Sunt oarecum intr-o dilema in ceea ce priveste asocierea ateismului cu anumite energii ce se indeparteaza cu ajutorul bisericii/religiei crestine/traditiilor.

Cei care sunt atei mai sunt atei daca acestia cred in vraji sau farmece, stiu, pare o prostie, dar pana la urma, cei care experimenteaza cred, la fel si altii din jurul lor.

Tin minte ca atunci cand eram mica am fost dusa la biserica datorita unui comportament ciudat (plangeam mereu, eram agitata mereu), aparut dintr-odata, cum am luat contact cu niste chestii ciudate (se vedeau ca erau puse de cineva) la intrarea casei mele, care au fost observate de maicamea.

La fel, si ea, a trecut prin niste chestii de genul, fiind o victima, in fine, nu intru in detalii.

Faza e ca atunci cand m-am intors de la biserica, de la preot, mi-am revenit. Mai pot fi numita atee daca cred in unele lucruri ce pot fi indepartate cu ajutorul bisericii? Eu acum sunt atee, dar anumite amintiri survin si ma fac sa-mi pun intrebari.

Cred si in deochi, care de exemplu e indepartat cu citate religioase (am fost martora la o intamplare cand cineva a fost salvat de la moarte de la deochi).

Cred in tampenii (vraji si farmece), doar pentru simplul fapt ca am trecut prin asa ceva.
Mai cred in fantome, dar asta e alta discutie. Cred in anumite energii ce se arata, ce au loc, cred in datul in carti (tot asa, am prezis chestii care s-au intamplat, fara sa-mi dau seama de asta, si asta include anumite vraji, magia alba).

Sunt atee, pentru ca mi-e sila de religia crestina si chiar daca ar exista dzeu, daca si-ar face aparitia, tot l-as uri. Zic asta, pentru ca unii atei nu cred in dzeu pentru ca nu se arata. Eu as vrea sa fiu lasata in pace daca presupunem ca acesta mi s-ar arata, mi-ar fi mai bine fara el.

De aici mai apare alta intrebare, necredinta (ateismul) e totuna cu ura fata de dzeu?

As dori pareri cu privire la cele doua intrebari si abia astept sa intru in polemici, ca asa e moda aici.
Tha-tha!

"(am fost martora la o intamplare cand cineva a fost salvat de la moarte de la deochi)."

Sa fim seriosi, unde ai auzit tu "cauza mortii: deochi"

"De aici mai apare alta intrebare, necredinta (ateismul) e totuna cu ura fata de dzeu?"

Pentru atei dumnezeu nu exista, el este un personaj dintr-o poveste. in conditiile astea, cum sa urasti ceva ce nu exista?

" in conditiile astea, cum sa urasti ceva ce nu exista?"
era o presupunere, stii, lumea normala isi pune intrebari, si se gandeste, "cum era daca era asa?".

legat de deochi, nu vorbesc niciodata in necunostinta de cauza, deci cunosc cazuri de copii care au murit de la deochi, inclusiv o ruda.

In cazul mortii in circumstante neclare se face autopsia cadavrului, daca aveai curiozitatea sa citesti rezultatul autopsiei ai fi vazut cauza reala.

Ahh ce-mi plac polemicile. :X

un copil caruia i se face rau imediat dupa ce multi il admira, incepe sa planga, nu are nevoie de autopsie, el fiind un copil sanatos.
trebuie sa fii extrem de ignorant sa nu crezi in deochi, chiar exista.

zisul dedeochiului confera imediat starea intiala de bine, o ruda de ale mele de exemplu spunea mereu dedeochiul copiilor care plangeau si nu-i linisteai cu nimic, facea chiar si ritualuri cu plimbatul oului, ceva de genul, si pana sa vina salvarea, il salvase pe un copil.
si nu e vorba doar de copii aici, si adultii pot fi deocheati.

orice ai zice, nu combate ce zic eu, pentru ca eu am fost martora, si am si trait astfel de experiente.
si nu era vorba de caderi de calciu, sau de alte afectiuni ale sanatatii.

Unii oameni au puterea asta, sa deoache, e ceva dincolo de imaginatia noastra.
au privirea aia, ori plina de ura, ori cu un exces de admiratie, care poate influenta negativ starea unei persoane.

Aia din poza e fata ta? ori te strambi la noi? al catelea cont e asta? te premiezi singura danduti fundite? si il urasti pe Dumnezeu? si crezi in magie? ALBA? haaaai saaaaaa polimizam together.

'un copil careia i se face rau imediat dupa ce multi il admira, incepe sa planga'
-Poate nu-i place atentia?
Si mie mi se ofera atentie foarte multa cand merg de exemplu la gratar cu rudele din cauza ca am ochi frumosi si nu mi s-a intamplat nimic pana acum.

Eviti sa raspunzi la ce am zis inainte. Ai citit rezultatul autopsiei sau nu? Daca nu l-ai citit, vorbim degeaba, tu poti pune ce cauza a mortii vrei, dar din pacate pentru tine e irelevant. Poate iti plac polemicile, dar fara argumente e doar barfa, asa ca pana nu aduci si ceva dovezi la ce afirmi, consider discutia incheiata.
Astept sa-mi arati un caz in care moartea a survenit din cauza "deochiului".

