Am cateva intrebari de adresat pentru crestinii si ateii ( eu nu cred in teoria in evolutie dar nici in ceea ce spune Biblia, nu stiu ce sau cine a creat unviersul). Deci sa incepem, pentru crestini cine l-a creat pe Dumnezeu? pentru atei, de unde a aparut acel punct infinit de dens si de fierbinte? si acum o intrebare pentru toti, daca nu ar fi fost creat universul, ce ar fi fost? daca spuneti ca nimic, ce este acel nimic, nu ar fi putut nimic, negru, alb, gol nimic. Astept raspunsurile voastre.

Vezi ca sustii ceea ce afirm eu si te contrazici singur.
La revedere, nu mai am ce discuta cu tine!

Nu, hai sa discutam. Spune-mi cu ce ma contrazic? Inainte sa pleci, macar sa clarificam asta.

Lucrurile de care vorbim sunt extrem de complexe si nu le putem cunoaste decat daca le simtim pe pielea noastra.
Daca universul este complex si nu poate fi inteles pe deplin; daca omul care este mai complex decat universul, nu poate fi inteles pe deplin. Deci daca toate acestea nu pot fi intelese pe deplin, cu cat mai mult Acela care le-a creat nu poate fi inteles pe deplin!
Dumnezeu nu poate fi inteles niciodata in natura Sa fizica. Si noi nu putem sa cunoastem despre El decat atat cat El ne-a facut cunoscut despre Sine. Si El ni S-a facut cunoscut ca fiind dragoste. Si a aratat aceasta cand a murit pentru noi, dar si zilnic in purtarea Lui de grija fata de noi. Deci Dumnezeu ni S-a descoperit doar in natura spirituala, nu si fizica. Ca S-a intrupat si a luat natura noastra fizica, lucrul acesta este altceva.
Si dupa cum intr-un hdd de un 1TB nu poti pune mai multe date decat capacitatea acestuia, tot asa si mintea noastra este limitata si nu poate incapea in ea mai mult decat a fost ea creata. Acum pe drept vorbind -si la propriu si la figurat-: daca mintea noastra este plina de jocuri, filme si muzica, cum ne-am putea imagina ca sa mai incape in ea si Dumnezeu? Si daca umplem stomacul cu dulciuri, cum ar mai putea incapea in el si hrana sanatoasa?
Din pricina ca suntem priperniciti din punct de vedere spiritual, de aceea am ajuns sa credem mai mult in stiinta decat in Creatorul acesteia.
Asadar, stiinta nu a creat pe Dumnezeu; dar Dumnezeu a creat stiinta. Stiinta nu este rea in sine, caci a fost creata de Dumnezeu. Dar ce este rau la ea, este doar atunci cand se impotriveste cuvantului lui Dumnezeu, pana acolo incat sa spuna ca Dumnezeu nu exista(asta vrea sa dovedeasca teoria bing-bang-ului si toate lucrurile de felul acesta). Dar in rest, stiinta este buna.

Si atunci Papa de ce accepta teoria big bang-ului si cea a evolutiei?

anonimg - inteleg, vrei sa crezi, iti respect decizia. Dar tu crezi ca o idee buna sa spui ca daca nu intelegem ceva, ei bine, dumnezeu le-a creat? Daca tu nu intelegi cum functioneaza diversitatea genetica, asta inseamna ca dumnezeu le-a creat? Chiar daca oameni care sunt specialisti in domeniu sunt familiari cu acel proces?

De ce s-a omorat dumnezeu? E o fiinta omnistienta, fara limite, nu a putut gasi o alta idee de a ne ierta pacatele? Sa fim seriosi acum, ori dumnezeu e limitat, ori isi bate joc de noi.

Si te rog sa nu compari mintea noastra cu un HDD de 1TB, in primul rand. Oricat ai invata si cate ai sti, creierul tau nu o sa fie plin. Asa ca poti sa crezi intr-un dumnezeu si sa inveti tot ce vrei. Problema e ca dumnezeu daca intra, ocupa tot.

