De ce migrează oamenii(excludem România și sărăcia, ci la modul general)? De ce dacă li s-a dat o nație și un limbaj ei vor altceva?

Că ei migrează din cauza sărăciei, e clar primul motiv, pentru un viitor mai bun, dar de ce a luat amploare acest fenomen de migrație? De ce vin și alții din țări dezvoltate/bogate în altele subdezvoltate și sărace? Ce stă în spatele procesului de migrație?

Asta cu relațiile externe mi se pare interesant dar da, am observat că oamenii, față de cei din trecut sunt mai axați pe a obține așa mai multe cunoștințe din mai multe domenii și chiar o multiculturalitate etnică Deci probabil și ăsta este un factor. Și chiar se leagă tot de bogați și țara lor bogată. Hai să zicem că săracii pleacă din țara lor că vrea să pună și ei pâinea pe masă, dar să-și mai permită și masa, dar bogații având tot sau aproape tot, ei caută cumva să se dezvolte pe alte căi, printre care cultura și relațiile. Iar așa cum susținea și domnul Mosotti dacă ăla bogatul deja are aproape tot, automat o va duce bine și într-o țară mai săracă.

Știi că nu e nimic retoric? Chiar am întrebat pentru TPUași sau nu știu la ce te referi prin retoric? )

Dar da, aici ai dreptate, clar ăsta este un motiv destul de puternic, chiar am auzit părinți la știri declarând că au plecat din România doar pentru copii și mentalitatea românească și educativă, sincer atunci chiar am zis că ăia sunt fițoși, dar chiar au dreptate, cel puțin în educație, acum fiind și eu prinsă, pot spune că au dreptate.

Cât de greva din învățământ, chiar nu știam că de fapt în spate stă sindicatul, eu chiar credeam că noi facem greva, profii.

Aflu lucruri noi, se pare. )

What?! Adică mai ieftină e viața în Egipt decât la noi?!

Și totuși ar fi ceva rău dacă își iau religia cu ei? Adică și noi dacă am pleca la musulmani că ne-a venit războiul în țară, bănuiesc că ne-am închina tot la God și nu la Alah, nu?

Wait!
Stânga nu e a lui Ceașcă și Hitler (adică aici nu intră și conservatorismul)?
Dreapta nu e liberalismul?
Cred că nu înțeleg bine taberele )

Nu știu, dar eu ador tot ce e malefic. Deci de aceea și trag să ajung la obârșie, simt că am pe acolo strămoși ancestrali.

Exact! Bogat printre săraci. )
Din ce am auzit la știri cam exact asta urmărea Tate ăsta. Să vină în țări sărace să profite de femei vulnerabile.

Acuma stii de ce bogatii mai veneau la noi, si saracii se duc la ei.

Lasa sa plece sa planga ca nu e cu familia daca-s batuti in cap. Sa fie slugi la aia care se p pe ei.
In loc sa fi stat sa ne unim si sa facem sa fie ca acolo si la noi.

Iar cand te casatoresti sau te cuplezi, sa fie unu mai instarit si celalalt mai ne, si asa e un echilibru, nu sa fie doi scartani.
Ca apoi sa plece unu la mama dracu` si sa lase familia acasa, ca si copiii aia sa sufere, si partenera/parteneru sa se duca cu altii, si ea/el ala plecat sa se duca si ei cu altii dincolo.

Te uiti si tu "avem casa? Avem venituri decente?', daca nu, nu va cuplati, ca bine nu va fi. Se duce si iubire si tot.
Iti zic eu ca si intre parinti si copii se duce treaba cand nu-s bani.
Am vazut asta.

Trebe un echilibru intre bani si afectiv, oricare lipseste e dezechilibru si e rau.
Iar aia "nu le poti avea pe toate", e consolarea nenorocosului.
A avea afectiv+un trai bun este nivelul minim de la care se porneste intr-o tara sanatoasa la cap. De acolo in sus cu cati esti mai capabil traiesti si mai bine.
Dar nu doar aia f capabili sa o duca decent, aia e o prostie.