"Unii oameni au puterea asta, sa deoache, e ceva dincolo de imaginatia noastra."

Unii oameni sunt foarte insistenti, il streseaza pe copil, unii copii se simt inconfortabil cand cineva, mai ales o persoana pe care o cunosc putin sau deloc, ii priveste insistent, sau pur si simplu copilului nu ii place de fata lor si atunci devine agitat si e normal sa planga.

Zici ca iti plac polemicile, insa pentru a nu enerva si pentru a putea face fata la ele, trebuie sa mai cresti(cel putin in gandire). Poti sa te superi, dar asta este adevarul.
Tu poti fi orice, dar atee nu pot crede ca esti.

1. Da, ai putea fi teoretic. Poti fi superstitioasa, poti sa crezi in anumite practici pagane cum ar fi vrajile, farmecele etc.
2. Sa nu crezi si sa urasti sunt lucruri diferite, dar in cazul de fata, avand in vedere cat de enervanti pot fi uneori crestinii, cele doua merg impreuna foarte natural

Inteleg, vrei print cu certificatul de deces al respectivului. vrei dovezi.
vezi ca nu vorbesti cu o dusa cu pluta, care da citate din biblie (ca dovada autentica a argumentelor ei).
faptul ca nu am dovada, nu inseamna ca ai castigat argumentul, si nu trebuie sa-ti demonstrez tie nimic.
tu nu ai trecut prin asa ceva si faci presupuneri.
nu am ce discuta cu oamenii care fac presupuneri.

faptul ca unui copil sau unui om in toata firea i se face rau dintr-odata, cand analizele sale sunt in regula, cu sanatatea sta bine, si dupa anumite incercari zadarnice de a-i induce starea de bine, dedeochiul il salveaza, si il face ca nou, nu vad de ce nu as crede in puterea deochiului.

fii serios, doar nu vrei sa-ti dau si rezultatele analizelor sau filmarile cu intamplarile respective, nu?
poate ma insel, desigur, dar repet, atata timp cat trec prin anumite intamplari...cred, si nu vad rostul sa-ti demonstrez tie ca ce zic eu e adevarat, chiar daca ti-as arata dovezi, tot nu m-ai crede si ai gasi contraargumente...ca bah, deochiul nu exista, sigur a murit asa, dintr-odata (exemplu).

si chiar de era copilul agitat de la privirile insistente, cum se face ca dedeochiul il calma si ii dadea starea de bine? dupa nenumarate incercari de a-l linisti?

Am 1, 68, am crescut destul, si nu numai in inaltime.
faptul ca am zis ca accept polemici se datoreaza faptului ca sunt multi nebuni aici, care judeca, care vorbesc in necunostinta de cauza, si eu accept anumite tipuri de pareri contradictorii, nu ma contrazic asa, cu oricine.
trebuie sa-mi demonstreze ca este in primul rand deschis la minte.
nu ma supar, ca nu sunt o nolifera, sunt om, si-mi pun intrebari, nu vad ceva anormal in asta.
tu deja mi-ai raspuns, ai zis ca atee sigur nu sunt.
ok, iti accept parerea.
mersi de raspuns.

Nu trebuie certificatul acelei persoane, ci a oricareia din lumea asta.
Nu dedeochiul linisteste copilul, dar exista unele persoane care au "priza" la copii, si vorbindu-le incet si calm ii linisteste, si joaca aia cu ouale iarasi e un mod de a distrage atentia copilului de la ce l-a deranjat.
Daca in loc de oua foloseste mingi de ping-pong efectul e acelasi.

"eu il vad pe dzeu de fiecare data cand ma rog, cum, tu nu l-ai vazut?"
asa vad eu raspunsul tau.

Te rog sa ne oferi o varianta pentru acel "deochi", una realista, explicabila. "ceva dincolo de imaginatia noastra." - nu este destul, nu ne raspundem simplu si nici nu ne limitam(nu este cazul)!
Deci, ce anume provoaca starea sau boala acelei persoane care este "deocheata" si ce anume o scapa de ea. Cum iti explici tu?

Mda...
Daca tu vrei sa crezi in deochi, n-ai decat.
Doar ti-am spus ce cred.

Mai degraba as crede in ceva ce-mi demonstreaza ca exista (desi pare o tampenie, sau ceva supranatural), nu in dzeu, care conform bibliei isi ia creatiile (oamenii) la misto intr-un mod grotesc.

Ti s-a intamplat sa crezi ca ai fost deocheata?

Sunt destule chestii inexplicabile pe lumea asta, sunt destule coincidente ciudate, sunt destule energii ce se intampla in jurul nostru, asta da farmec si complexitate existentei noastre.
daca am avea dovezi pentru toate, unde ar mai fi farmecul? faptul ca se intampla, inseamna ca ceva se leaga.
nu ma refer aici la oamenii naivi care cred in prostii, dar cand natura nu iti ofera alte alternative, si se pare ca asa -zisele tampenii supranaturale (deochiul) functioneaza, asta ramane singura varianta.

cum ziceam, e mai grav sa cred in ceva ce nu se arata (dzeu) decat in ceva ce-mi demonstreaza ca exista.

