De ce ar trebui ca un organ așa de limitat cum este creierul uman să pătrundă în interiorul materiei (vezi fizica cuantică) sau în complexitatea matematicilor? Se pot explica aceaste subiecte folosind ideile darviniste despre evoluție?

De plictiseala.

Daca e asa limtat creierul, ce organ ai tu mai complex asa putin?

Limitat ca dimensiuni vreau să zic.

Organ... Organul asta a creat întreaga civilizație din jurul tau. Zi că nu e un organ extraordinar.
De ce sa patrunda mecanica cuantică? Pentru că, din cate am înțeles eu, fără să fii pătruns, azi nu erai in stare sa scrii acesta întrebare pe TPU, funcționarea calculatoarelor depinde de aceasta patrundere.

Cel mai extins organ este pielea! Dar nu gândim cu el! Dacă ar fi așa ar fi vai de pielea noastră!
Creierul uman este limitat ca dimensiune, e adevărat, dar ceea ce îl face să pătrundă în interiorul materiei, lumii și universului e modul în care este organizat! Mă refer la circumvoluțiuni și sinapse! Cu cât sunt mai multe cu atât posesorul său poate pătrunde mai adânc tainele materiei și universului!
P. S.
Nu se poate pune problema unei bune organizări în cazul unuia dintre primii doi useri care ți-au răspuns!

Se poate. De fapt evolutia este singura explicatie ce necesita un numar minim de presupuneri initiale.

Omu e curios de fel.
"organ așa de limitat" daca era limitat acum eram toti ca si
caprele astea:
https://www.youtube.com/watch?v=nlYlNF30bVg
ele explica clar evolutia, pe limba lor.

Nu creierul ci Mintea. Mintea nu este un organ. Încă nu se știe ce anume este fiindcă Darwin nu a fost preocupat de ea. Nu a fost găsită printre moaștele descoperite.

Organul ca fiinta, la fel ca și aproape oricare altă ființă din acest univers, are puterea să supraviețuiasca, fie la comun, fie de unul singur, dar de asemenea de a se perfecționa în ceea ce face și de a perfecționa mediul înconjurător pentru a face lucrurile mai ușoare in avantajul sau pentru a supraviețui și perfecționa in continuare. Astfel, s-ar înțelege că, cu ajutorul lucrurilor pe care le avem acum sunt îndeajuns pentru a ne mulțumi pentru cele 2 aspecte, doar că la fel au zis si oamenii de acum 100 de ani, respectiv pentru 1.000 de ani, respectiv pentru 10.000 de ani. După cum vezi, apare un nou "normal", un nou "bine" în avantajul nostru ca om individual, dar și ca om într-o comunitate locală, națională, globală (fiecare dintre acestea au plusuri și minusuri), la fel și pentru viitor. Din puterea pentru a supraviețui, si dorința de a ne perfecționa, până în acest moment, putem spune că am cucerit planeta, dar nu am cucerit alte planete, sistemul solar, alte sisteme, galaxia noastră, alte galaxii. Cum matematica este esențială pentru majoritatea domeniilor din viața noastră de zi cu zi, prin teoriile și practicile aplicate de acum mult timp, cu efect chiar și in zilele noastre; la fel si pentru domeniile științei si tehnologiei, matematica este esențială pentru a face noi teorii și practici prin invenții noi pentru a face timpul și spațiul viitor în avantajul nostru de a-l cuceri, stăpâni și să scoatem roadele viitorului. Deci, din motive de incertitudine, de frica morții sau inexistenței sau lipsei de putere, omul/creierul se stimulează automat prin formația chimică a indivizilor pentru a supraviețui ca să se perfecționeze, și să se perfecționeze pentru a supraviețui. Un om/creier fericit, se mulțumește cu ce are in prezent, se satisface cu ce a "cucerit" până în prezent, dar un geniu prevede ce ar putea pierde în viitor din diferite motive, dar implementează noi teorii si practici pentru a contracara acele pierderi pe viitor, pentru a-și asigura viitorul ca existență, dar și ca avuție. Omul/creierul este in continuare la mod de prădător (într-un fel sau altul) pentru a avea oamenii si mediul înconjurător în avantajul său pe termen nedefinit, permanent. Pe de altă parte, unora le place matematica, se stimulează prin matematică ca și cum ar fi o joacă pentru copii sau o gândire specifica pentru un filosof, economist, istoric, literar, politic, și altele. Aceste idei rezultă la ideea veche, unde trecutul este o lecție, prezentul este o joacă, iar viitorul este o pregătire. Depinde de individ, unii vor să rupă acest lanț al evenimentelor, dar nu fac decât să se rezume la unul dintre acele evenimente, adică să rămână în trecut sau să rămână în prezent sau să rămână în viitor.

