Eu tot observ un lucru aici la discutiile religioase : Nu e ciudat ca numai ateii au primit o denumire pentru ca il neaga pe dumnezeu sau allah, budha ori alta divinitate in schimb crestinii, evreii, musulmanii, budistii oare stau si ma intreb in cati alti zei nu cred? Si totusi ateului trebuie sa ii se ceara socoteala ca nu accepta ca exista un creator suprem si este privit ca un specimen de la gradina zoologica ca si cum noi nu am fi tot oameni. Ce denumire am putea da unei persoane care nu crede in zodiac? e cumva "a-horoscopist"? sau unuia care nu crede in feng-shui e "a-feng-shuist"?

Cei care nu cred in Dumnezeul biblic, nu cred pentru ca cei care cred nu pot demonstra existenta a ceea ce cred.

@ardnaxur1961
"Stau si ma gandesc la cati discipoli are acum Savonarola."
In primul rand Savonarola a fost catolic. Si nicidecum nu sunt un discipol al lui. Sunteti la o varsta inaintata si tot nu vedeti adevarul. De fapt in ziua de azi, nici nu prea mai ai cum sa deosebesti adevarul de plesnelile astea de idei.

Teddy este foarte vizibil ca unii crestini sunt rupti de realitate iar pe mine nu o sa ma convinga nimeni si nimic sa gandesc ca ei. Faptul ca crestinii se agata cu dintii de orice idee pentru a demonstra existenta divinitatii indica nivelul de indoctrinare iar faptul ca pe cei care nu cred in divinitate, ii considera pagani sau posedati de diavol ne arata naivitatea lor cu bazele pe o carte. Amuzant, nu?
@Arthur
De unde ai scos-o ca satanisti sunt atei?

@Silviu
Nu esti unicul care si-a ingradit creierul cu ziduri grase de piatra.Sincer,ma bucur ca traiesti in lumea ta. E periculos pentru multi cand dintre voi mai sar gardul si incearca sa ne minta ca lumea voastrá e perfectá. Stai acolo, e mai sanatos si pentru tine si pentru restul.
Intr-un fel vá inteleg, legaturile voastre neuronale au noduri greu de descifrat.Iti doresc o viata plina de lumina si cand vei fi in rai, acolo pe norisorul tau, priveste in jos, s-ar putea sa-ti cer vreo sticla cu apá. Unde sunt eu e cald rau, ce zici, imi dai?

Cred ca s-ar putea inventa un neo-dictionar, asa incet cu neo-cuvinte sau fiecare dintre noi daca dorim, putem folosi un neo-dictionar propriu.depinde de fiecare.

Nony, sincer imi place umorul de care dai dovada, insa asta nu scuza faptul ca ma faci prost si limitat. A fi liber nu inseamna sa faci ce te taie capul. Desigur, ar fi chiar amuzant si fara sens sa fim si sa gandim toti la fel, nu-i asa? Insa, cu aceleasi idei sau nu, Dumnezeu exista pentru cei care cred in El. Daca nu crezi in El e totusi problema ta. Te inteleg. Toti avem libertatea de a alege, chiar daca nu alegem bine. Insa, unii ca mine, incearca totusi sa va atraga atentia asupra unor lucruri, de care ar fi indicat sa tineti cont atunci cand va alegeti drumul in viata, pentru a nu face o greseala fatala. Da, stiu. Cine suntem noi sa iti impunem aceste idei? Nu ti le impune nimeni, insa daca ai incerca sa gandesti si din alt punct de vedere si ai analiza faptele, ai observa ca avem dreptate. Suntem fiinte rationale si pentru faptul ca stim sa invatam din greseli. Insa, dupa o viata fara de Dumnezeu, nu vei avea o a doua sansa, sa tii cont de prima greseala. Si ma gandesc, oare de ce ar trebui sa excludem Biblia? Aici te rog sa imi explici tu.

Dragă @Teddy, tocmai ţi-am explicat că discuţia asta te depăşeşte cu câţiva metri. Am zis clar că şi ateii au ramurile lor de care tu habar nu ai, una din ele, la extremă, fiind tocmai satanismul.