Asa ca plecati domne dincolo, plecati sa va dea aia mai putin sa-si faca buzunarele mari, si copiii vostri sa o ia razna.
Si sa ramana tara fara doctori, profesori, etc. Ca sa ne controleze altii si mai mult.

Si o sa zica "aaa pai nu ne place Romania", pai ce, altundeva le e drag de noi? Vei fi strain mereu acolo".

Americanii au zis ca firmele germane sa se duca la ei daca nu mai merge treaba in Germania (chestie pe care tot aia au aranjat-o ca sa termine economic Germania sa nu le mai faca concurenta economica, ca de aia se scumpise gazu de n ori inainte de razboi deja), si ca le da facilitati fiscale.
Unii nu au plecat pentru ca stiu ca acum cat americanii au nevoie de ei, e bine, cand nu vor mai avea, ii desfiinteaza ca sa nu le faca concurenta! Ca de, sunt niste straini acolo.

În primul rând îți dau dreptate, deoarece acum că spui și îmi mai aduc aminte de pe la istorie oamenii chiar au migrat de pe vremea dinozaurilor, adică dacă îmi amintesc bine așa a fost descoperită Asia și America )
Dar parcă acum prea mulți se plimbă așa și migrează. Prea mulți.
Și eu nu stau într-un sat, sunt din mediul urban, însă da, poți spune că arată mai mult ca un sat, orașul meu. ) Și și eu visez să ajung prin alte locuri, clar America e prima dar nu am cum nu am bani și singură nu prea pot. Mă rog de mama, i-am zis chiar că dacă ea nu știe engleza, nu o pun să se angajeze, doar să meargă cu mine, ca să-mi fac și eu viață acolo, dar a zis că ea de job nu se lasă și oricum nu are chef să plece. Deci deocamadată "the american dream" este doar un vis )

De ce sa nu luptam sa fie bine aici ca si dincolo? De ce sa te duci sa o iei in cioc de la strainii care te desconsidera si te-au desconsiderat mereu?! Aspira aici, lupta aici.
Sa stea fiecare in tara lui nu sa dea peste cap piata muncii in tara cealalta.

Dar cine sa lupte cand 95 % habar nu au ce trebuie facut ca sa fie bine. Jos ala, jos ala, uaaa ala, dar ce pui in loc? Habar nu au.
Da na, clubareala, prosteala, hahaiala majoritatea asta vor, si uite rezultatul.
Ca daca stiau ce sa puna in loc, era bine de mult. Ei doar au votat mafiotii prin rotatie si nu s-au prins nici acum ca nu asta e drumul bun, nu vad si ei ca de 33 ani e la fel?! Nu-si pun intrebari?
Orice au votat e la fel.
Sistemul trebuie schimbat, nu mafiotii si partidele sustinute de grupuri de interese.

În sfârșit și cineva amuzant pe aici. )
Ceilalți și-au intrat în rolul de elevi și au scris compuneri, bune de altfel )

În sfârșit ai mai spus un lucru pertinent.

Oițele românești, adică noi, la fiecare alegere ne plângem că iar alegem hoți, că ăla e, și ăla e, așa și așa, dar problema de fapt este, dacă noi îi dăm pe toți jos, ce punem acolo?
Aici România ar trebui să reflecte, nu la x sau y. Ci la o nouă mentalitate și chiar politică. De fapt știi care este greșala noastră principală și care de altfel strică tot? Faptul că noi punem speranțe în cineva de la conducere și punem speranțe în ceva. Dar e la modul ăla, lasă că știe el și face el. Însă ceea ce România și românii nu înțeleg, este că societatea/comunitatea o clădim tot noi, noi suntem. Și noi ce facem? Nimic, dragă Mosotti. Care se satură pleacă și aia e. Care la fel, cum mai spunea domnul Relian, au simțit ei că e ceva de capul lor, pleacă acolo unde știe că vor reuși și gata. Dar nimeni nu este dispus că schimbe problema de la rădăcină, adică de la noi. De fapt nu sunt dispuși nici să recunoască treaba asta.

