Consider ca atotputernicia Lui Dumnezeu este in contradictie cu liberul arbitru al omului. De ce decide in numele meu unde sa ma nasc, daca voi fi bogat sau sarac, daca voi putea face scoala sau nu? Ratiunea ma indeamna sa disociez atotputernicia de liberul arbitru. Pur si simplu, aceste doua aspecte nu pot exista simultan ci doar, in cel mai bun caz, pe rand. De unde incepe libertatea mea si unde se sfarseste atotputernicia Lui Dumnezeu?

Interesanta intrebarea.parerea mea este ca nu poti alege decat unde te vei naste si ce sex vei fi in rest totul depinde numai de tine!
Este adevarat uni primesc mai mult ca alti dar acum ce sa facem...trebuie sa stii ce vrei sa faci!

Iti inteleg opinia...Kreuz. dar atunci de ce unii primesc mai mult si altii mai putin? Cine e de vina daca eu ma nasc cu o boala incurabila sau cu un handicap care ma va imobiliza toata viata? Nu poti sa spui ca un copil care s-a nascut handicapat a ales asta. Atunci unde este dreptatea divina? NU spun ca as detine nu stiu ce adevar ci pur si simplu adresez niste intrebari care mie mi se par logice.

In primul rand, dupa ce Adam si Eva au facut pacatul stramosesc, de atunci n-au mai fost demni sa stea in Rai si sa convietuiasca in pace cu Dumnezeu,de aceea el nu a mai intervenit asupra sortii lor pentru ca au cazut prada tentatiei. De atunci, toti oameni mostenesc pacatul lor si toti avem datoria sa incercam sa ne micsoram numarul de pacate, pentru mantuire. Cat despre liberul arbitru, eu nu cred ca Dumnezeu il pune pe om sa se arunce in fata masinii, sa fure sau,nu stiu, sa faca un sport care-i place. Deciziile le luam in functie de cunostintele noastre de moment in functie de acel lucru, de asemenea, influentati de mentalitatea noastra (unii se gandesc la binele lumii, altii decat la al lor,unii sunt credinciosi, altii mai putin). Asa ca nu Dumnezeu te face sa iei decizii, el te calauzeste spre bine, e decizia ta ce sa faci. Iti dai seama ca daca Dumnezeu alegea pentru tine, nu cred ca ar mai fi avut loc atatea nenorociri, crime, furturi si alte orgii pe care omul si le-a insusit de-a lungul existentei. Daca tu te-ai nascut intr-o zona mai retrasa si nu poti beneficia de scoala, nu poti da vina pe Dumnezeu. Trebuie sa -I multumesti ca esti sanatos ca ai ceea ce ai si sa te bucuri. Daca doresti mai mult trebuie sa muncesti pentru asta. Daca,de exemplu te nasti intr-o familie nevoiasa, este greu sa constientizezi la inceput mportanta scolii, proritare sunt cele pe care ti le insufla parintii, dar la un moment dat vei oberva si tu si stii ca niciodata nu e tarziu sa te schimbi, sa urmezi calea cea dreapta.(Si dac-ar trebui sa invinovatesti pe cineva, parintii tai ar fi aceia, pentru ca nu ti-au asigurat conditii, dar nu ajuta cu nimic sa dai vina pe ei, asa ca trebuie sa spargi gheata cand crezi de cuvinta). Sper ca nu te-am plictisit cu textu asta luuuuuuung si sper sa fie folositor

Si cu ce au gresit copii din africa? Aia mor de foame zilnic, nimanui nu-i pasa... Poate pentru ca dumnezeu NU exista? Si chiar de-ar exista, nu vreau sa am de a face cu un ticalos ca el.

Sunt perfect de acor cu silviu. uneori nici nu stii daca sa mai crezi in el.eu uneori as alege sa nu cred, cand vezi cate se intampla, dar de fapt cred in amandoi

Nici liberul arbitru şi atotcunoaşterea zeului iudeo-creştin nu pot exista odată. El deja ştie ce decizii am să iau şi ce am să fac. Unde e liberul arbitru dacă destinul e deja scris?

Da...Raspunsul tau, Ioneos, este exact cel trambitat de religia crestina. Daca ai citi singur macar Cartea Facerii si sa vezi cum zeii ("Hai sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra") se tem ca nu cumva cuplul edenic sa manance si din Pomul vietii "si sa ajunga ca Noi", probabil ai vedea si singur ca mitul Adam si Eva este cusut cu ata alba si de proasta calitate. Plus ca Adam si Eva au fost alungati din Rai nu dupa ce au mancat din Pomul cunostintei binelui si raului ci exact dupa episodul cand zeii devin ingrijorati. Dupa ce mananca din asa-zisul mar, zeii devin croitori si le fac amandurora haine sa-si acopere goliciunea. Si ca incheiere, sa nu fi. ridicoli, chiar crezi ca sarpele mergea pe doua picioare inainte sa fie blestemat de "duumnezeu" sa se tarasca si sa manance tarana? Fii rezonabil.

