Argumente in favoarea existentei lui Dumnezeu. Episodul V.
(Pentru cei care credeati ca ati scapat de mine - sunt inca aici:). Am revenit dupa o lunga pauza pentru ca am avut ceva mai multisor de lucru, atita tot)
Episodul anterior: http://www.tpu.ro/......filosofie/

De ce nu il vad ateii pe Dumnezeu.

De f multe ori, ateii spun ca nu cred in Dumnezeu pentru ca nu il vad. Chestia asta am intilnit-o la 99% din atei. Am sa arat aici motivele pentru care un ateu nu poate sa Il vada pe Dumnezeu.
1) Necunoasterea lucrurilor. Daca ai pierdut in casa o moneda de 10 bani, e gresit sa spui ca moneda nu e acolo pentru ca ai cautat doar in sufragerie. Poti spune ca moneda nu e acolo decit in cazul in care ai cautat peste tot in casa, in orice cotlon al ei. Acum, nu poti spune ca Dumnezeu nu exista doar din ceea ce cunosti tu. Poti spune ca nu exista doar in cazul in care ai cunoaste toate lucrurile. Insa tu nu ai cum sa cunosti toate lucrurile din acest Univers. Ceea ce sti tu e ca si cum ai sti doar ce e in sufragerie, insa moneda poate fi in baie. Daca tu nu o vezi, e pentru ca nu sti asta, si e gresit sa spui ca ea nu exista in toata casa. Intii cauta printre toate lucrurile, si apoi pronunta-te. De aceea eu consider a fi ilogic sa spui despre un lucru ca nu exista si sa fi sigur de asta - nu poti sti ca nu exista cu siguranta decit daca cunosti toate lucrurile. Solutia - cauta acolo unde il poti gasi.
2) Nu poti sa il vezi pe Dumnezeu pentru ca nu ai folosit "instrumentul" adecvat. Poti sa incerci sa masori umiditatea apei cu un ampermetru, poti sa bagi bornele ampermetrului de mii si mii de ori in apa - cea ce vei descoperi va fi ca acul ampermetrului indica tot zero. Si e gresit atunci sa tragi concluzia ca apa nu are umiditate, ca ar fi uscata. Ceea ce ai facut tu e ca ai folosit un instrument gresit, si de aceea nu poti vedea realitatea. Pe Dumnezeu nu Il poti vedea fizic, Il poti percepe doar cu sufletul, cu spiritul, si instrumentul va fi credinta. Il poti vedea, dar mai intii trebuie sa crezi, Si, ca sa crezi, trebuie sa cauti adevarul, realitatea.
3) Despartirea. Cu totii stim ca exista lucruri pe care nu le putem vedea sau atinge pentru ca exista o despartire intre noi si ele. Biblia spune despre pacatele noastre ca pun un zid de despartire intre noi si Dumnezeu. Nu poti vedea pe cineva aflat dincolo de zidul unei camere. E gresit insa sa tragi concluzia ca persoana nu e acolo. Intii trebuie inalturata problema zidului. Si de aceea exista usi. Isus a spus "Eu sunt Usa". Deci, daca nu Il poti vedea pe Dumnezeu, e datorita pacatelor tale, rautatii din inima ta. (E cineva care sa fie perfect aici, care sa nu fi facut vreodata ceva rau? - as vrea sa il cunosc!). Ca sa Il vezi, trebuie rezolvata aceasta problema, care nu e usoara. Si atunci cu siguranta Il vei vedea pe Dumnezeu.
Va urma. Cu siguranta!

@wales Teoria Big Bang-ului nu afima ca universul a aparut din nimic, este doar un model care descrie evolutia universului in momentele sale de inceput. Acest fenomen nu este o presupunere, ci o certitudine pentru ca exista dovezi observationale ale lui (univers in expansiune, radiatia cosmica de fundal etc). Stiinta actuala nu spune ca big-bangul a aparut din nimic ci doar ca are o cauza necunoscuta inca. Desi exista mai multe teorii asupra cauzelor big-bang-ului nici una dintre ele nu este sustinuta inca de dovezi suficiente.