Eu una am observat că problema e la noi, când i-am auzit pe românași înjurându-se ei singuri ca proștii. Comportamentul în primul rând este un dezolant și needucat, e la fel ca la om, dacă te respecți câtuși se puțin, nu îți permiți să spui așa ceva despre tine, apoi dacă totuși gândul ăla îți apare : "Opa, sunt cam nesimțită sau rea sau leneșă sau nașpa." Încep și mi pun un semn de întrebare, dar și mă lupt să schimba aia sau măcar să nu stărui în prostia aia ca să nu o fac și mai mare.
Ei bine, noi asta nu o să înțelegem niciodată și de aceea nici nu o să ne schimbăm, din păcate vreodată. Îmi pare rău în schimb că râd, că ar fi de plâns.

Nu spun nici că șeful nu e important, prin ce am scris mai sus ci doar am vrut să arăt că problema e la noi, prima la noi, apoi clar la rapandulele care sunt la putere. Dar dacă noi ne-am schimba și am vedea unde greșim, cum se zice, majoritatea mereu are putere. Plus că prin schimbare mă refer și la faptul că, oricine vine la conducere, frate, e tot un om din majoritate, aici e cheia și buba, până nu schimbi majoritatea nu ai cum să urci tu un competent la putere. Nu ai cum. Deci aici ne învârtim și aici se află rezolvarea. Dar clar dacă un om și e greu să-l schimbi, îți dai seama cât de dificil ar fi să schimbi o nație întreagă?

Știu ce zici la aia cu părinți-copii când finanțele scârțâie. )
Să vezi când mi-a zis mama că nu mai avem banii ăia puși deoparte și acum trebuie să trăim lună de lună doar din 2 salarii și pensia bunică-mii. Deja m-a avertizat ca să nu mai ies cu mașina seară de seară și că de acum o să mai trăim doar pentru strictul necesar și facturi. Deja mă luase cu palpitații. Ba chiar ne-am și ciondănit puțin, ea că, nu o să-mi mai zică dacă mă afectează atât, iar eu i-am zis că nu, că totuși vreau adevărul, mai ales că așa abia știu că trebuie să fac și alte chestii ca să am bani. ) Și chiar după ce am descoperit TPU și toată treaba asta cu ajutorul voiam să-mi reiau studiile pe psihologie, după ce mi-a zis mama că nu mai avem fondul, clar i-am zis că o dau dracu de psihologie și mă duc la drept. Deoarece eu nu sunt de acord să trăiesc doar pentru facturi și ce mai rămâne, dacă mai rămâne strictul necesar. Așa ceva nu pot accepta.
Dar să văd ce s-o lipi de mine, că nu înțeleg nimic :/ și oricum de profesat în domeniu pot abia peste 4 ani. Deci până pe la 32 de ani, sunt tot sărăntoacă, nu că după oi fi prea bogată, dar măcar să visăm, zic. )

Deci știu ce zici. )
Și tot asta îi zic și eu mamei, că și pe mine mă enervează gândirea aia, că lasă că merge și cu atât. Păi merge cu atât, na, avem și exemple că merge, dar avem și exemple că se poate. De ce să stăm așa, în gândirea asta. Chiar nu suport gândirea asta, că merge și cu puțin. Sincer, nu, nu merge. Și de aceea nici nu poate România, din cauza mentalității ăsteia. Exact din acest motiv și eu sunt tot pe gândul "pleacă!". Dar recunosc că totuși sunt fricoasă ) în cazul meu, frica mă ține pe loc. Și nu ar fi chiar de necunoscut, deși așa zic mulți. Dar îmi este frică să fiu singură printre străini. Cum prieteni nu am, iar cu neamurile nu prea țin legătura, nu prea am de cine să mă leg. Și hai să zic că încă mă mai lupt cu engleza, că oriunde m-aș duce, îmi trebuie minim engleza dar aș pleca, fără să mă uit în urmă. Iar eu aș pleca sincer strict din acest motiv, al mentalității ăsteia.