Am citit cu rabdare fiecere raspuns de la aceasta intrebare si am aduagat in mintea mea si celelete raspunusri la intrebrile pe teme religioase si am tras o concluzie interesanta: si noi daca am vrea ne-am omora pentru apararea credintei. din fericire o facem doar prin vorbe si nu prin fapte ca altii. si este ceva ce nu inteleg: de ce am faceo cand religia ne invata sa ne iubim aproapele?

Sa ii multumim la @laura64 pentru avalansa de voturi nefolositoare si stupide pe care ni le-a dat (ateilor ) inca o data, nici macar nu ai avut bunul simt sa dai un raspuns propriu in care sa iti spui opinia personala dar nu te poti opri din a arunca cu voturile alea dracu` sa le pieptene, ai devenit previzibila sa stii dar daca asta iti aduce liniste in suflet te inteleg

@Silviu: Intr-adevar, ai gandit-o pe asta! Savonarola a fost catolic. Si catolicii ce sunt, frate? Nu-s si aia tot crestini? Ca doar n-or fi shintoisti sau musulmani.
Imi place "despre" tine ca esti plin de idei si concepte luate de-a gata, dar habar nu ai ce-i ala un crestin!

Draga Taddy. Am asteptat intrebarea ta dragalasa, sau nu. Tu plangi ca se dau voturi pe grupuri si grupulete de credinciosi? Am o gramada de asemenea grupulete dar de atei. O sa-i arat pe rand incepand cu un utilizator nou nout si anume Ardnaux care are un mod foarte curios de a vota. Nu va scapa din inteligenti amuzanti si folositor pe nici unul. Da cu zecile. Beneficiarii plini : HepHap, Kronstad, Nebundupatine si altii printre care si tu dar ce e drept mai putin. De asta ce zici? Zilele viitoare o sa-ti mai dau niste adrese de voturi tot asa.

M-am saturat de discutiile astea.Retineti,dovezile ca Dumnezeu nu exista nu sunt deloc.Argumentele clare prin care un om sa nu creada in Dumnezeu sunt 0, sunt in numar de 0.In schimb sunt nenumarate cazuri ciudate, minuni, dovezi, scrieri, convingeri, Biblia, argumente logice, teorii care spune ca o forta superioara, oricare ar fi, Budha, Allah, Dumnezeu etc.Sunt sute. Minunile sunt mii.Sute de mii.Nu inteleg si m-am saturat de conflictele astea.

@lolita - Pentru ca ne iubim aproapele, incercam sa il intelegem si sa il ajutam.

@ardnaxur1961 Catolicii? Catolicii sunt diferiti de ortodocsi. De exemplu la ei nu se tine postul obligatoriu, iar postul lor este mai usor. Ei spun ca Maica Domnului s-a nascut mai presus de fire, la fel cum S-a nascut si Hristos. Si multe altele. Ei, parerea mea, este ca s-au "modernizat" si totul s-a facut cat mai simplu si mai usor de realizat. Pana si in biserica, toti stau pe scaune, pe cand la noi se sta in picioare, respectiv in genunchi, oamenii mai in varsta si copii putand sta pe scaune. Mi se pare o falsitate in ceea ce se petrece acolo. Mantuirea nu se obtine prin lejeritate, ci prin truda.
Ideile mele nu sunt luate de-a gata la fel si conceptiile, sunt gandite. Nu ma cunosti indeajuns de bine ca sa poti spune asa ceva despre mine.
"habar nu ai ce-i ala un crestin!"
Stii, ma mir cum un ateu ca tine ar putea sti cum e un crestin.

@AlanTigergerid - Am inteles ceea ce ai vrut sa spui si iti dau dreptate. Insa nu Il baga in aceeasi oala cu Allah, Budha pe Dumnezeu. Acelea sunt doar idolatrii.

Ardnaxur1961, parerea mea este ca tu vorbesti in necunostinta de cauza, asa ca "fratica", intai documenteaza-te si apoi revino cu argumente. De data asta solide.

@laura64

Nu sunt ateu, draga mea.