Bluebios
Tocmai ca nu este cunoscuta cauza, noi o cunoastem! Noi stim ca nu poate sa fie o oarba intamplare, acest sistem deosebit de frumos si atat de complex.Numai un Creator atotputernic si cu o inteligenta superioara putea sa faca tot ce se vede, si sa existe acest echilibru perfect.

@Ema Pai omenii de stiinta au niste teorii despre ce a dus la aparitia Big-Bang ("Loop quantum gravity", "String theory"), dar ce ii deosebeste de voi este ca ei nu se lauda ca stiu pana nu au suficiente dovezi.

''E vorba doar de o pilda, desigur cu deficientele ei.''
si tu aduci o pilda ca argument/ dovada, care nici macar nu este in concordanta cu caracteristicile lui dumnezeu?

''Da, sa zicem ca eu spun ineptii aici. Insa nimeni, dar absolut nimeni nu a dovedit inca asta, ca eu as zice ineptii.''
Ba da, faptul ca tu compari statutul unei monede cu o entitate omniprezenta, denota faptul ca ai adus ca ''argument'' o ineptie.
Faptul ca tu imi spui sa-l caut pe dumnezeu intr-o alta camera cand el se presupune a fi pretutindeni, este alta ineptie.

''Dpdv logic nu sunt decât două posibilități: Creație sau evoluție, cale de mijloc nu există și nu vreau să explic acum de ce. Dacă a fost creație totul se simplifică: " La început, Dumnezeu a făcut cerurile şi pământul." Gen 1:1.''
Problema este alta, trebuie sa dovedesti ca dumnezeu a creat lumea, daca s-ar dovedi ca lumea a fost creata, nu rezulta implicit ca a fost creata de dumnezeul crestinilor, multe religii au un dumnezeu creator.

''Dacă îl excluzi pe Dumnezeu din această ecuație înseamnă că la început a fost nimic " zero absolut ".''
GRESIT, ca sa-l incluzi pe dumnezeu intr-o astfel de ecuatie trebuie sa dovedesti ca el exista, altfel pleci de la false premise sau nedeterminate.

Bluebios
Oamenii de stiinta,dupa ce au cheltuit milioane de dolari pentru a face cercetari, in puterea ratiunii, povestea se incheie ca un cosmar.Tocmai au excaladat muntele ignorantei si sunt pe punctul de a cuceri varful cel mai inalt,dar cand se urca pe ultima stanca ce le-a mai ramas,sunt intampinati de un grup de teologi care stau acolo de secole! Iata ce spune James Tour,specialist in nanostiinta,, Numai un novice care nu stie nimic despre stiinta ar putea spune ca stiinta indeparteaza de credinta. Daca studiezi cu adevarat stiinta, ea te va apropia de Dumnezeu,,.

@Ema

Nimeni nu a negat faptul ca exista omeni de stiita care cred in diverse religii, dar de cele mai multe ori Dumenzeul la cere se refera ei nu este cel care se incadreaza intr-o relgie clasica. Daca ar fi sa analizam cei mai multi cred in D-zeu intr-un sens panteist sau deist, adica o mai mult o forta superioara care guverneaza universul, dar nu un D-zeu personal care asculta de rugaciuni si ne tine la fiecare socoteala la pacate.

OK si daca sa zicem ca D-zeu exista si a creat universul, D-zeu cum a aparut?

Bluebios
El este din vesnicie in vesnicie.El este inceputul si sfarsitul.

