"Şi viaţa veşnică este aceasta: să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi pe Isus Hristos, pe care L-ai trimis Tu." Ioan 17:3. Vedem deci ca insusi Isus declara ca Dumnezeu este unul singur si unic, fara egal. Doctrina trinitatii se bazeaza pe faptul ca la inceputul Evangheliei dupa Ioan se fac urmatoarele afirmatii "La inceput era Cuvantul si Cuvantul era cu Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu" prin Cuvant, evanghelistul referindu-se la Isus, dar sa nu uitam ca in Biblie, in Psalmi, ni se spune tuturor sau doar evreilor ca suntem dumnezei ("Eu am zis: Sunteti dumnezei, toti fii ai Celui Preainalt"). O alta "dovada" a realitatii trinitatii este afirmatia lui Isus "Eu si Tatal una suntem". Dar asta nu inseamna decat ce a explicat Isus in afirmatiile alaturate pe care se pare ca toti le ignora si anume "Eu sunt in Tatal si Tatal este in Mine" nicidecum Eu sunt egal cu Tatal sau la fel ca Tatal. Ce parere aveti? Mai credeti ca Isus este Dumnezeu Atotputernic?

Da eu cred

Toate, dar absolut toate problemele şi neînţelegerile legate de unitatea Sf. Treimi (trei ipostasuri care au aceeaşi FIRE sau NATURĂ divină) vin doar din neînţelegerea Jertfei şi a ASUMĂRII "ROLULUI" pe care Fiul lui Dumnezeu l-a avut în lume!

Acest "ROL" asumat de bună voie SCHIMBĂ toate raportările Fiului către Tatăl, este asumarea unei "inferiorităţi" (care ţinea de firea umană asumată temporar ŞI NU DE CEA DIVINĂ! )

Dumnezeu Fiul este de aceeasi NATURA cu Tatăl, nicidecum inferior Tatălui.
În "ROLUL" ASUMAT DE BUNĂVOIE prin întrupare (în acelaşi timp rămânând şi Dumnezeu), El S-a jertfit şi S-a smerit, în faţa tuturor, a oamenilor, dar şi în raport cu Tatăl, pentru a duce până la capăt "rolul" asumării întregii umanităţi asupra Lui.

Cum se intelege oare modul în care Dumnezeu I s-a arătat lui Avraam la stejarul Mamvri prin fizionomia distinct a TREI ÎNGERI (sugestie a Sfintei Treimi)?
Este oare un lucru pe care iehovistii l-au stabilit a fi imposibil pentru Dumnezeu?

Fiul nu este o "creaţie"! Nimeni nu Îl poate confunda pe Dumnezeu Fiul cu creatura, PE CARE El a CREAT-O!

Iată pe Dumnezeu Fiul prezentat ca şi CREATOR:

Coloseni 1, 16. Pentru că ÎNTRU El (Dumnezeu Fiul - Hristos) AU FOST FĂCUTE TOATE, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El.
Coloseni 1, 17. EL (Hristos) ESTE MAI ÎNAINTE DECÂT TOATE ŞI TOATE PRIN EL SUNT AŞEZATE.

,, Eu si Tatăl meu una suntem" a spus-o chiar Fiul lui Dumnezeu.
Si din context se pare ca toti au inteles ca s-a recunoscut a fi una cu Dumnezeu!

Ioan 1, 3: „Toate prin El (Dumnezeu Fiul - Hristos) s-au făcut; şi FĂRĂ
EL NIMIC NU S-A FĂCUT DIN CE S-A FĂCUT."
Ioan 1, 4: „Întru El era viaţă şi viaţa era lumina oamenilor."

Evrei 1, 1. După ce Dumnezeu odinioară, în multe rânduri şi în multe chipuri, a vorbit părinţilor noştri prin prooroci,
Evrei 1, 2. În zilele acestea mai de pe urmă ne-a grăit nouă prin Fiul, pe Care L-a pus moştenitor a toate şi PRIN CARE A FĂCUT ŞI VEACURILE;

Miheia (Mica) 5, 1: „Şi tu, Betleeme Efrata, deşi eşti mic între miile lui Iuda, din tine va ieşi Stăpânitor peste Israel, iar OBÂRŞIA LUI ESTE DINTRU ÎNCEPUT, DIN ZILELE VEŞNICIEI."

