine din cuvantul grecesc diabolos adica barfa deci cam toti suntem niste mici diavoli chiar si preotii se folosesc de diabolos'' barfa'' )

Omul nu are un suflet ci este un suflet, gresit, omul este o specie umana aflata in varful lantului trofic, suntem corpuri materiale, sufletul nu se vede, pe cand materia da, pe aceasta planeta depindem unul de altul de la algele din marii, oceane, pana la la animalele domestice, nu suntem suflete vii ci niste tesuturi celulare(eucariote) sufletul se afla in creier.Ciao

Tu comentezi din punct de vedere biblic sau din punctul tau de vedere ce este un suflet? Nu ai habar de ce spui, sufletul inseamna viata in sine, nu e ceva invizibil, si suflet nu e tot acelasi lucru cu spirit. Citeste-mi comentariul de mai sus unde explic clar. Nu exista o parte spirituala care sa supravietuiasca si sa fie constienta de ceva dupa ce corpul moare, stiinta la fel spun, ai nevoie de creier pentru a reactiona la ce e in jur, creierul isi inceteaza acivitatea la moarte, si Biblia nu sustine deloc ca vom fi constienti dupa ce vom muri. Doar daca si corpul este viu, atunci vom reactiona fiind constienti prietene.

Vezi ca traducerea ta e un esec? Foloseste si tu o traducere mai actuala, la tine in loc sa apara „iar duhul/spiritul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat" apare „sufletul", traducatorii nefacand diferenta intre spirit si suflet. O traducere mai actuala te lamureste clar. Chiar si King James, care poti spune ca e depasita, din 1611 o sa te lamureasca mai bine, la fel MULTE traduceri.

Apoi, nu ai habar ce inseamna Gheena. Nu-mi bat capul, esti un incapatant si nu are rost. Si plus ca iti bati joc de Cuvantul lui Dumnezeu, desconsiderandu-l. Ce spune toata Biblia e important pentru tine? Daca ar fi ai lua in considerare si Eclesiastul, si Psalmii in intregime, nu doar ce iti convine. Textele alea unde le lasi. Plus ca traducerea e proasta, face confuzie, traduce cu acelasi termen 2 termeni diferiti. Pana si Cornilescu e mai buna decat a ta „până nu se* întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi** până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care† l-a dat." Duh nu e tot una cu suflet, desi nu o sa intelegi niciodata probabil din cauza incapatanarii, totusi nu te las cu scuze, ci fara scuze, pentru ca ai avut posiblitatea sa cunosti si nu ai vrut. Asa ca afla de la mine prietene.

"Duhul şi sufletul" se referă la aceeaşi natură spirituală, diferită de trup (materie), a omului.
- În timp ce prin "duh" se face trimitere doar la preocupările de natură spirituală, termenul de "suflet" se mai referă şi la forţa vitală care animă trupul, energie de cu totul altă natură decât materia trupului, bineînţeles!
- Aceşti termeni, neavând însă un sens exclusivist, pot da naştere foarte uşor la confuzii...


În Sfânta Scriptură, termenii de "suflet" şi "spirit" (sau "duh") sunt întrebuinţaţi ŞI ÎN RELAŢIE DE SINONIMIE, denumind aceeşi parte din om, cea spirituală!

Deci nu sunt două puteri distincte ci două funcţii ("puteri") ale aceleeaşi naturi spirituale a omului.

Sufletul - este PUTEREA VIEŢII ORGANICE (inferioare), iar "spiritul" – puterea VIEŢII SPIRITUALE (superioară, raţională).

Astfel, în acord perfect cu limbajul metaforic, simbolic, preponderent al Scripturii, PSIHICUL este numit uneori doar "SUFLET" dacă în viaţă nu depăşeşte "strictul trupesc", şi se numeşte " SPIRIT" (DUH) dacă se ridică prin "har" şi stăruinţă în bine la o viaţă ce depăşeşte "naturalul". Opoziţia nu este structurală sau fiinţială, ci doar "de nuanţă".

CA DOVADĂ, despre această "opoziţie" între omul duhovnicesc (spiritualizat) şi cel neduhovnicesc (nespiritualizat, "trupesc") se vorbeşte şi în I Corinteni 2, 14-15; I Cor.15, 45-46; Galateni 5, 16-17, etc...

Omul nu e doar suflet! Sufletul NU ÎNCETEAZĂ niciodată să existe!

Cât de sinistru trebuie să fie un cult CARE SPUNE ALBULUI NEGRU ŞI NEGRULUI ALB: ei bine, iehoviştii, în mod conştient greşit, neagă dualitatea trup/suflet a omului, DEŞI CUVÂNTUL SCRIPTURII ESTE FOARTE CLAR, fără să lase posibilitate de interpretare diferită şi dubii:

"Nu vă temeţi de cei ce ucid "trupul", IAR "sufletul" nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena." (Matei 10, 28); - "trupul" și "sufletul" sunt prezentate ca două lucruri CATEGORIC DIFERITE!

După sfârşitul trupului, sufletul îşi va continua existenţa în veşnicie: "Şi ca "pulberea" (trupul, biologicul) să se întoarcă în pământ cum a fost, IAR SUFLETUL SĂ SE ÎNTOARCĂ LA DUMNEZEU, Care l-a dat."- Ecclesiast 12, 7;