Dragă Bluebios,

Eu nu scriu de la mine atunci când afirm anumite lucruri, sunt alții care se pricep mai bine că noi la treburile astea și din întâmplare am câteva cărți în domeniu.
Îți recomand să citești cartea " Bazele Biblice Ale Științei Moderne " scrisă de Henry M. Morris, în colaborare cu:

Steven A. Austin " Doctor în geologie, Pennsylvania - UȘ."
Richard B. Bliss " Doctor în educație științifică, University Sarasota."
Kenneth B. Cummings " Doctor în ecologie, Harvard University."
Carl B. Fliermans " Doctor în microbiologie, Indiana University."
Duane T. Gish " Doctor în biochimie, University of california, Berkeley."
Stephen Hawking " Cosmolog Pacific University."
Donald Hamann " Doctor în construcții mecanice, Virginia Polytechnic Institute."
John R. Meyer " Doctor în zoologie, University of Iowa."
John N. Moore " Doctor în educația științei, Michigan State University."
Jean S. Morton " Doctor în biologie celulară, George Washington University."
John W. Slusher " Doctor în fizică, Columbia Pacific University."

Toți acești savanți au citat întreg manuscrisul.
Te îndemn să citești această carte, și nu numai ție, să vezi și părerea adevăraților specialiști în domeniul științific, ce părere au despre Creație.

" Teoria Big Bang-ului nu afima ca universul a aparut din nimic, "

Eu nu am spus că Teoria Big Bang-ului afirmă asta, eu nu am folosit cuvântul Big Bang. Tu citești la alții și-mi atribui mie, îți recomand o pereche de ochelari.

Dacă nu poți să faci rost de carte, îți recomand să urmărești următorul documentar.

Oameni de Știință spun: Pământul a fost creat! Teoria evoluției - Un basm.

www.youtube.com/watch?v=ZOr4JPhXOPc

www.youtube.com/watch?v=QvHNSgbcLgs

www.youtube.com/watch?v=m3ITWH8r2KM

www.youtube.com/watch?v=1oap8mwuOwI

www.youtube.com/watch?v=p-IWNKYHzzo

www.youtube.com/watch?v=GIaNUIdsjjY

www.youtube.com/watch?v=0xhVf4tK1GI

Dragă cheleston,

" Problema este alta, trebuie sa dovedesti ca dumnezeu a creat lumea "

Tu nu ai citit atent ce am scris eu și nu eu trebuie să dovedesc asta. Eu am spus că toate legile ordonate ne conduc logic la un creator, pentru că nici o lege nu se poate da singură, orice lege are un legiuitor, greșesc cu ceva?

" daca s-ar dovedi ca lumea a fost creata, nu rezulta implicit ca a fost creata de dumnezeul crestinilor, multe religii au un dumnezeu creator."

Nici o religie nu-și prezintă dumnezei lor omnipotenți și omniscienți. Biblia este singura care afirmă asta.
Tu înmulțești cauzele pentru a explica un singur efect.
Încearcă să fi practic și nu te mai complica singur.

''Nici o religie nu-și prezintă dumnezei lor omnipotenți și omniscienți. Biblia este singura care afirmă asta.''
Nu stiu exact ce statut au zeii altor religii, insa daca lui dumnezeu i se atrebuie un statut de omniprezent nu-l face mai real si asta nu inseamna ca acesta exista. Plus ca dumnezeu nu este peste tot si este cam impotent.

''Tu nu ai citit atent ce am scris eu și nu eu trebuie să dovedesc asta. Eu am spus că toate legile ordonate ne conduc logic la un creator, pentru că nici o lege nu se poate da singură, orice lege are un legiuitor, greșesc cu ceva?''
Sa spunem ca toate legile ne conduc la un creator, tot acele legi nu ne duc la dumnezeu, vezi tu, iar daca nu trebuie sa dovedesti nimic de ce mai vii cu astfel de ''argumente''?! ''Argumente in favoarea existentei lui Dumnezeu.'' Inca din titlu sugerezi ca vrei sa faci demonstratia (sa sustii pe baza argumentelor) existentei lui dumnezeu, iar acum o dai la intors cu pilde care au deficientele lor, etc?!

@Ema Si nu este atunci mai simplu sa spunem ca universul a existat din totdeauna?