Da ) cred că am uitat să scriu ordinea potrivită. Nebună e prima, grasă ar fi a doua și da, probabil bătrână de acum încolo )
Dar mna, la 27 de ani, începe să mă sperie îmbătrânirea asta, e boală grea ))
Păi pe ce norișori pufoși zburam eu la 20 de ani. N-a zburat nimeni ca mine ) acum la 27 s-au cam evaporat norișorii ăștia.

Ehh, găseam eu ceva, un contrargument să-ți ofer, dar mi-e prea lene să mai gândesc acum. )
Așa că spun doar că pe mister Mosotti o să-l aprob în tot. Și mai făceam și conversație.
Cât de prețuri, trebuie să-ți dau dreptate și ție. ) Clar la noi sunt scumpe. Și ucraineanul când a venit cu războiul, s-a minunat de prețurile noastre, unii au zis că nu stau din cauza asta. ) Dar totuși nu cred că în faimoasa Americă chiar e viața mai ieftină decât în România.

Aaa?! Cum adică din instinct să migreze? Detaliază, te rog.

Da, e ceva rau, islamismul e o secta
de ce?
pentru ca eu nu consider corecta definitia oficiala a unei religii, care in general se ia dupa numarul de credinciosi

eu iau in considerare NUMAI cat de bine poate spala creierul credinciosior, iar apoi cat de bine poate fi folosita sa produca fanatici care sa faca lucruri extreme (cum ar fi sa se arunce in aer, in numele zeului lor)
iar Islamul este, efectiv, definitia chestiei asteia, pentru ca partea de fanatism este adanc inclusa in islam si poate fi folosita FOARTE usor
iar asta e numai varful aisberg-ului
apoi vine restul,

in islam FEMEILE SUNT SCLAVE

iar un islamist, NU vede altceva la o femeie, stiu caz prin Austria, in care un musulman se casatoreste cu o locanica, apoi o pune sa isi acopere parul, sa nu bea alcool, sa nu iasa cu prieteni barbati, samd

in marea si tarea "islam moderat", "religie laica" din Turcia, si femeile TREBUIE sa respecte implicit barbatii, si nu sunt promovate pana toti barbatii din jurul lor nu sunt promovati inainte

iar ce m-a calcat pe coada... RAU DE TOT, a fost un film turcesc, in care unei femei ii moare sotul, iar la inmormantare, toti barbatii care ABIA L-AU CUNOSCUT (nu avea nici un barbat care sa ii fie apropiat) isi iau "la revedere" primii de la el, iar ea CARE L-A IUBIT CU **ADEVARAT** trebuie sa isi astepte randul
MI SE RUPE SERIOS DE TRADITIE SI RITUALURI, ASTA E PUR SI SIMPLU
BS
islam moderat e TOT ISLAM, adica tot un rahat nenorocit

Când ști ca ai bani și nu ai nici scrupule, sau ești psihopat ce faci? Profiți de oamenii cu nevoi ca să îți înmulțești averea.

Pe mulți "smecheri, mafioti" din astea as vrea sa ii vad printre adevărați smecheri /mafioți.Eu cred ca de la cât de bogați și figuranți se cred ei acum, ar ajunge ei pro.stituate si cerșetori la adevărații oameni cu bani.

Adori ce e malefic? Nici nu-i de mirare ca iti place asa de mult ce zic

De fapt stânga e socialism și dreapta e capitalism, dar în lumea de azi majoritatea socialistilor sunt progresisti dpdv social, iar majoritatea capitalistilor sunt conservatori. Desigur ca exista si exceptii de fiecare parte.

Personal nu-mi place distinctia asta între dreapta și stânga. Filozofia politica e mult mai complexă de-atât.

Daca esti studenta poti sa te inscrii la Work and Travel si sa mergi 3-4 luni in America. Intr-adevar nu este emigrare, este o sedere temporara, dar asa poti sa iti indeplinesti un vis. Altfel, nu ai cum sa emigrezi in SUA decat daca te casatoresti cu un american, castigi loteria vizelor, sau ai o ruda de gradul 1 care e deja cetatean acolo. Nu e ca in Uniunea Europeana

Pai e retoric, ca tu pui intrebarea dar cam dai si raspunsul. Prietenul asta al meu nici macar nu are copii. Are vreo doua pisici. Sau 3. Sau una, in fine. Nu e singurul de calibrul lui din cercul meu de cunostinte, si daca ar fi sa plece, majoritatea la asta se uita - la timpul pierdut cu prosti, cu statul, la lipsa de respect cand ei pompeaza sume semnificative la buget prin taxele pe care le platesc.