Esti prost! Nici nu meriti sa afli motivul.

Silviu, lasa omu' sa isi exprime opinia. Daca il consideri prost, te rog sa definesti ce inseamna a fi prost. Poate indoctrinat ar fi ideal.

Pai daca El este Creatorul tau, mi se pare normal ca El sa decida care sunt parintii tai, este nevoie de ADN-ul lor pentru ca tu sa te nasti exact asa cum esti.Parintii tai iti dau un nume, doar ca El cunoaste acest nume inca inainte ca tu sa il cunosti.(doar este atotstiutor).El iti pune in fata binele si raul, tu alegi.

Da, impresionant raspunsul tau Ema! Sa inteleg ca Dumnezeu stie dinainte ce voi alege DAR eu am liber arbitru, nu!? Bunica mi-ar fi raspuns identic...

Deci tu chiar nu vrei sa pricepi cum stau lucrurile.El cunoaste viitorul, dar nu intervine in hotararile tale.La fel cum eu stiu ca daca copilul mic pune mana in foc se va arde.Eu ii spun ca nu este voie, dar el decide daca asculta sau nu.

RetardEmaS.

Femeie, esti incredibil de tampita la faza asta. deci tu daca ai copil, il lasi sa se friga? Pentru ca nu te-a ascultat? E copil dobitoaco! Specimenele ca tine merita eutanasiate! Te rog frumos, dispari de pe fata pamantului!

Sa-ti lasi copilul sa se friga pentru ca nu te asculta...pfff...

Aldebaran deja o iei pe aratura aducand vorba de zei in aceasta discutie...chiar daca asa este in Biblie.este decat unul Dumnezeu.Incearca altceva, poate ai mai mult noroc

Silviule, esti un alt experiment esuat al educatiei (scuze dar de asta dai dovada)

@RetardEmaS din nou
Te consideri un bun crestin, da esti de o cruzime fara margini! Eu ca ateu nu as putea lasa sa i se intample ceva rau copilului meu! NICIODATA!

Sper, sper sa nu ai copii, nu meriti.

Mai bine sa ma consideri tu prost, dar sa am grija de viitorii mei copii, decat sa ma apreciezi, si sa ma doara undeva daca copilul meu se frige sau mai stiu eu ce.
Imi pare rau ca nu suport indoctrinarea si retardismul unora.

Chiar imi pare rau ca asa te consideri; am zis ca doar educatia ta nu e prea reusita,asta am dedus din primul tau reply cu prostia, cred ca fiecare are opinii, dar nu trebuie sa-l faci imediat "prost" sau cum iti mai vine la gura...in fine...bafta pe viitor

Prost esti tu,d..., eu nu il las sa se arda, dar daca el nu asculta se va arde! Esti tare greu de cap.

Chiar imi pare rau sa te dezamagesc...in Biblie daca vrei sa stii exista nu un singur "dumnezeu" ci o pleiada de zeitati. Iti voi enumare numai cateva: Eli, Elochim, Adonai, Sabaot (Savaot), El-Shaddai, Yahweh (Iehova). Asa ca indemnul meu este sa-ti citesti cartea de capatai abia apoi lanseaza-te la discutii pe teme de religie. Esti un indoctrinat ca multi altii care refuza sa asculte vocea ratiunii. A fi ignorant e mai periculos decat a fi prost. Si crede-ma, nu te consider prost, pentru ca nu prea stiu ce inseamna sa fii prost, insa te consider un om care refuza sa rationeze.

Adica daca nu asculta de tine il lasi sa se arda. Nu te mai contrazice atat. Si nu imi mai raspunde la comentarii. Ma dezgusti! Pana acum nu imi placeai pentru cat de fanatica esti. Acum ma dezgusti pentru ce scursura umana poti fi. Copii mici NICIODATA nu asculta, iar tu l-ai lasa sa se arda...Pfff...

Afla ca am crescut si educat trei copii de care sunt mandra.Sunt un exemplu in societate si de folos.Tu esti o scursura a societatii si un needucat. Daca te mai legi de persoana mea o sa te raportez.