@wales

Am urmarit documetarul pe care mi l-ai recomandat, "Planeta privilegiata", produs de acelasi "faimos" Discovery Instititute. In acest documetar se prezinta o serie de factori care au contribuit la generarea unui mediu prielnic vietii pe Pamant, cum ar fi: distanta fata de Soare, prezenta unui saltelit natural care stabilizeaza axa, planetele mari care cu ajutorul campului lor gravitational protejeaza Pamantul de diferiti asteroizi, proprietatile si compozitia atmosferei, grosimea scoartei terestre, prezenta in acest loc a tuturor elementelor necesare aparitiei vietii etc. Documentarul are ca punct central calculul probabilitatii ca toti acesti factori sa aiba loc si bineinteles, din acest calcul rezulta o probabilitate infima, de aici se trage concluzia ca trebuie sa existe un creator care sa puna toate aceste lucruri in ordine.

Desi pare un rationament valid la prima vedere el se bazeaza pe o eroare matematica si anume: probabilitatea postfactum (dupa ce un anumit eveniment a avut loc) este intotdeuna 1. O probabilitate nu are sens decat inainte ca un eveniment sa se produca. Ca sa intelegi mai bine ce vreau sa spun o sa fac si eu un rationament bazat pe aceeasi eroare. Banuiesc ca astazi ai baut un pahar cu apa. Apa din paharul tau este foamta din molecule, iar moleculele din atomi. Hai sa ne alegem un atom de hidrogen din apa pe care ai baut-o tu si sa-l denumim "atomul de hidrogen X". Acum ce-ar fi sa calculam probabilitatea ca "atomul de hidrogen X", dintre toti atomii de hidrogen care sunt in Univers sa ajunga in paharul tau pe care l-ai baut astazi exact la ora la care l-ai baut. Te asigur ca acesta probabilitate este mult mai mica decat cea calculata in documentar. A fost cumva nevoie de ceva inteligent care sa puna "atomul de hidrogen X" in paharul tau? Intelegi eroarea?

Alta chestie daca ar exista un creator care a ceeat acesta "planeta privilegiata", ce rost ar fi avut sa creeze toate milioanele de galaxii care contin milionane de stele si sa "privilegieze" doar un singur coltisor din acest univers vast?

De unde sunt creationistii asa de siguri ca Pamantul este singura "planeta privilegiata"? Numarul de planete din univers este imens, dar totusi ei au exclus ca ar mai exista si alte planete cu conditii asemanatoare cu ale Pamantului.

Nu cumva numai pe "planetele privilegiate" exista fiinte care sa-si puna intrebarea de ce este planata lor "privilegiata"?

Eu sunt atee, si eu, nu sunt atee fiindca nu il vad pe dumnezeu, pentru ca nici voi, credinicosi, nu.l vedeti. Eu sunt atee fiindca psihic vorbind, avem nevoie de o acoperire, si acela este dumnezeu. Nu este o persoana care exista sau nu, o moneda acare exista sau nu, este o parte psihica, asa zis "divina". 1. intr-adevar, nimeni nu poate dovedi inexistenta lui dumnezeu, dar nici existenta, iar aici nu ma poti contrazice 2. daca tu l.ai vazut pe dumnezeu, atunci te cer in casatorie. Al vedea pe dumnezeu, dragul meu, e ca si cum ai inchide ochii, si ai vedea un lucru concret, probabil ai incercat sa vezi, ce vezi cand ai ochii inchisi. Ei bine, asta inseamna al vedea pe dumnezeu. Sa.ti vezi ganduri. 3. espartirea ta, se refera la un lucru fizic, ei bine, dumnezeu, nue ste fizic, dimpotriva. Aici te contrazici. Spui mai intai ca dumnezeu este un lucru pe care nu il putem atinge cu un deget, si apoi spui ca exista o "bariera" fizica intre noi. Mai gandeste la asta, esti pe drumul cel bun

Şi tu eşti ateu, creştine, deoarece nu crezi în Ra sau Horus, Vishnu sau Krishna, Buddha, Jupiter sau Zeus, Mithra, Allah, Zalmoxes sau Thor.