Majoritatea crestinilor. Eu insa sunt de acord cu tine Isus i s-a rugat chiar lui Dumnezeu, si in ultimele clipe ale vietii sale umane.

Marcu 15:34 „La ceasul al nouălea Isus a strigat cu glas tare: „Eli, Eli, lama sabactani?", care, tradus, înseamnă: „Dumnezeul meu, Dumnezeul meu, de ce m-ai părăsit?""

Sau Matei 26:39
„Şi, ducându-se puţin mai departe, a căzut cu faţa la pământ, s-a rugat şi a zis: „Tată, dacă este cu putinţă, să treacă de la mine paharul acesta! Totuşi, nu cum vreau eu, ci cum vrei tu"."

Alt verset interesant, Ioan 8:17, 18
„În Legea voastră este scris: «Mărturia a doi oameni este adevărată». 18 Eu depun mărturie despre mine şi Tatăl, care m-a trimis, depune şi el mărturie despre mine". "

Observa in ultimul verset ca era nevoie de 2 persoane diferite sa depuna marturie pentru a fi crezuta o anumita afirmatie. Isus a spus ca e el si Tatal sau. Avea logica daca Isus si Dumnezeu erau o singura fiinta?

Ma bazez si pe Coloseni 1:15, 16, Apocalipsa 3:14 zice ca e Isus e inceputul creatiei, Marcu 13:32 spune ca nici ingerii, nici Isus nu stie acea zi, ci numai Tatal, deci daca Isus era Tatal, trebuia sa stie, Matei 20:20-23 arata ca Isus nu are autoritate asupra a ceea ce a stabilit Tatal, Ioan 14:28, 1 Corinteni 11:3 arata ca Isus e sub autoritatea lui Dumnezeu, asa cum barbatul se afla sub autoritatea lui Isus, 1 Corinteni 15:27, 28 arata supunerea lui Isus fata de Dumnezeu si multe alte versete. Deci, bate palma in plus, alte versete spun ca Isus e chipul lui Dumnezeu, insa Geneza spune ca Adam a avut si el chipul lui Dumnezeu, si nu a avut cum sa fie Dumnezeu.

Mă, Milan, ce treaba ai tu cu martorii lui Iehova? El nu e martor unitarienii nu-s martori. Cunosc ortodoxi ca tine care nu-s martori si totusi nu cred in trinitate, adventisti si or mai fi si din alte culte in mod sigur. Mare ura ai pe ei, pentru convingerile lor. Esti un exemplu ca si crestin? Isus a spus sa ne scoatem barna din ochi inainte de a scoate paiul din ochiul altuia, si a mai spus sa nu judecam. Citeste Matei 7:1, 2
„Nu mai judecaţi, ca să nu fiţi judecaţi, căci cu judecata cu care judecaţi veţi fi judecaţi şi cu măsura cu care măsuraţi vi se va măsura. "

Deci (sa zicem doar, nu te acuz ca ai gandi asa, desi asa lasi impresia, dar in fine, nu te invinuiesc de asta) ca tu ii consideri demni de iad pe toti martorii lui Iehova. Isus a spus ca vei fi judecat cu masura cu care judeci asa ca nu te grabi sa acuzi. E adevarat, suntem intr-o anumita masura ca Dumnezeu si avem simtul judecatii in noi, dar sa avem grija cum il folosim. Toti facem greseli cu vorbirea, e adevarat, dar mai important decat greselile e cat ne straduim sa ne indreptam. Eu recunosc, am mai avut scapari, dar daca o sa dai ca exemplu faptul ca am zis ca o parte din preoti profita de enoriasi, 1 nu am condamnat intreaga religie, ci doar acele persoane pentru incalcarea normelor divine, 2 eu nu practic asta. Daca azi fur si iti zic tie sa nu mai furi, suna aiurea, as vorbi ca preotii din vremea lui Isus. Stii zicala „fa ce spune preotul dar nu ce face el". Dar nu am profitat de nimeni ca sa mi se poata reprosa ca trebuia sa imi scot barna treaba asta ar trebui discutata i privat dar na...nu ma deranjeaza in public

Parerea mea e ca trebuie' sa vizitezi un psihiatru, cred ca poti fi tratat.