Nu va suparati, dar de unde stiti ce este pe partea cealalta a vietii?

"Si atunci Papa de ce accepta teoria big bang-ului si cea a evolutiei?"
Daca accepta teoria bing-bang-ului, atunci el nu mai este crestin, chiar daca este inca la conducerea bisericii respective. Poate ca nu degeaba "catolic" inseamna "universal".
Evolutia insa este de la Dumnezeu; dar bing-bang-ul nu.

Si ce intelegem si ce nu intelegem -toate lucrurile bune sunt de la Dumnezeu. Apropo de genetica: avem si una spirituala, caci este scris: "Apoi Dumnezeu a zis: "Sa facem om dupa chipul Nostru, dupa asemanarea Noastra."" (Geneza.1:26) Aici e vorba de moralitate, si aceasta se cam pierde.

"Nu a putut gasi o alta idee de a ne ierta pacatele?" Nu a existat o alta cale. Ca sa intelegi lucrul acesta trebuie cercetat. Legea lui Dumnezeu cere dreptate -incalcarea ei aduce moartea omului pentr totdeauna. Alta solutie nu a existat. Si pentru ca Dumnezeu ne iubeste, a ales sa moara in locul nostru (doar daca acceptam acest lucru), pentru ca sa traim vesnic asa cum ne-a creat la inceput(caci dupa moarte omul va invia: fie pentru moarte vesnica, fie pentru viata vesnica). De aceea a fost dat tot sistemul de jertfe din vechiul testament; "caci este cu neputinta ca sangele taurilor si al tapilor sa stearga pacatele." (Evrei.10:4)

"Oricat ai invata si cate ai sti, creierul tau nu o sa fie plin."
Pe de o parte ai dreptate, si nu te contrazic, caci pentru o vesnicie cei mantuiti vor avea mereu si mereu de invata si de descoperit lucruri noi.
Dar pe de alta parte, poate sa incapa in mintea unui om gandul ca Dumnezeu a existat din totdeauna si ca El va exista mereu, mereu si mereu? Sau poate sa incapa gandul ca vom putea sa traim si noi tot atata? Greu de imaginat chiar si printre cei ce se incred in Acela care a promis aceasta.

"Problema e ca dumnezeu daca intra, ocupa tot." Da. El vrea sa ocupe tot, nu in sensul ca nu trebuie sa mai aiba loc si explorarea lucrurilor facute de El; ci in sensul ca toate lucrurile(adica si noi oamenii) trebuie sa se invarta in jurul Lui, si nu invers. El doreste sa fie pe primul loc in viata noastra. Pentru ca El stie ca acest lucru este spre binele nostru, spre fericirea noastra.

Religia catolica incearca macar sa accepte noile descoperiri, pe cand religia ortodoxa (sau cea musulmana, in special) raman la ideile lor din biblie/quran care au fost clar demonstrate ca fiind false.


Cum poti sa spui ca dumnezeu ne iubeste, cand in acelasi paragraf mai adaugi cum incalcarea legii domnului aduce moartea omului.
Daca tu ai un caine, si il iubesti, si ii spui sa nu manance din farfuria ta, si el mananca pentru ca.e un caine, tu ce faci, il omori?

Am eu raspunsul potrivit pentru tine! Nu am nevoie de funda, dar tot ce va scriu eu este foarte important pentru toti crestinii! Nu incercati sa-L intelegeti pe Dumnezeu omeneste! Pot sa va dau o pilda frumoasa ca sa puteti sa intelegeti cel mai bine pe intelesul vostru! Daca vreun nebun se va intreba vreodata: Cine l-a creat pe Dumnezeu? Vei merge in superioritatea creatiei pana vei ajunge la cineva necreat! Si acela este Absolutul! Vesnicia lui! Fara inceput, fara sfarsit! Un pustnic a fost intrebat:
- Parinte, tu nevoiesti de atata vreme in pustie si permanent vorbesti de Dumnezeu de parca ai comunica cu el.
-Dar Dumnezeu e pretutindeni! E aici langa noi!
-– Fa-ma sa inteleg! In momentul in care ma adancesc cu el, il vad tot mai mare si tot mai departe! In momentul in care incerc sa ma rog sau sa las totul in seama Lui, ma mai linistesc. Si pusnicul i-a spus:
-Fiule, vezi muntele ala mare din fata ta?
– Da!
-Pune mana la ochi, il mai vezi?
-Nu-l mai vad!
Acum acopera acel munte cu palma!