@laura64: Ca de obicei, citesti pe diagonala. Presupun ca la mine te refereai. Nu de alta, dar am cautat utilizatorul Ardnaux si nu-i niciunul.
Deci, daca la mine te refereai, vreau sa-ti precizez doua lucruri (imi pare rau ca nu pot sa-ti desenez):
1. Nu sunt utilizator nou-nout, ci sunt pe site din iunie anul trecut.
2. Eu am dat in doua luni mai putine voturi decat ai dat tu intr-o singura zi (7 aprilie).
Eu votez numai atunci cand un raspuns e chiar frapant si dau greu stupide. Numai la raspunsurile total alaturea cu drumul. Ah! Si, din bun simt, votez toate raspunsurile la intrebarile mele. E felul meu de a le multumi celor care si-au pierdut din timpul lor ca sa-mi raspunda mie, asa cum au stiut.

@Silviu: In primul rand, incearca sa mentii un ton cat de cat civilizat...fratica!
In al doilea rand, faptul ca sunt ateu, sau agnostic, sau cum vrei tu sa spui nu exclude cunoasterea sensului unor termeni din limba romana. Nu exclude cunoasterea unor concepte si idei ale diferitelor religii. Macar asa, pentru cultura mea generala.
Incearca sa folosesti termenii potriviti la locul potrivit.
Daca tot se obtine mantuirea prin truda, trudeste-te si tu un pic la citirea DEX-ului pentru mai buna folosire a diferitilor termeni.
Si ma refer la DEX-ul ala adevarat, tiparit, nu la "Goagal-DEX online".

Stimata profesoara . Explica-i si nestiutorului de mine, ce termeni nu am stiut sa-i folosesc si poate o sa ma trudesc, sa rasfoiesc din nou, DEXul. Acum, te rog, sa imi explici pe ce baza ai putut spune ca eu nu stiu ce este un crestin? Chear sunt curios.

@Laura64
Si deci logica ta e daca vecinu face un rau hai sa fac si eu sau cum? Asta te invata religia? Nu stiu ce fac ceilalti utilizatori si daca e asa, eu ti-am spus-o din punctul meu de vedere sa stii si tocmai din cauza ca ai vazut si tu ca eu nu dau cu voturi asa in ritm salbatic ( ca altii din tabara mea daca asta sustii ), atunci de ce imi dai si mie acele voturi de nefolositor si stupid? da-le te rog acelora care iti ataca "turma" ta, caci eu unul nu fac abuz de voturi draga mea si deci mi se pare absurd sa ma bagi in aceiasi oala cu ei, asadar folosesteti procedura asta penibila cu celi care consideri tu ca gresesc. De exemplu mi-ai dat un vot nefolositor si unul stupid la aceasta intrebare cand le-am raspuns utilizatorilor @Arthur si @Cristacecheliute, sunt nelamurit ce anume a fost stupid la faptul ca le-am dat lor replica in conversatia respectiva?

Ok, Silviu, iti explic. De la inceput, discutia a fost despre crestini si atei. Crestini, nu ortodocsi. Eu am invocat numele lui Savonarola care, imi spuneai tu, este catolic. Deci... tu nu faci diferenta intre crestini si pagani. Crestini nu sunt numai ortodocsii, ci si catolicii, protestantii, anglicanii si inca altii. Faptul ca tie nu-ti place cum stau catolicii in biserica nu-i face mai putin crestini.

Si ca de regula se uita intrebarea si se incheie cu atac la persoana.