In preajma revolutiei de acum citiva ani, un prieten din Egipt si-a luat un apartament in Cairo. O imensitate de penthouse de vreo 160 mp, vreo 30.000 EUR. I-am zis atunci ba, ia teren pe linga capitala de toti banii, ca o sa explodeze in citiva ani. Dupa vreo 5 ani imi zice asta ba, stii ca mi-ai zis atunci ca o sa creasca imobiliarele de vreo 10 ori? Am zis ca esti nebun. Uite ca acum au crescut, un penthouse ca al meu se vinde cu 350.000. Oricum, ideea e ca inca maninci ieftin pe acolo.

Cea mai mare migrație de mamifere terestre din lume are loc in Serengeti, e instinctul de supraviețuire care le trimite pentru o iarbă mai bună sau un loc mai sigur și indepărtat de pericol.
Noi, oamenii, Nu sunt mai diferiți.
Migrăm din aceleași motive. +Aventură și adrenalină

Aia cu politicul ai zis tu bine dar e mai greu.
Ptr ca ideea este sa pui la conducere pe cine trebuie, insa la ei e vorba de nestiinta si de lipsa de interes totala, ca daca analizau si istoria dupa 1900 incoace, si-ar da seama ce trebuie facut ca sa fie bine.

Pai trebuie facut asa:

1 - Sa desemnam noi candidatii, deci nu sa ne puna ei pe liste ce mafioti vor ei, si sa votam din ei ca sa rotim mafiotii la infinit. Adica vin 10 insi cu programul lor ce vor sa faca, si alegem din aia, nu ca acum ca daca vrei sa faci ceva, grupurile de interese care au partidele nu te pun pe liste, ca de aia oricine vine nu e bine.
2 - Sa nu mai existe bani privati in politica, ca sa nu mai serveasca grupurilor de interese care i-au finantat pe ei politicienii, pai daca toate partidele-s finantate privat ce inseamna? Ca oricine vine va servi lor, adica celor ce au finatat.
Deci numa asta daca stii, estii ca nu are cum fi bine orice partid alegi si oricine vine sus, lumea stie dar tot fraiera e, nu face nici o legatura.

3 - Sa fie verificati des, si daca nu au facut nimic, afara cu ei si sa dea salariile luate pana atunci inapoi, dar si ceva puscarie.
4 - Sa nu mai puna presedintele procurorul general ca apoi sa-i faca jocurile presedintelui fara sa poata fi verificat.

Deci oamenii trebuie sa stie ca asta trebuie facut, si dupa aia oricine vine sus va face treaba, pentru ca punctul 3 ii face ca ori sa faca bine, ori sa nu mai vina sus.
Pai la nivel de natie trebuie sa stie asta, si apoi in masa sa fortam schimbarea constitutiei si sa bagam acolo astea 4.

Si ca sa vezi cat de fraiera e lumea, ei vor masuri socialiste dar voteaza liberalii care-s contra masurilor socialiste prin doctrina.
Habar n-au doctrinele!

Nici eu nu accept sa traiesc ca sa nu crap, pai atunci de ce sa mai traiesc? Mai bine crap decat asa! Adica ce fac, traiesc sa ma chinui? Nu vad o motivatie sa fac asta.
Am fost asa pana in 1996 toamna, dupa aia am plecat in Germania, s-a ivit o ocazie si gata, ca si mama si bunica erau ca maica-ta, pe ele nu le deranja, pai ma nenica, nu ai si tu o demnitate, un respect fata de tine?! Iti place sa stai in cacao asa?! Ma uimeau! Si sa ma mai traga si pe mine acolo.
Bine ca mama m-a intrebat daca sa facem asta, ca si ea ar fi vrut, am zis ca da.
Si uite ce bine e acum, si a fost ca-mi trimitea bani de acolo.