– Pai nu se poate ca palma mea e mica, restul se vede.

– Pai asta e fiule! Daca mintea ta este de-o palma si Dumnezeu este fara margini, cum ai putea sa crezi ca intr-o minte cu margini, incape un Dumnezeu fara margini, ca sa poti sa-l intelegi tu?

Acesta este Dumnezeu! Omul este prima faptura libera creata de Dumneze. Omul este creat liber, are dreptul sa se rastoarne, dar de bunavoie! Si cand omul a progresat spre pamant, nu spre cer, si a zis Dumnezeu: Nu-i bine sa fie omul singur pe pamant! Pe pamant! Nu in Rai! Dumnezeu a constatat ca omul este singur si are nevoie de un tovaras. Cand a fost facut omul (asa cum frumos povestea Parintele Cleopa la Sihastria) a fost facut sa se inmulteasca ca ingerii si nu altfel!

De ce mi-ai dat vot eronat? poti demonstra ca n-am dreptate?

Da, Biblia si existenta LUi Dumnezeu nu este o inventie crestina! Sunt foarte multe dovezi ale existentei Lui!

Si cartea morti a egiptenilor dovedeste ca exista zeii lor,dar asta nu isi convine tie, de ce minti nu exista nici o dovada ca exista dumnezeu, ce castigi ca tot minti asta? castigi mai multe credinta? trebuie sa te autoconvingi mereu ca sa nu dai dovada de slabiciuni a? starea de confort =complexul de inferioritate, repeta o minciuna pana o crezi adevarata, repetarea minciuni face ca convingerea sa devina tot mai puternica, man eu urasc minciuna iar asta e o minciuna, din partea mea poti crede in orice vrei dar nu minti ca exista, nici macar credinta nu pretinde ca e stiinta, credinta nu e stiinta nici pesudostiinta sau inteligent desigen

Pentru ca nu asa se petrece evolutia si pe perioade mult mai lungi

Culmea e ca un preot a propus teoria big bang ca apoi sa-i fie dovedita ipoteza, daca nu a existat un big bang de ce cerul nu e plin de stele noaptea? plus observarile lui hubble, big bang a fost real

Minti, Floricica dansatoarea a creat universul )) si apoi l a gasit pe domnul Iohannis

1.Acel punct dens si fierbinte este rezultatul ciocnirii dintre doua membrane in a 11-a dimensiune (care reprezinta de fapt universurile noastre). -> Teoria M - link: https://ro.wikipedia.org/wiki/Teoria_M

2.Chiar Dumnezeu zice ca El este Dumnezeul oamenilor de stiinta/El este Dumnezeul stiintei oamenilor:
"12. Ochii Domnului pazesc stiinta si darama cuvintele celui fara de lege."
In concluzie, chiar Dumnezeul crestinilor zice ca stiinta este adevarata, insa acei "crestini" nici macar nu respecta biblia. Crestinul trebuie sa fie o persoana buna si rationala.