Chiar ai sperante asa de mari?

Daca Isus este Dumnezeu Atotputernic, stiind ca s-a inaltat si sta la dreapta lui Dumnezeu, intrebarea este la dreapta cui sta Isus acum? Sau Dumnezeu sta la dreapta lui Dumnezeu, sau aveti doi Dumnezei?

Aha. Dumnezeu Tatal si Dumnezeu Fiul, am inteles acum. S-a dus monoteismul din religia crestina.

ABSOLUT, Isus Hristos este Dumnezeu, Fiul, Tatalui.
Coloseni 1, 15 EL este Chipul Dumnezeului celui nevazut, Cel intai nascut in toata zidirea
Coloseni 1, 16 Pentru ca orin EL au fost FACUTE TOATE LUCRURILE care sunt in ceruri si pe PAMANT, cele vazute si cele nevazute, fie scaune de domnii, fie dregatorii, fie domnii, fie stapaniri. TOATE ai fost FACUTE prin EL si pentru EL.
Coloseni 1, 17 EL ESTE mai inainte de toate lucrurile si toate se tin prin EL.
DOMNUL Isus Hristos ESTE DUMNEZEU caci EL ne-a facut pe noi dar si UNIVERSUL asa cum bine citesti in Coloseni. Cine nu spune ca Isus ESTE Dumnezeu este ANATEMA, adica Blestemat de insusi Cuvantul lui Dumnezeu.

Nu te mai zbate, milan9 nu are nimic cu voi, supararea lui este alta, ca va asemanati prea mult si nu stie ce sa faca, sa se faca adventist sau sa ramana asemanator cu voi, adica sa aiba "acelasi parinte"

buna remarca. Dumnezeu e Dumnezeu, Isus e Dumnezeu, spiritul sfant e Dumnezeu.

Ce dumă de 2 lei, Danut. Cine rade la sfarsit o sa rada mai bine, nu pot sa o accept decat ca pe o insulta ceea ce ai scris mai sus. Cum adica acelasi parinte? Te crezi drept si ceilalti nedrepti sau? Nu esti tu judecator, vedem fiecare la sfarsit asta.

Danut, Isus e cel nascut. Despre Dumnezeu se scrie ca nu are inceput. Nu e un argument solid sa stii, definitia trinitatii spune ca toti membrii trinitatii au aceeasi varsta si sunt egali. Versetul arata altceva. Si ca au fost colaboratori si au lucrat impreuna la creare, ce dovada e ca sunt unul si acelasi? Adu alt verset eventual ca sa dovedesti asta, asta nu se potriveste, arata contrariul. Ca Isus e chipul lui Dumnezeu, repet, si Adam a fost creat dupa chipul lui Dumnezeu. Il face asta pe Adam Dumnezeu?

Si apropo, acum observ, legat de „eu si Tatal una suntem" - hai sa vedem in mod mai exact la ce se refera Isus.
Ioan 17:20, 21
„Nu mă rog numai pentru ei, ci şi pentru cei care cred în mine prin cuvântul lor, pentru ca toţi să fie una, aşa cum tu, Tată, eşti în unitate cu mine şi eu sunt în unitate cu tine, ca şi ei să fie în unitate cu noi, pentru ca lumea să creadă că tu m-ai trimis"

Deci versetul spune ca Isus era in unitate cu Dumnezeu, si se ruga ca si crestinii sa fie in unitate cu Dumnezeu. Deci toti crestinii zelosi fac parte din trinitate atunci? Sau se refera sa fim uniti cu Dumnezeu?

Mai dumbalache? ai ascultat prohodul Domnului vreodata? ia ascultal si vezi ce spune acolo; Si s-au spaimantat, ostile ingeresti.De ce? ba ce scurt judecati voi problema vietii si a mortii.ia spune daca eu sunt, cuvintele mele sant la mine? fac eu cu ele ce vreau? daca as fi un stapan, perfect, ceia ce spun se si implineste asa e? deci prin cuvantul meu s-ar face toate.Cuvantul meu e lege.Activeaza in toate si implineste tot ceia ce eu cuvantez.iar Duhul sfant este Domnul de viata facatorul.adica el purcede de la tatal, in toate directiile, dand viata intrucat prin cavunt care este calea adevarul si viata toate fiinteaza spre lui Dumnezeu cel unic si intreit in fiinta.E greu?