Ma bucur ca ai citit tu Biblia, dar m-as multumi sa nu mai faci comentarii care depasesc unele limite la adresa celor care-si posteaza opiniile. Poti fi mai cumpatat la fel si silviu

Putin imi pasa ce te multumeste pe tine, si retine ca nu te-a chemat nimeni sa iti dai cu parerea. Daca nu iti convine, n-ai decat sa pleci. Cat despre ignoranta ta, mai bine pune mana si studiaza, ca habar n-ai o iota din Biblia in care se pare ca tu crezi cu incapatanarea unui magar.

Atotputernicia lui Dumnezeu nu se reflecta in alegerea familiei in cate te vei naste, situatia materiala, etc. Plus ca tu incepi sa-ti exerciti liberul arbitru din momentul in care mintea ta e capabila sa asocieze lucruri, evenimente si sa inteleaga consecintele alegerilor si actiunilor tale. Nu poti de liberul arbitru la un copil de4-5 ani. Dumnezeu nu are de-a face cu alegerile tale. Asta inseamna liberul arbitru, divinitatea nu intervine in alegerile pe care tu le faci. Sa zicem ca tu vrei acum sa iesi la o tigara. Tu stii ca vrei o tigara, Dumnezeu stie ca vrei o tigara. Tu stii ca fumatul e nociv, Dumnezeu stie si El asta. Totusi tu iesi si fumezi o tigara. N-o sa apara Doamne-Doamne in fata ta sa iti ia tigara din gura si s-o arunce pe jos, nici n-o sa apara o mana extensibila din cer care sa te opreasca sa nu fumezi. Situatia materiala, cunostintele dobandite la scoala, chestiile astea tin de tine. Nu poti avea pretentia ca Dumnezeu sa te faca mai destept, daca tu nu vrei asta. De foarte multe ori alegerile pe care le facem in viata noastra, referitoare la investitii, scolarizare, etc., sunt influentate de cei din jurul nostru, familie, prieteni, si mai putin de Dumnezeu Insusi. Atotputernicia lui Dumnezeu, dupa cum zic Sf.Parinti, se opreste la decizia fiecaruia de a-L accepta si iubi pe Dumnezeu. Asta e singurul lucru pe care Dumnezeu nu poate sa-l faca, sa te oblige sa-L accepti si sa-L iubesti.

Bine,bine! Deci daca Dumnezeu este Atotstiutor, inseamna ca el stie dinainte daca eu ma mantuiesc sau nu ma mantuiesc. Dar tu zici ca ma lasa sa aleg. Ca am liberul arbitru de a-L accepta sau nu. Cum vine treaba asta? Inseamna ca degeaba ma "ajuta" atata timp cat El stie ca sunt dintre cei pierduti. Inseamna ca ajutorul pe care il cer este in van, sunt predestinat, din moment ce El imi stie soarta.

Iar predestinarea nu poate fi compatibila cu libertatea de a alege!

Incepi sa devii patetic si nesimtit pe deasupra. Invata sa raspunzi pertinent!

Stai tati, ca o dai in altceva. Atotstiinta lui Dumnezeu nu se rasfrange si nu influenteaza viata nimanui. Viitorul fiecaruia nu e batut in cuie. Da, Dumnezeu stie ce vei face, dar dat fiind ca tu ai libertatea de a alege, El nu intervine sa modifice sau sa altereze alegerile tale, iar mantuirea sau ne-mantuirea ta, sa zic asa, va fi doar consecinta actiunilor si alegerilor tale. Dumnezeu nu practica predestinarea, asta ar fi un non-sens din partea Lui. Ajutorul pe care tu i-L ceri nu este in van, atata timp cat tu ceri ajutor stiindu-ti defectele si fiind constient ca liberul tau arbitru nu inceteaza daca tu ceri ajutor extern. Sper ca intelegi ce zic. Pierzania ta nu e la cheremul lui Dumnezeu, ci sta in alegerile tale, si in consecintele acestora.

Gresita total parerea ta, Dumnezeu stie unde si cum ai sa te nasti, ce ai sa faci si cum ai sa "sfarsesti", DAR nu intervine in viata ta DECAT DACA Ii ceri AJUTORUL. Asa zisa libertate a ta incepe cu ALEGEREA pe care o faci intre CELE DOUA VARIANTE, intre Dumnezeu (varianta 1) sau ceea ce crezi TU ca se numeste libertate DAR in ESENTA este cea mai cumplita forma de sclavagism, inchinarea la Diavol (varianta2). Exista o mare confuzie, aceia ca ar EXISTA O CALE DE MIJLOC, total gresit sau intentionat ascuns, nu exista DECAT doua variante, VIATA sau MOARTEA. Atot puternicia lui Dumnezeu este aceia ca daca il rogi si Il accepti CUM VREA EL poate sa te scape de VARIANTA 2.