3. Dumnezeu afirma ca omul poate sa fie liber cugetator, nu un indoctrinat cu prostii in minte:
"21. Toate sa le incercati; tineti ce este bine;" (Tesaloniceni 1:5) - link: http://www.ebible.ro/biblia/romana/ortodoxa/tesaloniceni-1/5/21/#21

Dumnezeu exista, dar este complet gresit sa te intrebi cine L-a facut pe Dumnezeu. De ce?
In primul rand, Dumnezeu daca este atotputernic el este superior fata de toate dimensiunile cunoscute (spatiu si timp) => deci Dumnezeu este superior timpului, de aceea nu are sens sa intrebi cand a fost facut Dumnezeu. Se stie ca nimic din ce exista nu poate influenta aceste dimensiuni (spatiul si timpul), deci daca Dumnezeu este atotputernic => el este superior fata de aceste dimensiuni (este mai puternic decat timpul).
Tu te intrebi daca exista Dumnezeu (adica vrei dovezi care sa te faca sa stii ca exista Dumnezeu)? O dovada este chiar gravitatia din punctul meu de vedere. Gravitatia reprezinta o curbare in spatiu-timp (dupa cum se mentioneaza in teoria relativitatii lui Einstein). Eu am observat ca o curbare in spatiu-timp este de fapt imposibila in mod obisnuit. De ce? Deoarece Spatiul si timpul nu reprezinta ceva material, deci logic vorbind, ele nu exista (si cand spunem noi ca exista, de fapt noi ne generam decat o senzatie in mintea noastra; deci noi spunem ca acea senzatie reprezinta timpul (de ex) - dar, daca timpul reprezinta senzatia creierului meu inseamna ca atunci cand va disparea creierul meu, va disparea si timpul. Suna logic? Nu! Deci, timpul este o dimensiune (un grad de libertate) care de fapt nu exista, si fiindca exista o curbare in ceva ce nu exista (ceea ce e imposibil) aceasta este considerate chiar o minune.
Daca exista aceasta minune in domeniul fizicii (gravitatia = curbare in spatiu-timp) cum iti dai seama ca exista Dumnezeu? Iti dai seama ca exista Dumnezeu, deoarece stii ca nimic din ce exista nu poate curba de fapt spatiul-timp (ceva ce nu reprezinta nimic/ce nu exista) -> deci singura explicatie rationala este ca vine din "Exteriorul dimensiunilor, adica din exteriorul timpului = este ceva mai presus de timp". Si, deoarece stim ca timpul pe toate le supune, si ca este "o Forta" mai presus de timp, putem spune ca aceasta "Forta" supune absolut tot (adica este Atotputernica).
Evolutia este adevarata, insa multi oameni spun ca religia contrazice stiinta, dar aceasta afirmatie este falsa. Religia se impleteste perfect cu stiinta oamenilor, dar religia este foarte gresit interpretata (ea a fost interpretata gresit de toti oamenii de-a lungul istoriei pentru a castiga bogatii - ex: preotii catolici ardeau pe rug pe oameni de multe ori pe nedrept... etc., desi Dumnezeu a zis "sa nu ucizi", "sa nu te razbuni, adica sa ierti", "sa fi calm" si acestia (preotii) faceau exact opusul. Cum poti spune tu ca acestia sunt neprihaniti, daca ei tot pacatuiesc de fapt?)
Deci, si Big bangul si evolutia (si toata stiinta) este adevarata. Geneza, potopul lui Noe si minunile lui Iisus, pana si invierea Lui - sunt niste metafore (niste secvente din biblie care trebuie interpretate metaphoric => toata biblia este o carte de metafore).
Iti dau niste citate sa vezi:
"15. Si mi-a zis: Apele pe care le-ai vazut si deasupra carora sade desfranata, sunt popoare si gloate si neamuri si limbi." - apocalipsa lui ioan, cap. 17: vers: 15 - link:
"6. Iar Iisus le-a zis: Luati aminte si feriti-va de aluatul fariseilor si al saducheilor.
7. Iar ei cugetau in sinea lor, zicand: Aceasta, pentru ca n-am luat paine.
8. Dar Iisus, cunoscandu-le gandul, a zis: Ce cugetati in voi insiva, putin credinciosilor, ca n-ati luat paine?
9. Tot nu intelegeti, nici nu va aduceti aminte de cele cinci paini, la cei cinci mii de oameni, si cate cosuri ati luat?
10. Nici de cele sapte paini, la cei patru mii de oameni, si cate cosuri ati luat?
11. Cum nu intelegeti ca nu despre paini v-am zis? Ci feriti-va de aluatul fariseilor si al saducheilor.
12. Atunci au inteles ca nu le-a spus sa se fereasca de aluatul painii, ci de invatatura fariseilor si a saducheilor."
Deci, apele din biblie = neamuri (adica apa ii reprezinta pe oameni)
painea = invatura cea buna
neghina = (din alte pilde se spune de ea) reprezinta acea planta care impiedica graul sa creasca, iar omul care a semanat-o este de fapt diavolul.
Deci, in biblie cand se mentioneaza de aceste: ape, Soare facut dupa pamant, stele se refera de fapt la un sens metaphoric.
Soarele - este Iisus Hristos (reprezinta sufletul lui Iisus Hristos. ("16. Eu, Iisus, am trimis pe ingerul Meu ca sa marturiseasca voua acestea, cu privire la Biserici. Eu sunt radacina si odrasla lui David, steaua care straluceste dimineata." - link: http://www.ebible.ro/biblia/romana/ortodoxa/apocalipsa/22/) Se stie ca majoritatea stelelor sunt compuse din H si He. Hidrogenul reprezinta o senzatie (lauda), si cam la fel este si heliul (reprezinta "ranva").
Se mai spune de Iisus ca avea picioare de arama (arama din punct de vedere religios [Cu, adica cuprul = arama] reprezinta gelozia, invidia => deoarece, este scris in Vechiul Testament ca Dumnezeu (adica Iisus) este un Dumnezeu Gelos, iar picioarele reprezinta perioada vechiului testament.