Singurul punct in care ne intelegem: trinitatea "ipostasurilor" divine: Tatal, Fiul si Duhul Sfant. Unitatea absoluta dintre cele trei ipostaze.

Si de ce i se spune "Cuvantul" lui Isus?

Despre Dumnezeu Fiul se spune:
"Ci S-a deşertat pe Sine, chip de rob luand, facandu-Se asemenea oamenilor, si la infatisare aflandu-Se ca un om."
Daca Fiul a acceptat de bunavoie sa primeasca pe langa firea divina pe care o avea (,, Dumnezeu fiind în chip") si pe cea umana ar fi o josnicie pentru cineva Sa-L trateze doar ca om pe Cel care,, a facut şi veacurile"(Fiul), pe Cel Care a creat totul- Creatorul tuturor.

Cum se intelege oare modul în care Dumnezeu I s-a arătat lui Avraam la stejarul Mamvri prin fizionomia distinct a TREI ÎNGERI (sugestie a Sfintei Treimi)?
Este oare un lucru pe care unii l-au stabilit a fi imposibil pentru Dumnezeu?

Daca nu se accepta limbajul metaforic al Scripturii (in care aceasta exceleaza) si daca se afirma în mod gresit că un anumit lucru este imposibil la Dumnezeu, cum se explica atunci modul în care Dumnezeu I s-a aratat lui Avraam la stejarul Mamvri prin fizionomia distincta a TREI ÎNGERI (sugestie a Sfintei Treimi) care i s-au adresat distinct lui Avraam?

Pentru ca a adus cuvintele lui Dumnezeu oamenilor. El nu a vorbit de la sine ci de la Dumnezeu cum si el insusi marturiseste, ori daca ar fi egal cu Dumnezeu n-ar mai fi trebuit sa spuna ce ii zicea Tatal si sa faca ce ii arata Dumnezeu pentru ca el insusi ar fi stiut.

Am inteles, frumos spus.
Acum raspunsul.
Toata lumea care critica Biblia sau(majoritatea) care crede in El stie ca Isus nu este la fel ca Dumnezeu. Cei care cred ca Isus este la fel ca Dumnezeu sunt cei care nu au citit mare lucru din Biblie dar au auzit de la biserica de Sfanta Treime si cum ca Dumnezeu, Fiul si Duhul Sfant sunt una.

Ioan 7:16, 17, 18 - Isus spune ca vorbea de fapt mesajul lui Dumnezeu
„Învăţătura pe care o predau eu nu este a mea, ci a celui care m-a trimis. Dacă vrea cineva să facă voinţa Sa, va şti dacă această învăţătură este de la Dumnezeu sau dacă eu vorbesc de la mine. Cine vorbeşte de la sine îşi caută propria glorie, dar cine caută gloria celui care l-a trimis, acesta este adevărat şi în el nu este nedreptate. "

De asemenea, in Revelatia (Apocalipsa) 1:1 scrie clar ca Isus i-a facut cunoscut lui Ioan avea revelatie, pe care a primit-o de la Dumnezeu. Deci Isus i-a fost purtator de cuvant si cat a fost in cer, si cat a fost pe pamant.

Filipeni 2:6 „cel care, deşi avea chip de Dumnezeu, nu s-a gândit la uzurpare, adică să fie egal cu Dumnezeu." - spune clar Am avut pofta de cercetari pe baza acestui subiect

Legat de intalnirea lui Avraam cu acei 3 ingeri, nu avea cum sa i se arate Dumnezeu lui Avraam. In primul rand scrie negreu pe alb, erau ingeri ei erau trimisi ca mesageri lui Avraam sa-i spuna despre faptul ca Sara v-a avea un copil, si sa le vesteasca lui Lot si familiei lui despre distrugerea care se apropia de Sodoma si Gomora.