Dragă Bluebios,

Am spus în repetate rânduri, existența Lui Dumnezeu nu poate fi demonstrată prin știință.
Știința înseamnă, lucrurile pe care le putem observa, studia și testa. Exemplul tău este irelevant în acest caz, de ce spun asta: Cu riscul de-a mă repeta, nu am susținut niciodată că Dumnezeu poate fi demonstrat prin intermediul științei, ci doar că probabilitatea este mai mare. În documentarul prezentat se dorește a demonstra, că probabilitatea existenței unui creator este mult mai mare decât o simplă întâmplare, principiul cauză - efect, legile ordonate etc. Toate indiciile a tot ce există ne conduc către o Cauză Primară necauzată.
Neputința omului de a înțelege omnipotența Lui Dumnezeu sau măreția creatoare, îl determină pe acesta să alunece în confuzie. Omul are tendința să înmulțească cauzele pentru a explica un singur efect, un exemplu clar este chiar întrebarea ta:

" Alta chestie daca ar exista un creator care a ceeat acesta "planeta privilegiata", ce rost ar fi avut sa creeze toate milioanele de galaxii care contin milionane de stele si sa "privilegieze" doar un singur coltisor din acest univers vast? "

Dar cel mai bun răspuns la dat chiar Isus:

" Dacă v-am vorbit despre lucruri pământeşti, şi nu credeţi, cum veţi crede când vă voi vorbi despre lucrurile cereşti?" Ioan 3:12.

De unde sunt creationistii asa de siguri ca Pamantul este singura "planeta privilegiata? " Savanții creaționiști se bazează pe probabilitatea crescută a existenței uni designer super inteligent în spatele întregului proiect universal.

Dragă chelstone,

"Argumente in favoarea existentei lui Dumnezeu."

Titlul se referă la probabilitatea crescută în favoarea Lui Dumnezeu. Nu eu trebuie să demonstrez, ci tu trebuie să te convingi, cântărind toate lucrurile într-un mod obiectiv.
Dacă ți-aș povesti o întâmplare din viața mea, cum a intervenit Dumnezeu, ai crede că El există?

@chelstone:
"Faptul ca tu imi spui sa-l caut pe dumnezeu intr-o alta camera cand el se presupune a fi pretutindeni, este alta ineptie." Nu ai patit niciodata sa fi intr-o camera cu cineva si sa fii totusi extrem de departe, cu gindul in alta parte? Persoana era acolo, insa tu, desi erai fizic, nu erai acolo, si din acea cauza nici nu ai vazut ce facea persoana. Sau pentru cineva cu o putere de concentrare mare, daca face o activitate intensa, daca apare o persoana in camera, si apoi iasa, poate ca acea persoana sa nici nu fie observata, datortia concentrarii. In acest caz, concentrarea pe alte lucruri este "zidul" dintre tine si acea persoana. Ea e acolo, Dumnezeu e omniprezent, e acolo cu tine, insa tu ai ridicat un zid intre tine si el, chair daca El e cu tine acolo. Nu incerca sa simplifici lucrurile, ele sunt complexe, si sunt greu de redat in cuvinte, greu de redat in pilde si de aceea fiecare pilda isi are deficientele ei. Nu poti pune Absolutul in citeva cuvinte. Si nu ai citit bine, eu nu am pus accentul pe moneda, ci pe cunoasterea omului cu privire la acea moneda. Tu poti sa stii despre Dumnezeu sau nu poti sa stii, asta nu are nici o legatura cu prezenta Lui oriunde. Insa are legatura cu raportarea ta la El, pentru ca nestiind, usor poti sa spui ca El nici nu exista. Tu doar nu cunosti ce trebuie sa stii, nu sti sa vezi ce vede medicul la un ecograf. Desi Dumnezeu e acolo cu tine in permanenta.
@bluebios:
"OK si daca sa zicem ca D-zeu exista si a creat universul, D-zeu cum a aparut? " Simplu. Nu a aparut. Aparitia are de-a face cu timpul, pentru ca a fost un moment in care nu a existat, si a fost un moment cind a aparut. Ori chestia asta e strict legata de timp. Timpul e o caracteristica a Universului nostru, si uite cum l-ai limitat pe Dumnezeu la timp, la Universul in care traim. Ori, El e in afara Universului, deci si a timpului, deci nu poate fi vorba de o aparitie a Lui. El ori este, ori nu este, si atit, pentru ca este in afara timpului.