Iti dau o lista de metafore:
-din punct de vedere biblic:
>hidrogenul = reprezinta bucuria, veselia (e cel mai simplu element, de aceea se aseamana hidrogenul cu bucuria)
>oxigenul = este adevarul ]> inseamna ca apa inseamna (H2O) o senzatie de bucurie - adevarata => si dupa cum am mai zis Dumnezeu ii considera pe oameni "ape" - deci, inaintea lui Dumnezeu oamenii sunt dragoste in ochii lui.
>borul = senzatie ca in mijlocul tau se intampla prostii.
>carbonul = sminteala, minciuna, "ca ceva nu este in regula"
>azot = senzatia de importanta, "ceva important"
>fluor = senzatia ca "te simti bine". - ca este bine.
-protonul (care reprezinta cea mai mare parte din masa H, reprezinta bucuria)
-electronul (tristetea)
-neutronul (frica)
>Li (litiu) = mania
>He (heliul) = ranva (pentru a face un lucru)
>Be (beriliul) = senzatia ca ti-este bine in sensul in care te simti vessel (esti bucuros).
>Mg (magneziu) = mustrare blanda (senzatia aceea pe care o simti atunci cand esti certat, dar cu blandete).
>Ne (neonul) = senzatia de smerenie, sufletul smerit.
> etc. (o sa mai scriu in alt comentariu continuarea)
In concluzie, daca te gandesti extreme de bine ajungi la concluzia ca Dumnezeu exista, iar religia de-a lungul timpului a fost interpretata complet gresit = ea trebuie sa se inteleaga perfect cu stiinta.

Nimeni nu stie cine (sau mai bine zis ce reprezinta diavolul).
Diavolul reprezinta omul rau (rautatea).
Diavolul reprezinta mania, gelozia, gandirea proasta.
Diavolul reprezinta toata prostia lumii: uciderea, minciunea etc.
Tu crezi ca daca te infuri, daca esti gelos, daca gandesti prost, daca ucizi, daca minti (adica daca devi precum diavolul iti va fi bine)?