Nu contest că se poate. Dar deocamdată eu nu prea îmi dau seama cum.

De partea a doua a întrebării nu ai zis nimic.

Știu cum e cu organizarea și cu circumvoluțiunile, dar eu vreau să știu, în lumina teoriei evoluției, de ce a trebuit să se ajungă aici; de ce au fost dirijate lucrurile în acest sens. S-a pornit totul de la materie, iar aceasta s-a organizat pe sine până la stadiul în care cineva sau ceva să poată să-i pătrundă propriile ei taine (ale materiei adică). Păi materia își cunoștea tainele de la început. De ce a trebuit să mai treacă niște miliarde de ani ca să vină cineva să-i afle tainele (cu fizica cuantică)? Circuit închis?

Am spus la ce m-am referit cu "limitat" - la dimensiuni. În rest, știu și eu că e foarte complex.

Deci de asta nu știm ce este mintea pentru că Darwin nu s-a preocupat de ea. Glumesc.

Ești un om care gândește. Vezi și răspunsul pe care l-am dat lui gabico.

"De ce a trebuit să mai treacă niște miliarde de ani ca să vină cineva să-i afle tainele (cu fizica cuantică)? Circuit închis?"
Dacă la partea asta, te referi, în privința timpului, universului, existenței, este aproape irelevant ca omul să realizeze aceste teorii, și să le practice pentru invenții noi. Din perspectiva asta, Dumnezeu s-ar uita la oameni la fel cum ne uităm noi la animale, la furnici, mai exact, în principiu nimic pe plan real, la scară largă, dar au scopul lor. Din perspectiva trecerii timpului, "de ce a durat așa mult", lumea s-a limitat la obișnuințele curente de a trăi de la o zi la alta, de a sărbători, de a se apăra și de a cuceri. "De ce a trebuit să se ajungă aici? De ce au fost dirijate lucrurile în acest sens?" Cred că am răspuns acestor tipuri de întrebări mai sus, în răspunsul meu, dar doresc să mai adaug. Evoluția omului/creierului a fost concomitent de a supraviețui și de a se perfecționa, dar în același timp pentru a se adapta noilor medii, dar și pentru a se satisface prin iubire, relații, cuceriri, avuții, chiar și imaginații. Însă, evoluția gândirii este din ce în ce mai dezvoltată pe plan larg (de la lucruri locale și tehnologii, până la macroeconomii și științele viitorului) în special datorită nemulțumițirii societale din trecut și din prezent, si a unor perspective de viitor (motiv pentru care au fost revoluții și invazii de tot felul: politice, militare, economice, literare, ideologice, etc.), pentru a se perfecționa individual și de a îmbunătăți stilul de viață. De la 1600 în coace, când apare trendul ascendent de cât mai multe persoane intelectuale într-un secol, într-o singură țară, la nivel global, trendul a tot crescut de la câteva mii la nivel global din toate țările și imperiile din trecut, la câteva milioane de genii în zilele noastre pe mai multe domenii, dar cel puțin un miliard pe domenii specifice. Deci, este ceva normal ca în zilele noastre să gândim superior de tip prădător cu scop comun (dar și elegant) de a gândi la nivel avansat, de a ne mira cum de am realizat acest lucru până în prezent, de a ne mira ce vom face pe viitor (într-o anumită formă, la fel făceau și civilizațiile din trecut, dar la un nivel mai redus). Deci, din motive de evoluție, se consideră de asemenea, și perspectiva numerică socială, unde-s mai mulți, puterea crește în orice idee. La comun gândim împreună pentru viitor, la comun ne pierdem timpul împreună, și "punem pe pauză" viitorul; destul de des apar oameni să se oprească în a gândi pentru a trăi viața în moment, pentru a se satisface; destul de rar apar oameni de a se opri in a se satisface, de a petrece viața, pentru a gândi spre viitor sau mai degrabă să considere cele 3 evenimente concomitent: trecutul, prezentul si viitorul; destul de ciudat si demn, totuși, respectă acele evenimente la rangul lor de timp. Este un trend vechi care merge in continuare. Totuși, avem astfel de oameni gânditori ca tine, ca mine, posibil ca unii care au răspuns acestei întrebări sau acestui topic de întrebări în sens larg, influențări din social media, dar și specialiștii reali. Dintr-o anumită perspectivă, se pare că trendul se va schimba, si vor fi mai mulți oameni care să se gândească sistematic spre viitor, cu propriile interese pentru a face alti oameni si mediul înconjurător în avantajul lor. P.S. De asemenea, se poate observa că înainte erau indivizi alfa destul de puțini, iar majoritatea grupului îi erau in subordine. Când apar mai multi alfa in acelasi grup, vor avea tot mai puțini indivizi în subordine, poate chiar deloc, fiecare si-ar alege partea. Acești alfa sunt obligați să se confrunte între ei sau sunt obligați să aibă parteneriate pe diverse interese.