Exodul 33:20 „Şi a adăugat: „Nu poţi să-mi vezi faţa, fiindcă niciun om nu poate să mă vadă şi să trăiască"." - deci daca Avraam l-ar fi vazut pe Dumnezeu, ar fi trebuit sa moara intr-o fractiune a unei fractiuni de secunda de cand l-a privit

La fel si Pavel le-a amintit evreilor de Avraam si Lot, sa fie buni si ospitalieri cu urmatoarele cuvinte „Nu uitaţi ospitalitatea, căci prin ea unii, fără să ştie, au găzduit îngeri." in Evrei 13:2.

Am citit undeva o explicatie, dar nu mai dau de ea, insa in schimb am descoperit altceva Deci, dupa ce Avraam le-a dat ospatul ingerilor care au luat forma umana sub aspect de barbati, doi dintre acestia au plecat, insa unul a ramas, si Avraam a discutat cu el.

Geneza 18:22 „Atunci bărbaţii s-au întors de acolo şi au pornit la drum spre Sodoma, dar Iehova stătea încă înaintea lui Avraam."

Oke, deci conform a ceea ce a zis Milan, daca era sfanta treime de vorba cu Avraam, Isus si spiritul sfant au plecat, si Iehova a ramas (desi Biblia spune ca erau ingeri, dar presupunem doar). Bun.

Geneza 19:1 „Cei doi îngeri au ajuns la Sodoma seara şi Lot stătea la poarta Sodomei. Când i-a zărit, Lot s-a ridicat să-i întâmpine şi s-a plecat cu faţa la pământ. "
Geneza 19:12, 13 „Apoi bărbaţii aceia i-au zis lui Lot: „Mai ai pe cineva aici? Pe gineri, pe fiii tăi, pe fiicele tale şi pe toţi cei ce sunt ai tăi în oraş scoate-i din locul acesta! Căci vom distruge locul acesta, fiindcă strigătul împotriva lor este tot mai puternic înaintea lui Iehova. De aceea, Iehova ne-a trimis să distrugem oraşul". "

Deci, ingerii aceia (presupunem ca Isus si spiritul sfant) se aflau sub autoritatea lui Iehova.

Geneza 19:187, 18 „Şi, imediat ce i-au scos la marginea oraşului, unul dintre ei a zis: „Scapă-ţi sufletul! Nu te uita în urmă şi nu te opri nicăieri în ţinutul Iordanului! Fugi în regiunea muntoasă, ca să nu pieri!" Atunci Lot le-a zis: „Nu, Iehova, te rog!"

Deci, Lot li s-a adresat celor 2 ingeri (sau unuia dintre ei) prin Iehova, desi nu era, ci ramasese cu Avraam, atunci poate fi vorba despre trinitate, sau toti cei 3 ingeri erau de fapt mesageri, cum a fost Gabriel si altii? Avraam si Lot au vorbit cu acei ingeri ca si cum ar fi vorbit cu Dumnezeu, deoarece ei erau mesageri ai lui, si vorbea prin ei.

Geneza 19:17, 18*

Înțeleg că poate fi greu, dar, fă un efort și gîndește-te de ce scrie " toate lucrurile făcute PRIN el" și nu " făcute de el".
Succes.

- Te lovesti prea mult de termenii "egalitate" sau "inferioritate". Ia gandeste-te, ce inseamna "egalitatea" sau "inferioritatea" in familie? Este fiul inferior tatalui? Si da si nu. Prin natura umana, diferita de aceea a vietatilor domestice din curtea familiie fiul nu este "inferior" tatalui. Este un egal prin natura umana.
In privinta "ascultarii", exista binecunoscuta supunere a unui fiu sau fiica fata de mama sau fata de tata. Dar acest lucru in familie nu este asociat nici cu "inferioritatea" nici cu umilinta. Eu nu l-am auzit pe tatal meu atunci cand ii dau ascultare sa-mi "sluga inferioarta"

Ce spui de faptul ca in pofida ascultarii, forta fizica a fiului o depaseste pe aceea a tatalui. Cine ii mai este inferior celuilalt din aceswt punct de vedere in familie?