@wales Eu ti-am explicat de ce calculul probabilitatii nu are sens. Cei care au facut documentarul sunt de ajuns de educati sa stie asta, dar au facut greseala in mod voit ca sa o folosesca in scopuri propagandistice.

Eu ti-am pus o intrebare foarte logica si la obiect: "De ce un creator super inteligent ar creea un univers de care sute de miliarde de galaxii, care la randul lor sunt formate din miliarde de stele ca mai apoi sa creeze conditii favorabile vietii pe o singura planeta.", iar tu mi-ai raspuns cu un citat fara sens "Dacă v-am vorbit despre lucruri pământeşti, şi nu credeţi, cum veţi crede când vă voi vorbi despre lucrurile cereşti?". Pai zi-mi in ce fel raspunde chestia asta la intrebare. Pe bune chiar te rog, poate ca eu sunt mai prost un pic, explica-mi si mie mai detaliat cum citatul ala din Ioan raspunde la intrebarea mea. E ca si cu ai raspune la "I: Cati cai se pun la o caruta?" cu "R: Mamaliga". Adica faptul ca noi nu il credem pe Iisus cand ne vorbeste despre "cele ceresti" ce legatura are cu intrebarea mea?

@wales

"Am spus în repetate rânduri, existența Lui Dumnezeu nu poate fi demonstrată prin știință. Știința înseamnă, lucrurile pe care le putem observa, studia și testa." Aceleasi caracteristici le are si Allah de ce este el ireal si Dumezeul Crestin este real? De asemenea nu poate fi demonstrata prin stiinta nici planeta de iepuri inteligenti roz din galaxia Andromeda, de ce ar exista Dumnezeul crestin si iepurii astia extraterestrii nu exista?

@cristi202

Cred ca avem notiuni diferite despre ceea ce inseamna univers. Tu ce intelegi prin univers? In consmologie prin univers se intelege totalitatea spatiu-timpului conectat, adica in termeni populari totalitatea lucrurilor care exista si care pot interactiona. Daca intr-adevar universul ar avea un creator insasi prin actul de creatie el a intractionat cu universul deci nu poate fi in afara lui conform definitiei de mai sus.

Daca tu spui ca D-zeu a existat dintotdeauna si ca este cauza aparitiei universului nu este mai simplu sa spunem ca universul a existat dintotdeauna. De ce trebuie sa mai adaugam acest pas intermediar care este inutil si conform lamei lui occam ar trebui eliminat. Ce este mai simplu, universul a existat dintotdeuna sau Dumenzeu a existat dintotdeuna si el a creat universul.

Cristi202, ''Nu ai patit niciodata sa fi intr-o camera cu cineva si sa fii totusi extrem de departe, cu gindul in alta parte? Persoana era acolo, insa tu, desi erai fizic, nu erai acolo, si din acea cauza nici nu ai vazut ce facea persoana.''
IRELEVANT, acelasi sistem pote fi aplicat si in cazul ''allah'', iar faptul ca tu te gandesti la dumnezeu nu-l face real, la fel cu daca te gandesti la zana maseluta nu o face reala, cat despre corelatia dintre faptul ca nu vezi acea persoana pentru ca esti ocupat gandindu-te la altceva, exista, dar nu se poate compara cu situatia in care te gandesti la dumnezeu si, totusi el nu este acolo. Mai explicit: Situatia de prezentata de tine este urmatorea: Te gandesti la ceva neraportandu-te la persoana din incinta. Dar cand te gandesti la dumnezeu o faci gandindu-te ca este acolo. Deci, situatiile nu suporta comparatie.