Nu, eu vorbesc mereu fara sa stiu despre ce vorbesc.
nu ai citit ce am scris mai sus?
da, printre persoanele deocheate la care am fost martora, m-am numarat si eu de nenumarate ori.
si acum mi se intampla, cand am stari de rau, imi zic dedeochiul si imi trece imediat.
si il zic si altora, si le trece.

Spui ca esti atee?! Bun.

"necredinta (ateismul) e totuna cu ura fata de dzeu?" Cum sa urasti pe cineva care nu exista?

M-ai facut curios. Poti sa-mi dai mai multe detalii despre cum ai fost deocheata?

Mai citeste o data.

"Sunt atee, pentru ca mi-e sila de religia crestina si chiar daca ar exista dzeu, daca si-ar face aparitia, tot l-as uri. Zic asta, pentru ca unii atei nu cred in dzeu pentru ca nu se arata. Eu as vrea sa fiu lasata in pace daca presupunem ca acesta mi s-ar arata, mi-ar fi mai bine fara el.



De aici mai apare alta intrebare, necredinta (ateismul) e totuna cu ura fata de dzeu?"

era o presupunere!
sa zicem ca nu crezi in bigfoot, aia care nu cred, nu l-au vazut niciodata.
daca aceia care nu cred il vad, atunci vor crede in existenta lui.
daca fac o presupunere, cu privire la existenta lui dzeu nu e nimic anormal, poate ca exista, si nu il vedem.
pe unii asta ii face atei (ei nu cred in el ca nu il vad), si am presupus ca daca ar exista (hai sa fim seriosi, nimeni nu stie daca exista), as crede ca exista, dar tot l-as uri, si as dori sa nu-si faca aparitia in viata mea.
daca eu, ca atee, il voi vedea vreodata, si-mi va demonstra ca exista, tot nu m-as da de partea lui si a religiei crestine.

si am comparat pur si simplu, necredinta cu ura, cu situatia in care el s-ar arata fata de mine si de perceptia mea ulterioara asupra lui.
intelegi?

Sunt destule chestii inexplicabile pe lumea asta pentru ca nu le putem explica, nu pentru ca nu ar fi o explicatie pentru ele. Absolut totul trebuie sa fie explicabil.
"Deochiul" functioneaza pentru ca asta crezi tu, asa interpretezi tu, insa explicatia este cea data de Holiday. Varianta ta este doar credinta. Faptul ca tu intelegi gresit unele lucruri, sau faptul ca nu-ti poti explica unele lucruri, nu inseamna ca nimeni nu o poate face, nici ca nu exista o explicatie rationala si realista pentru acele lucruri.
Eu nu pot sa-mi explic exact unele trucuri, insa ele tot trucuri raman. Daca as fi superstitios si nu as sti ca ele sunt trucuri, foarte probabil sa le interpretez gresit, sa le atribui forte "supranaturale" acelor iluzionisti.

Si cum iti explici tu acele "tampenii supranaturale(deochiul)" fara existenta unui zeu(creator)? Chiar ca esti in dileme mari.

Inca ceva, asa e, cele doua sunt in opozitie, ateii nu pot uri ceva ce nu exista.
dar dupa cum vezi, la aceasta categorie, sunt multi atei care vorbesc despre dzeu ca si cum ar exista.
il fac ba ilogic, ba crud, ba grotesc, ba nedrept.
cum explici asta?

Nu este anormal sa fii in dileme mari, cum ziceam, oamenii normali isi pun intrebari.
omul are creier, isi pune intrebari, face parte din natura sa.
de aia am si pus intrebarea, datorita acestei relatii care reflecta o oarecare opozitie... existenta tampeniei supranaturale fara un creator.
dar asa am putea sa le zicem si ateilor, ca acestia cum de exista fara un creator? tampeniile supranaturale nu pot exista fara un creator, cum si noi existam, si universul...si tot?

Cei care nu cred in Dumnezeu pentru ca nu se arata, sunt mai degraba agnostici, nu atei.

Restul intrebarii (sa fiu sincera), ma depaseste. Schimb de energii, BigFoot, Zana Maseluta, fantome, oameni omorati de un deochi...

Chiar nu stiu ce sa raspund....Trebuie sa ma documentez. Revin.

Ah, good point...pai atunci se pare ca dilema mea e pe sfarsite, cred in alte fenomene supranaturale ce se arata, dar nu cred in dzeu, doar din cauza ca nu isi face aparitia, insa imi pun intrebari datorita fenomenelor supranaturale ce se leaga cu religia.
cred ca atunci pot spune ca sunt agnostica.
chiar uitasem de acest concept mersi.

1. Da. Si eu sunt ateu, dar biserica, sincer, o vad doar ca pe o institutie care are rol in mentinerea stabilitatii sociale, poate si culturalizare in mediul rural. Dar tot ateu sunt. 2. Nu. Daca eu, sa zicem, nu cred in ce-mi spune cineva, nu inseamna ca-l urasc.