| TristanTzara a întrebat:

Care este cel mai mic număr care nu poate fi definit în mai puțin de douăzeci de cuvinte?

14 răspunsuri:
Bula
| Bula a răspuns:

Doua zeci si unu miliarde una suta doua zeci si unu milioane o mie una suta doua zeci si unu

| TristanTzara explică (pentru Bula):

Dacă faci schimbare de bază, din zece într-un număr mai mare, să zicem 20, atunci poate fi definit în mai puțin de 20 de cuvinte. Deci nu e ăsta răspunsul.

indiciu: gândește în afara cutii.

| laSoledad a răspuns:

"doua zeci" l-ati scris gresit. Corect se scrie douazeci.
20.120.121.121: Douazeci de miliarde o suta douazeci de milioane o suta douazeci si unu de mii o suta douazeci si unu.
E mai mic ca al vostru.

Bula
| Bula a răspuns (pentru TristanTzara):

Nu a fost vorba de schimbare de baza, ci de definirea unui numar.
Daca calculam in alta baza (decat 10), atunci numarul chiar poate fi mai mic.

Sa nu uitam nici de "cifrele" romane. big grin

| laSoledad a răspuns:

Sau: zero virgula zero zero zero zero zero zero zero zero zero zero zero zero zero zero zero zero zero unu? laughing Prima varianta s-ar incadra la numere intregi, iar asta la numere zecimale.

| TristanTzara explică (pentru Bula):

Păi definiția dată într-o altă bază e tot definiție iar numărul poate fi definit astfel. Deci nu este ăsta cel mai mic număr.

| TristanTzara explică (pentru laSoledad):

O să ne limităm la numere întregi și naturale laughing

| TristanTzara explică:

Să dau răspunsul corect?

Bula
| Bula a răspuns (pentru TristanTzara):

Liber! happy

| TristanTzara explică (pentru Bula):

Era o întrebare capcană laughing
Dacă să zicem că avem un număr care credem nu poate fi definit în mai puțin de 20 de cuvinte, atunci îl putem defini astfel:"Cel mai mic număr care nu poate fi definit în mai puțin de douăzeci de cuvinte".
Tocmai l-am definit în 16 cuvinte, o contradicție, deci nu există un astfel de număr.

Bula
| Bula a răspuns (pentru TristanTzara):

Ba da, exista: primul meu raspuns.
Calculeaza!

| TristanTzara explică (pentru Bula):

Dacă există atunci a acel număr (răspunsul tău) poate fi definit drept "Cel mai mic număr ce nu poate fi definit în mai puțin de 20 de cuvinte". Definit în 16 cuvinte...

Acesta e paradoxul lui Berry.

| laSoledad a răspuns (pentru TristanTzara):

E o abordare limitata asta. Definitia unei notiuni nu deriva din numarul de cuvinte, ci din alte aspecte. Aici fiind cel matematic. Faza cu definitia printr-o limita de cuvinte ai putea-o impune la orice, asta nu inseamna ca acel ceva nu exista sau ca nu e corect definit, doar pentru ca nu intruneste definitia cu x cuvinte.
Pe de-o parte e un joc interesant de cuvinte paradoxul asta, insa, privit mai indeaproape, e aberant. Sterge cu buretele esenta definitiei in sine a unui lucru.
Ca tot vorbeam de a gandi in afara cutiei, asta inseamna sa accepti mai multe perspective de a vedea un lucru, sa accepti mai multe definitii, insa ceea ce face paradoxul de care ai zis ("nu există un astfel de număr") este sa elimine celelalte definitii ale unui lucru, impunand limita sa unica de a vedea un lucru. De aici, pornind cu un mod gresit de a defini lucrurile, evident ca si concluziile ii sunt aberante, din moment ce se elimina definitia reala.
Dar ca joc de cuvinte e, cel mult, amuzant.

| TristanTzara explică (pentru laSoledad):

E o probelemă cu autoreferința în logică, exemplu: "Această propoziție e falsă" e o propoziție care nu e nici falsă nici adevărată; sau și falsă și adevărată. Verifică dacă nu mă crezi laughing

Dar nu, nu e aberant paradoxul Berry. Cel mai mic număr ce nu poate fi definit în mai puțin de 20 de cuvinte pur și simplu nu există (de fapt nu există niciun număr [întreg] care să nu poată fi definit în mai puțin de 20 de cuvinte). E la fel ca o ființă omnipotentă, nu există.

Poate crea o ființă omnipotentă o piatră pe care n-o poate ridica? Dacă da, nu e omnipotentă pentru că nu poate ridica piatra. Dacă nu, nu e omnipotentă pentru că nu o poate crea. Deci nu există o ființă omnipotentă. Așa este, unele lucruiri nu există.

Apropo, pe jocuri de genul ăsta s-au construi bazele matematicii moderne.

Întrebări similare