Cum am ajuns la concluzia ce reprezinta aceste elemente, desi nu se mentioneaza chiar toate semnificatiile in biblie? Am credinta ca Dumnezeu ma va ajuta sa le inteleg pe toate prin tot ce este in natura, deoarece este scris: "cere si ti se va da."
Ce am facut eu? Pai am asociat fiecare litera cu ceva din viata mea (a - reprezinta dragostea, b - reprezinta altceva..., c - uciderea, li (vine de la "to lie = a minti" si se stie ca doar persoanele manioase mint, de aceea am ajuns la concluzia ca Litiul reprezinta mania. Cum mi-am dat seama ca oxigenul reprezinta adevarul? Deoarece, oxigenul reprezinta cel mai important element cu care convietuieste omul in viata lui (si de aceea oxigenul este la fel de important precum adevarul pentru viata unui om) => asa am ajuns la concluzia ca oxigenul = reprezinta in ochii lui Dumnezeu notiunea de Adevar. (etc...)

De ce cred in spusa asta "Cere si ti se va da"? Deoarece, eu stiu ca daca omul vrea sa afle adevarul, Dumnezeu il ajuta intru toate.
Dar, multi se intreaba de ce Dumnezeu nu le-a dat o viata perfecta oamenilor (Adica toti sa fie cu masini, fara boli, fara stress etc.)? Deoarece, in ochii lui Dumnezeu viata omului este o desertaciune, insa (dupa cum am mai spus) el este de acord sa il informeze cu adevar (cu stiinta) pe om, caci Dumnezeu este Adevar.

De multe ori "crestinii" (fanaticii) ii judeca pe oameni ca sunt pacatosi. Este gresit, inaintea lui Dumnezeu toti sunt sfinti:
Biblia este o carte de metafore care a fost de secole intregi interpretata gresit de oamenii din trecut... Acestia ardeau pe nedrept femei care erau acuzate ca erau vrajitoare etc... desi, in biblie scrie clar ca toti oamenii sunt sfinti inaintea lui Dumnezeu dupa cum scrie in biblie (deoarece Dumnezeu pe toti ii iubeste). Uite versetele care mentioneaza faptul ca toti oamenii sunt sfinti inaintea lui Dumnezeu chiar daca noi gresim de multe ori.
"31. Iarasi au luat pietre iudeii ca sa arunce asupra Lui.
32. Iisus le-a raspuns: Multe lucruri bune v-am aratat voua de la Tatal Meu. Pentru care din ele, aruncati cu pietre asupra Mea?
33. I-au raspuns iudeii: Nu pentru lucru bun aruncam cu pietre asupra Ta, ci pentru hula si pentru ca Tu, om fiind, Te faci pe Tine Dumnezeu.
34. Iisus le-a raspuns: Nu e scris in Legea voastra ca "Eu am zis: dumnezei sunteti?"
35. Daca i-a numit dumnezei pe aceia catre care a fost cuvantul lui Dumnezeu - si Scriptura nu poate sa fie desfiintata -"
Oamenii au interpretat biblia in favoarea lor de multe ori, dar o interpretau gresit pentru a castiga ei avutii (erau lacomi).

Vreau sa mentionez faptul ca apele din Geneza si Apocalipsa ii reprezinta de fapt pe oameni:
"Si mi-a zis: Apele pe care le-ai vazut si deasupra carora sade desfranata, sunt popoare si gloate si neamuri si limbi. (Apoc.17:15)" - link: http://www.ebible.ro/biblia/romana/ortodoxa/apocalipsa/17/15/#15
In concluzie, de aici se intelege faptul ca biblia trebuie interpretata metaphoric, dar toti oamenii au interpretat-o gresit, in sensul in care ea reprezenta adevarul pur, nemetaforic.