Intrebi cum de este posibil ca un organism sa se cunoasca pe sine adevarat?
Orice este posibil,faptul ca noi nu sintem capabil la ora asta sa facem ceva care sa fie constient de sine,asta nu arata nimic,nu inseamna ca nu se poate.
Aparitia organismelor complexe a avut la dispozitie miliarde de ani,cred sa se ajunga la ce vedem astazi.
Materia a fost dusa de colo colo,supusa la diferite conditii,au rezultata structuri diferite,unele au fost mentinute,altele sau dezintegrat,au ramas doara structurile care se preteaza pe conditiile existente pe planeta asta.
Tot ce face creierul nostru o face pentru a supravietui,pentru a se plia cit mai bine pe lumea in care sta,in care se afla.
Toate il ajuta pe organism sa mearga inainte,sa existe ca organism.

Ce arati tu fizica,matematica, si daca ideile dawiniste ar explica ce se intampla in creierul nostru, raspunsul ar fi pe undeva DA.
Nu s-a nascut nimeni invatat, nu a venit nimeni dupa cea fost nascut si a spus luati de aici fizica cuantica, sau luati de aici matematica.

Nici un creier indiferent cum ar fi fost, nu ar fi putut face asa ceva.Totul,fizica ce spui,matematica sa ajuns aici pas cu pas,putin cate putin,si nu usor,uneori f greu si in timp f lung.

Asta arata ca nu am fost facuti de un zeu genul religie,ala near fi facut destepti din prima,sau cum am zis veneam si uite ia de aici toata matematica

Ideile alea darwiniste cam la fel zic ca organismele la fel au aparut pas cu pas,etape,structuri simple,apoi sau grupat etc,deci nu aparu nimci asa deodata, brusc sa zici aparu un om, asa cum spune biblia.

La fel se pare se intampla si cu creierul, nu vine nimeni si gata asda brusc uite am descoperit toata matematica acu pe loc un siongur individ.
Se intipla exact ca si cu restul de structuri, creierul prin acumulare de experinta si informatii, ajunge sa scoata mai mult.

Un om religios la tot ce nu se știe are un răspuns: Dumnezeu. Omul de știință are și el un răspuns asemănător: instinct. Tu, relian, ai propus o a treia variantă: condițiile. Acum eu rămâne să aleg una dintre aceste trei. Să văd. Mă mai gândesc.

Omul este format din corpul fizic + suflarea de viață numita in Biblie și duhul omului. Când omul moare duhul omului se întoarce la Dnezeu care l-a dat iar corpul in pământ. Stefan și Isus în clipa dinaintea morți au exclamat, Stefan: Isuse primește duhul meu iar Isus, Tata primește duhul meu. Se cunosc cazuri de oameni care se zice că au ieșit din corp. In Biblie amintesc pe Filip și pe Pavel dar și proorocii. In afara Bibliei acești oameni mărturisesc că ieșind din corp au trecut prin zidul casei și au fost duși în zbor până unde urma să ajungă și se întorceau in corp în același mod. Ei erau conștienți, vedeau, auzeau că și când ar fi fost în trup. In schimb trupul din care ieșise nu avea aceste simțuri. Acest trup spiritual are minte și nu trupul fizic fiindcă creierul rămăsese în trup. Niciodata oamenii de știința nu îl vor putea studia oricât de performanta ar ajunge tehnologia pentru că nu se poate vedea. Singurul lucru cu care sunt de acord toți este că "nu știm". Mă întreb, daca vreunul din oamenii de știință ar experimenta ieșirea din corp ar merge la psihiatru sau ar căuta să înțeleagă și să găsească o altă explicație.cu privire la minte alta decât cea din Mintea, o incursiune către interiorul ființei umane de Daniel Siegel?