@Silviu, hai sa terminam povestea :
1.Ca sa nu crezi in Dumnezeu, ar trebui sa ai si o motivatie. Din punctul meu de vedere, pagani! ( dar am vreo motivatie sa cred? motivatia ta pentru aia care nu cred se numeste : paganism? )
2.Cum e sa te trezesti de dimineata, fara tragere de inima, cu ideea ca la un moment dat vei muri si poate se va sfarsi totul, asa sec? ( asa sec se va sfarsi si la tine, te poti trezi maine si pana seara nu mai esti.Sau crezi ca esti garantat zeci de ani doar pentru ca tu crezi ca cineva te vegheaza? )
3.Cred in El pentru ca Si-A oferit Fiul spre rastignire acum 2000 de ani, doar ca noi sa dobandim mantuirea. Si pentru ca El ne-A creat ( ar trebui sa te credem pe cuvant? sa nu-mi spui ca acum 2000 de ani ai fost martor la rastignire si vii cu dovezi clare si filmari cu telefonul mobil... )
4.Parerea mea este ca, ati devenit atei pentru ca nu ati simtit prezenta Lui in viata voastra. ( da-mi si mie doua exemple concrete cum ai simtit tu prezenta lui.Si nu incepe cu : el imi da credinta, cu el ma trezesc in gand etc )
5.Am inteles eu gresit raspunsul tau? Iar acest suflet, de unde provine? Din legatura cromozomilor?! De ce incerci sa demonstrezi inexistenta a ceva, care, in opinia ta nu exista? ( cate suflete ai vazut pana acum? te-a mangaiat vreo unul pe fata, pe gat, pe nas? si, ar fi culmea sa dovedesc inexistenta a ceva care in opinia mea existá )
6.Cine suntem noi sa iti impunem aceste idei? Nu ti le impune nimeni, insa daca ai incerca sa gandesti si din alt punct de vedere si ai analiza faptele, ai observa ca avem dreptate ( faptul ca sunt asa cum sunt nu este din prisma lipsei de informatie sau a ideilor, de fapt, am studiat si am citit ceea ce spune Biblia si ceea ce este dovedit din ceea ce spune Biblia.Rezultate = 0. Ecuatie : Biblie + Minciuna = 0 D-zeu, unde Biblia e 0 si minciuna la fel )
7.Si ma gandesc, oare de ce ar trebui sa excludem Biblia? Aici te rog sa imi explici tu. ( pentru ca daca ti-o exclud, ramai fara singurul argument pe care il ai )
8. Daca tot se obtine mantuirea prin truda, trudeste-te si tu un pic la citirea DEX-ului pentru mai buna folosire a diferitilor termeni.Chear sunt curios ( mai bine ai fi CHIAR curios de ce toata lumea incearca sa te tina dincolo de zidul de care iti povesteam mai sus ) Pa

Bravo Silviu. Te felicit pentru tot ceea ce faci.

Draga Ardnaxur 1961. E foarte curios ca ai sarit din nou pe mine, daca nu te simti de ce ai sarit, sau...
Este vorba de o ruda probabil, un tiz si foarte, foarte curioasa problema : e vorba de Ardnaxur 1961 ( tot 1961 ) sa traiasca si ea! Spiritul de gasca se vede cel mai bine la tine, daca tu nu ai primit de la mine decat doua negative si vreo patru pozitive de ce te agiti atat? Dar ce proasta sunt, stiu de ce!

Da, ai putea avea nenumarate.
Cand am spus "Din punctul meu de vedere, pagani!", am spus cum se numesc acesti oameni. Nicidecum ce ai inteles tu. Cum adica "motivatia ta pentru aia care nu cred se numeste : paganism?"? Ai citit inca o data dupa ce ai scris? Nu vad intelesul acestei intrebari.

Stai calma, pentru cei care vor ramane in urma mea dupa ce o sa trec pe lumea cealalta, va parea sec. Insa nu e nicidecum asa.
Si da, credinta in Dumnezeu ma garanteaza pe viata, nu numai ca cineva ma vegeaza, ci si pentru faptul ca voi avea viata vesnica in Imparatia Lui Dumnezeu, dupa moartea aceasta aparenta.