Sa stii ca si Apocalipsa lui Ioan se implineste chiar in zilele noastre, iar primele 4 trambite au si sunat deja cu siguranta. Ingerii au inceput sa cante din trambita dupa WW2 (dupa al doilea razboi mondial) din punct de vedere religios. De unde stiu asta? Stiu asta deoarece chiar in biblie se mentioneaza ca apocalipsa va incepe chiar atunci cand oamenii vor spune: pace si liniste:
"1. Iar despre ani si despre vremuri, fratilor, nu aveti nevoie sa va scriem,
2. Caci voi insiva stiti bine ca ziua Domnului vine asa, ca un fur noaptea.
3. Atunci cand vor zice: pace si liniste, atunci, fara de veste, va veni peste ei pieirea, ca si durerile peste cea insarcinata, si scapare nu vor avea." ( Tesaloniceni 1 5) - link: http://www.ebible.ro/biblia/romana/ortodoxa/tesaloniceni-1/5/3/#3
Intr-adevar, toti oamenii au spus "liniste si pace" dupa al doilea razboi mondial.
Prima trambita: defaimarea razboiului [faptul ca din cer cade o grindina amestecata cu sange si foc - care "a ars din pamant a treia parte, si a ars din copaci a treia parte, iar iarba verde a ars de tot." reprezinta de fapt ca Dumnezeu a blestemat mentalitatea acelor oameni care adora razboiul. Copacii Ii reprezinta pe oameni, iar sangele este un simbol al blestemului. Grindina (apa inghetata) reprezinta o dragoste rece fata de credinta [inseamna ca in vremea aceea dragostea pentru credinta va fi precum gheata].
A doua trambita: defaimarea mentalitatii comuniste.
"8. A trambitat, apoi, al doilea inger, si ca un munte mare arzand in flacari s-a prabusit in mare si a treia parte din mare s-a prefacut in sange;
9. Si a pierit a treia parte din fapturile cu viata in ele, care sunt in mare, si a treia parte din corabii s-a sfaramat."
Muntele cel mare [in biblie se mentioneaza ca un munte reprezinta un conducator] este URSS-ul de atunci. Acestea au fost blestemate inaintea lui Dumnezeu [a fost considerat ca fiind rele] si impreuna cu URSS au fost blestemate si celelalte tari comuniste, deoarece se mentioneaza ca a treia parte din ape s-a prefacut in sange [iar apele reprezinta neamurile: "Si mi-a zis: Apele pe care le-ai vazut si deasupra carora sade desfranata, sunt popoare si gloate si neamuri si limbi." (apoc 17:15) - link: http://www.ebible.ro/biblia/romana/ortodoxa/apocalipsa/17/15/#15
A treia si a patra trambita reprezinta faptul ca religia nu va mai fi asa de mult iubita cum a fost in era medievala.
A treia trambita: "10. Si a trambitat al treilea inger, si a cazut din cer o stea uriasa, arzand ca o faclie, si a cazut peste izvoarele apelor.
11. Si numele stelei se cheama Absintos. Si a treia parte din ape s-a facut ca pelinul si multi dintre oameni au murit din pricina apelor, pentru ca se facusera amare." - link: http://www.ebible.ro/biblia/romana/ortodoxa/apocalipsa/8
Acele ape reprezinta stiinta, adevarul, motivele de credinta in ochii lui Dumnezeu. Acestea devin amare [adica oamenii incep sa dispretuiasca adevarul divin, si chiar asta este in zilele noastre, religia crestina este ceva mai dispretuita din cauza ca din pricina ei s-au facut foarte multe probleme].
A patra trambita: "12. Si a trambitat al patrulea inger; si a fost lovita a treia parte din soare, si a treia parte din luna, si a treia parte din stele, ca sa fie intunecata a treia parte a lor si ziua sa-si piarda din lumina a treia parte, si noaptea tot asa." - link: http://www.ebible.ro/biblia/romana/ortodoxa/apocalipsa/8/
Soarele il reprezinta pe Iisus: "16. Eu, Iisus, am trimis pe ingerul Meu ca sa marturiseasca voua acestea, cu privire la Biserici. Eu sunt radacina si odrasla lui David, steaua care straluceste dimineata." Faptul ca luminozitatea Soarelui scade = inseamna ca Iisus (adica invatatura Lui) va fi dispretuita mai mult/nu va mai fi atat de importanta in ochii oamenilor. Luna il reprezinta pe Moise - si el va fi ceva mai nebagat in seama cu invatatura lui, iar stelele ii reprezinta pe ceilalti oameni (pe sfinti etc...)
Celelalte trambite semnifica si ele actiunile lui Dumnezeu de a corecta lumea.