Cristi202, este posibil sa te gandesti la ceva si sa nu vezi tablul de pe peretele din fata ta, in schimb este imposibil sa te gandesti la tabloul de pe peretele din fata ta si sa nu-l vezi.

Dragă Bluebios,

Versetul din Ioan 3:12, se referă la incapacitatea omului de a înțelege marea lucrare a Lui Dumnezeu. Cuvântul " credeți " din text, are rol de " a înțelege ", citește tot dialogul dintre Isus și Nicodim. Ioan 3:1-13.
Comparația versetului - Încearcă să-i explici unui copil de 2 ani cum funcționează un motor cu reacție. S-ar uita senin la tine și nu ar înțelege nimic. La fel este și cu întrebarea ta, Dumnezeu are un motiv bine întemeiat, în ciuda faptului că noi nu putem înțelege la nivelul nostru de gândire, de ce a trebuit să creeze un Univers atât de vast.
Despre Allah, întrebarea ta este legitimă, fiecare om are dreptul să întrebe, de ce Dumnezeu și nu Allah sau... Sper să înțelegi că 2-3 cuvinte scrise de mine pe TPU sunt insuficiente pentru a înțelege bine de ce. Dacă această întrebare te macină așa mult, caută în particular un răspuns obiectiv. Vei constata că dumnezeul coranului este foarte limitat. În Biblie nu scrie de acel iepure roz, în schimb, Biblia, conține foarte multe adevăruri demne de încredere. Să-ți dau un singur exemplu. Cum a știut Avraam să facă circumcizia la copii în a 8-a zi de la naștere? Genesa 17:12. În a 8-a zi de la naștere protrombina este la apogeu, ea transformându-se în trombină, o substanță coagulantă, care ajută la cicatrizarea rapidă a plăgilor. Și am foarte multe exemple de acest fel.
Apropo, ateismul modern nu se bazează pe știință, ci el are rădăcini foarte adânci în istorie. Ateismul a trebuit să adopte și el o filozofie despre viață, iar convingerile lui sau oprit asupra gândirii evoluționiste. Aceeași gândire o mai împart și panteiștii, umaniștii sau agnosticii – eufemisme care în esență înseamnă de fapt același lucru. Egiptul antic avea o religie evoluționistă de tip panteist sau mitul cosmogonic al sumerienilor care seamănă izbitor de tare cu teoria evoluției de astăzi. Și astea sunt lucruri demne de luat în seamă și de cercetat.
Darwin a avut de unde să se inspire suficient.

Voi chiar nu vedeti ca preotii circula cu Maseratti, se distreaza, consuma bauturi alcoolice? strang banii supusilor iar aceste fonduri la cheltuie dupa bunul lor plac? de ce se zice "fa ce zice popa, nu ce face popa"? pentru ca ei stiu adevarul...nu au de ce sa le fie frica! o singura viata ai... cea de acum, iar neajunsurile care le ai sunt doar fiindca te-ai nascut unde nu trebuie, sau intr-o familie saraca si ti-e greu sa faci fata "hotilor" de pretutindeni, daca te accidentezi ai fost doar in locul nepotrivit in acel moment! fiecare are conceptiile lui, eu nu am nimic cu nimeni, dar nu inteleg de ce daca un om vrea sa o ia pe calea manastirilor, de ce trebuie sa traga si pe altii dupa el? de ce umbla unii pe strada si impart acele reviste religioase? mi se pare hartuire, sincer! ca si cum un talhar ar lua pe un credincios cu el cand merge sa dea o spargere! cum ar fi? sa traga de el?
astept si altee capitole! poate transformam site-ul din TPU in tpr (toti pentru religie)! bafta!