Hai ca esti amuzanta. Daca ai ajuns sa pui astfel de intrebari, e clar ca nu mai gandesti. Dovezi sunt destule, prin Biblie. Si nu cred eu ca se face atata tam tam doar pentru ceva ce nu a existat, insa asta nu e o dovada. Chear m-ai facut sa ma intreb ce fel de persoana esti. Credinta adevarata e aceea in care crezi fara sa vezi. Poate nu m-am exprimat intocmai pe intelesul tau. Afirmatia "Crede si nu cerceta." a fost inteleasa gresit. Daca ve-i crede fara sa cercetezi, vei demonstra ca nu te indoiesti de existenta Lui. Deasemenea, Dumnezeu a spus si "Cerceteaza si ve-i afla." deci cauta, daca te indoiesi de El. Insa nu imi spune mie ca Biblia minte. De unde stii tu aceasta? Sigur ca mi-ai sari la gat sa spui "Da de unde stii tu ca Biblia nu minte?!". Sunt destule dovezi, concrete, ca Dumnezeu exista si Biblia nu minte. Una ar fi lumina de la Ierusalim, care daca nu stiai doar la crestinii ortodocsi apare, din aceasta cauza ti-am dat de inteles ca nu sunt de acord cu crestinii catolici. Si celelalte ramuri care se trag din crestinism. Desigur, ca nu doar lumina de la Ierusalim ar fi dovada, mai sunt destule. http://www.credo.ro/lumina-sfanta.php

Trebuia sa anticipezi si tu dinainte ca nu o sa iti raspund cu raspunsuri de genul "El imi da credinta, cu El ma trezesc in gand", insa se pare ca m-ai subestimat, sau ai fost sigura ca ma pui in impas. Ma rog Lui in fiecare zi, sa ma ajute in unele probleme pe care le intampin. In momentele mai grele se gasesc destule persoane sa ma scoata din impas, sau pur si simplu se intampla cum mi-am dorit. Coincidenta? Sau e acea mica sansa a hazardului despre care vorbea nu mai stiu cine pe aici? Nu cred. Acum 2 ani mi s-a intamplat un lucru care mi-a schimbat viata si mi-a intarit credinta. Insa nu as putea sa vorbesc despre asta aici, din motive personale.

Stii, sincer, cand ai aparut pe aici, am crezut ca totusi te chinui sa afirmi ceva, cu inteles. Insa inteleg ca m-am inselat. Daca tu sustii ca nu exista suflet, atunci, de ce unii pacienti aflati in moarte clinica, afirma ca in momentele in care erau intre viata si moarte, au vazut tot ce li s-a intamplat si povestesc, tot fiind adevarat. Delireaza oamenii? Daca da, explica-mi de ce, daca sustii ca nu exista suflet, cand ei sunt morti, delireaza? Ar trebui sa nu stie nimic, doar creierul lor este mort! Tu spuneai parca intr-o postare ca faci parte dintr-un lant trofic. Nu ti se pare cam iesit din comun? Noi fiinte rationale, sa murim asa subit, iar din fiinta noastra sa manance viermii? Iar cu asta sa se termine totul?

Nu cred ca ai citit Biblia si ai luat aminte si la ceea ce da de inteles. Daca ai citit pareri si pareri, te sfatuiesc sa citesti Biblia, cap - coada incercand sa intelegi ceea ce scrie acolo. Lasand conceptiile ca tot ar fi gresit. Te vei cutremura. Insa daca iei in brate minciuna, nu vei ajunge niciodata pe drumul cel drept, oricat de drept ti s-ar parea drumul pe care il urmezi acum. Oricate dovezi ti-as aduce eu ca Biblia nu minte, tu tot pe a ta o s-o tii.

Da? Uite alt argument: lumina de la Ierusalim. O excludem si pe aceasta? Bine. Moastele mucenicilor, facatoare de minuni. Excludem si pe aceasta? Iar bine. Citeste aici: http://www.razbointrucuvant.ro/......-noastre/. Sunt bazaconii? Sa fim seriosi!

Nu vad acea "lume" despre care vorbeai tu. Sa inteleg ca acest zid de care vorbeai sunt conceptiile mele si convingerea ca Dumnezeu exista, pe care nu mi-ar putea-o scoate din cap nimeni. Intelese de tine ca incapatanare si prostie. Nu e deloc asa, sora mea. Si singurele persoane care ar incerca sa ma tina dincolo de zid, asa cum zici tu, ar fi doar grupul de pagani ca si tine care nu vor sa recunoasca ca Dumnezeu exista si sa creada in El. Pentru ca dea, se poate si fara Dumnezeu nu-i asa? Cat o sa aveti de suferit pentru aceasta gandire nebuna, insa nu in lumea aceasta. Ea este deja a voastra!
La revedere. :)