Despre halucinații ce știi, au vreo explicație științifică?

Sunt induse prin hipnoza. Hipnoza este vrăjitorie și se face prin puterea lui Satan. Omul sau animalul prin care lucrează este doar un medium. Nici doctorii nu știu nimic despre halucinații cum nu știu nimic despre Minte. O dau doar cu presupusul.

Oricat as incerca, cel mai rezonabil raspuns ar fi nu stiu. La fel de bine ar fi putut sa nu.

Nu trebuie. Probabil de asta ne si folosim o parte atat de mica din creier, doar atat ne trebuie. Daca am fi pusi in situatia in care ne-ar trebui alte aptitudini, atunci ar fi activate genele respective si partile din creier care sa le controleze. Eu asa cred. Cred si ca este mai bine asa, cumva.

Gindeste,cit vrei, nu eu am propus, asta se stie deja.

Darwinismul nu poate explica cum de omul a ajuns sa patrunda mecanica cuantica. La fel cum nu poate explica ideea de frumos. Un barbat poate vedea corpul unei femei ca fiind frumos, de pe urma instinctului de reproducere, va vrea sa fie cu ea ca sa aiba urmasi, asta spune evolutia, dar exista ceva mult mai mult. Caci una e un barbat sa se ia de o femeie care e frumoasa, ceea ce e vulgar, si alta e recunoasterea frumusetii sotului de catre sotie. Sau, altfel spus, e plina lumea de picturi cu nuduri vulgare, dar putine sunt lucrarile de arta care scot in evidenta frumusetea reala a corpului feminin. Diferenta dintre cele doua nu se face prin instinct, ci prin spirit, si acolo evolutia nu are nimic de zis, caci spiritul depasete ce e material, de aceea unii din oameni, care se rezuma sa traiasca doar de pe urma instinctelor, nu vor recunoaste frumusetea unei lucrari de arta autentice.

Ai doua intrebari...
La prima: "De ce ar trebui...", raspunsul se duce in constiinta. Cand va fi clar definita, probabil vei avea un raspuns. (sau nu)
La a doua intrebare: "Se pot explica matematicile si fizica cuantica cu Darwin?"
Raspunsul este NU.
Abstractul, fizica, arta, nu au explicatia in Darwin.
Creierul este un organ care nu se poate explica pe sine, cat despre matematici si fizica cuantica...aceasta ridica niste probleme care dau peste cap intreaga noastra intelegere despre ce este, si cum functioneaza realitatea.
Banuiesc ca pe unele le cunosti:
- un atom poate sa fie in mai multe locuri deodata;
- particulele comunica instantaneu la orice distanta s-ar afla;
- un atom se comporta intr-un fel cand nu-l observa nimeni, si in cu totul alt fel, cand e observat...

Am descris profan aceste fenomene, fara a utiliza numele lor dat de fizica, pentru a intelege si vreun eventual tampit care ar incerca sa emita ideea ca, de exemplu, descoperirea non-localitatii, o proprietate a universului INDEPENDENTA de descrierea noastra despre natura, s-ar datora...selectiei naturale.
Azi chiar nu am chef de stupizi, si de comentariile lor.

Eu văd totul ca un circuit închis. La început a fost materia, cu toată complexitatea ei, cu atomi, cu electroni, cu protoni, cu quarci etc. Ea s-a organizat pe sine și a trecut prin faze succesive, până a ajuns la cineva/ceva - cineva: noi, ceva: creierul - deci până a ajuns la cineva/ceva care s-o explice. Ne-am întors la locul de la care am plecat. Deci materia nu se cunoștea pe sine, cu alte cuvinte nu avea inteligență (sau conștiință) A trebuit să creeze pe cineva dotat cu aceste atribute, care să-i spună ce e și cum e. Foarte ciudat acest circuit închis al materiei!

* darwiniste

Daca teoria evolutiei ar fi dovedita falsa, alternativa la ea ar fi tot o teorie stiintifica respectand naturalismul metodologic si nicidecum o teorie creationista sau design inteligent.