"pozitia pe care a continuat sa aiba Iisus in cer dupa ce s-a inaltat" tine de fapt de ROLUL purtat pe umerii Sai prin Intrupare (tine de lucrarea mantuirii) tine de natura umana diferita ce CEEA CE ERA EL DIN "ZILELE VESNICIEI" - natura divina- sau atributul de CREATOR daca recunosti referirile biblice la numirea Sa ca si CREATOR.
Spune-mi te rog ce anume ti se pare ca fiind "ilogic"...

„Te lovesti prea mult de termenii "egalitate" sau "inferioritate". " - evident ca ma lovesc. Uite definitia trinitatii:

Potrivit Crezului atanasian, există trei persoane divine (Tatăl, Fiul şi Duhul sfânt), fiecare dintre ele fiind considerată eternă şi atotputernică, nici mai mare, nici mai mică decât celelalte, fiecare fiind considerată Dumnezeu, toate împreună formând totuşi un singur Dumnezeu. Alte formulări ale dogmei subliniază faptul că aceste trei „Persoane" nu sunt fiinţe separate şi distincte, ci trei manifestări ale esenţei divine. De aceea, unii trinitarieni afirmă că Isus Cristos este Dumnezeu sau că Isus şi Duhul sfânt sunt Iehova.

Observi? Definitia spune ca toti sunt egali, nu e unul mai mare ca celalalt, si totusi, Isus a aratat ca nu exista egalitate intre el si Tatal sau. De asemenea, Biblia arata ca Isus nu e etern, fara de inceput. Sunt multe versete care arata ca e intai nacut, nascut, prima creatie etc. De asemenea, multe versete arata ca sunt persoane separate. Prin faptul ca i s-a rugat, si ca a spus ca nu stie ceasul sau ora, in afara de Dumnezeu, a aratat clar treaba asta. Mi se pare ilogic ca nu te bazezi pe intreaga Biblie, si cand dai explicatii, o dai cu presupusul. Nu pot sa cred interpretari fara nici o baza in Biblie, vorbesc foarte serios. Daca ai da un verset care sa il clarifice pe celalalt atunci ar fi altfel, dar dai interpretari proprii le versete. Deci, Milan? Cand reusesti sa explici LOGIC, cu Biblia toate versetele care arata contrariul definitiei trinitatii, chiar si faptul ca s-a rugat lui Dumnezeu, ca a zis ca nu cunoaste ziua si ora, doar Dumnezeu, atunci iti voi da dreptate Dar asa, cum as putea sa ma incred in cuvintele tale. Ia in considerare inca un aspect, daca Isus e egal cu Dumnezeu, cum spune definitia, de ce nu ar fi spus ca e fratele lui Dumnezeu? Fratii is egali in autoritate, insa un tata este autoritar fata de fiu, iar fiul este copilul lui, in cazul lui Isus o creatie a sa. Si uite definitia umilintei
„Sentiment de inferioritate; atitudine provocată de acest sentiment; supunere. ♦ Smerenie față de divinitate. ♦ Slugărnicie. "
Sursa: https://dexonline.ro/definitie/umilin%C8%9B%C4%83

Deci o persoana umila este inferioara altora, nu superioara si nici egala.

Neînţelegerile legate de unitatea Sf. Treimi (trei ipostasuri care au aceeaşi FIRE sau NATURĂ divină) vin doar din neînţelegerea Jertfei şi a ASUMĂRII "ROLULUI" pe care Fiul lui Dumnezeu l-a avut în lume!

Acest "ROL" asumat de bună voie SCHIMBĂ toate raportările Fiului către Tatăl, este asumarea unei "inferiorităţi" (care ţinea de firea umană asumată temporar ŞI NU DE CEA DIVINĂ! )

Dumnezeu Fiul este de aceeasi NATURA cu Tatăl, nicidecum inferior Tatălui.
În "ROLUL" ASUMAT DE BUNĂVOIE prin întrupare (în acelaşi timp rămânând şi Dumnezeu), El S-a jertfit şi S-a smerit, în faţa tuturor, a oamenilor, dar şi în raport cu Tatăl, pentru a duce până la capăt "rolul" asumării întregii umanităţi asupra Lui.