@ardnaxur
"Ok, Silviu, iti explic. De la inceput, discutia a fost despre crestini si atei. Crestini, nu ortodocsi. Eu am invocat numele lui Savonarola care, imi spuneai tu, este catolic. Deci... tu nu faci diferenta intre crestini si pagani. Crestini nu sunt numai ortodocsii, ci si catolicii, protestantii, anglicanii si inca altii. Faptul ca tie nu-ti place cum stau catolicii in biserica nu-i face mai putin crestini." (am pus si ghilimelele de rigoare, pentru cei noi veniti )

Ti-am explicat de ce nu ii consider pe catolici cu o credinta dreapta in postarea de mai sus. Protestantii, anglicanii? Sunt rupti de la dreapta credinta, daca se trag din crestinism, asta nu inseamna ca nu se pot numi pagani. Draga mea, cum ti-am mai spus, vorbesti fara sa stii prea multe despre credinta crestina. Bine, hai sa stam toti, tolaniti la soare, cum ne simtim mai bine in biserica ca na, daca facem asta nu suntem mai putin crestini. Gandiri bolnave! Nu schimbam dreapta oranduire doar pentru ca sa ne simtim mai bine, sa avem mai multi oameni in biserica, asadar mai multi bani. Da, si in bisericile nostre ortodoxe se fac faradelegi, pentru bani si cine stie pentru cate. Insa acei preoti care fac aceste lucruri, vor raspunde in fata Domnului cu varf si indesat, deci nu e bine sa-i judecam noi. Se intampla atatea pentru faptul ca traim intr-un secol bolnav. Da, nu doar pe preotii nostri ortodoxi nu e bine sa-i judecam, cum poate ca ti-ar putea trece prin cap sa imi spui, nimeni nu merita sa fie judecat. Sa nu crezi tu ca noi credem intr-Un Dumnezeu Atot-Bun si Rabdator. Bun in sensul ca ne lasa sa ne facem de cap inchizand ochii la faptele noastre. El ne iubeste enorm, insa nimic nu iarta. Pana si cel mai mic gand rau, poate ca tu il uiti, insa El nu. Deci, nici un om nu este fara de pacat, nici macar unul. In fiecare minut pacatuim, cu gandul sau cu lucrul, cu stiinta sau fara de stiinta.

AlanTigergerid iti multumesc pentru incurajare. Totusi, ma ingrijorez pentru ca, in ciuda faptului ca multi crestini (ortodocsi - ca sa nu mai inteleaga prietenii nostri, prostii) vazand aceasta intrebare si discutiile, nu au avut curajul sa se afirme. Din cate vad, ma lovesc de multe grupuri de atei, etc. carora trebuie sa le fac singur fata, din cate vad. Nu se afirma din frica, rusine sau poate din nestiinta?

@silviu

Fiecare confesiune crestina pretinde in parte, cu argumente, ca e cea "dreapta". Doar pentru ca "ortdoxismul" are un prefix care sa afirme literar asta nu e un argument.

Mai asta, @Ardnaux sau cum iti zice, nu mai vota! pastreaza-ti voturile si pentru laura, las-o dracu de votare imputita.
Sa inventezi un zeu e ceva normal aici dar sa inventezi si un user e grav, eu inventam un admin daca eram in locul tau.
Silviu tu cui dai replica acolo? tie? "Silviu a răspuns:
Ok, Silviu, iti explic. De la..." asa ca pe viitor incearca sa pui ghilimele pentru ca pari un om ce se contrazice, asta au inteles toti cei care au citit.
Voi sunteti foarte simpatici, obeserv cu cata repeziciune tastati, adevarul e ca daca tragi cu coada ochiului peste umarul tau ai sa vezi doi asistenti ce te pandesc cu camasa intinsa, pentru ca voi iar intrati in cabinete in weekend si iar va faceti de cap.Ma bucur ca nu exista pagini in biblie cu referire la levitatie in preajma sarbatorilor de pasti.