Pai nu merge si cu atat, ca aia nu e viata. Avem exemple unde se poate sa se traiasca asa aiurea, se poate, ca si daca mananci o paine pe zi merge, dar nu asta e ideea.

Aia cu facultatea, daca ai face psihologia nu profesezi dupa 3 ani, mai trebuie masteru 2 si specializarea 2.
La drept daca vrei cariera juridica in justitie iar nu poti, trebuie masteru si apoi stagiatura la un avocat unde ai nev de bani.
La firme nu stiu cum e si cand poti lucra dupa aia 3 ani fac si 2 ai masteru.
Deci si cu masteru ai 5 ani, nu 4.

Daaaa, pleaca, si acolo te asteapta aia cu covoru verde si zic "poftiti doamna invatatoare, unde vrei post? Ce sal vrei?", haha. Adevarat ca studiile-s recunoscute acolo, ai putea gasi ceva, dar tu ai impresia ca aia n-au pe ai lor pentru posturile bune? Gasesti unde au lipsa. Medici, ingineri, ceva de genul, programatori.
Si pana gasesti tot stai o vreme daca nu vrei job de cacao, tot trebuie sa ai un minim 3500 Euro pentru un 2 luni de stat cu chirie cu tot.
Si gasesti post bun? Nu poti sa gasesti nici asa si asa, ca pentru alea trebuie sa faci acolo 3 ani profesionala, aia si pentru vanzatori fac profesionala (niste dobitoci).
Dar asa de ex unu a gasit paznic la o firma, sau ducea mancarea la spitale si avea masina, etc, asta era in Germania, dar nu stiu cum, a venit acasa dupa 1 an, este Montana de pe Youtube, are 43 de ani, a plecat cu gagica-sa.

In Germania nu-ti trebuie engleza neaparat de ex. Trebe limba tarii, de fapt e mai greu, ca nu trebuie engleza! In Anglia mi se pare ca nu mai merge ca nu mai e in UE.
Pai dar logic ca o sa fi singura acolo. Bine, nu ca nu ai fi si aici, dar asta e alta. Ca psihologic tot singura esti de fapt.

Mai bine ai invata ceva aici.

Pai cum, stiu pe unii nemti care veneau aici din cauza asta, bine, asta era in anii 90-2000, acum nu se prea merita, ca si aici veniturile is mai mari, si unele-s chiar mai scumpe ca la ei.
Si tatal meu vitreg vroia sa faca la fel in 2003 cand iesise la pensie, deci nu vb din citite.
Pai cum de unde aveau bani? Din pensie.
De ex in 1997 pensia medie era de cam 55 Euro la noi si ei aveau pensia medie de 1000, aici cu 500 Euro traiai f bine o fam cu 3 persoane cu utilitati si tot daca aveai casa ta.
Dincolo nu, o cheltuia cam pe toata unu singur.
Iti dai seama 2 pensionari cu 2000 Euro (zic in Euro, ca atunci erau marci), cum traiau aici. Sau se traia si cu 3-400, dar am zis 500 asa maxim.

Dar acum tot la 1000 pensie la ei, cand aici maica-mea are pensie de aici cam 480 Euro, si iti trebuie mai mult ca sa o duci decent, de ce sa mai vina?

Poate nu am speficat perioada. Acuma ai dreptate, mai bine stau acolo, mai ales ca aici e si scump si sistem medical de cacao.
Acuma vin doar sa viziteze, in rest nu.

Corect, in UE e mai scump ca in SUA, asta stiam inca de prin anul 2000, ca curentu era mai ieftin in SUA decat in Germania. Si poate si altele.
Dar na, SUA era the first, Germania pe locul 2 cam.

In Africa am impresia ca nu gasesti produse mai deloc, nu cunosc cum e intr-un oras mare, dar zic cum cred eu.
Depinde totul de salarii, ca in functie si de asta sunt preturi.

Milionarii nu trebuie sa vina ca aia o duc lux si in tara lor.