| sabin89 a întrebat:

"Nu există adevăr absolut" - afirmăm noi. Suntem siguri de asta? Da, suntem siguri. Dacă e așa, înseamnă că am găsit deja un adevăr absolut - cel pe care tocmai l-am afirmat.
Și dacă există unul, de ce n-ar mai fi și altele?

54 răspunsuri:
| doctorandus a răspuns (pentru StrongHeart):

Credinta in Adevar Absolut poate impinge si i-a impins pe multi la omucidere.

| StrongHeart a răspuns (pentru doctorandus):

Nu i-a impins credinta, ei au ales in mod constient sa fie distructivi. Acestia flutura cartile sfinte si predica oamenilor, dar ei nu cred si nu aplica nici macar un cuvant din scripturi.
As spune ca ei nu aveau credinta deloc, ci erau impinsi mai degraba de dorinta de imbogatire, razbunare, etc. In mintea lor, poate aveau credinta, dar in realitate doar se foloseau de asta sa-si atinga scopurile rele.

| StrongHeart a răspuns (pentru sabin89):

Este imoral sa ucizi, dar exista situatii cand e singura sansa de a supravietui, cand viata iti este pusa in pericol. Poate fi un rau necesar.
Trebuie sa evitam pe cat se poate conflictul, dar daca nu suntem noi agresorii, e justificat sa ne aparam viata noastra sau a semenilor.

| sabin89 explică (pentru StrongHeart):

Eu nu vorbeam de cazuri izolate când, de exemplu, îți intră unul în casă și vrea să-ți fure nevasta. Sigur că atunci faci ce poți, îl lovești, poate chiar îl ucizi. Vorbeam de istoria asta a omenirii, plină de vărsare de sânge. Și nu era omorât ici colo câte unul. Vorbim de zeci, sute de mii, milioane. Gândește-te numai pe vremea lui Napoleon câți au murit. Sau în WW-2.

| doctorandus a răspuns (pentru StrongHeart):

Te inseli. Chiar in Biblie scrie ca necredinciosii trebuie omorati din randul credinciosilor. Ei nu faceau altceva decat sa aplice litera Bibliei/Coranului.

| StrongHeart a răspuns (pentru sabin89):

Este intr-adevar un subiect delicat si depinde de context. Mai ales cand vine vorba de razboi.
Sa zicem ca vrei sa activezi in domeniul militar. Cu ce ganduri te duci acolo? Te duci cu gandul sa iti aperi tara de atacuri straine, sau cu filme de razboi si de cucerire, sa aplici violenta si sa te pui mai presus de ceilalti? Conteaza foarte mult contextul. Un soldat poate sa fie un erou sau poate sa fie un monstru ca poate sa salveze oameni nevinovati sau sa omoare nevinovati.
Mai exista si cazuri cand tu executi un ordin, sa zicem, sa omori. Dar altcineva ti-a dat comanda, atunci nu e tot sangele pe mainile tale, ca tu ai ascultat de ofiter. Daca ala venea sa te omoare, esti vinovat sau ai facut ce trebuia sa te aperi? Dar daca nu era un inamic si ai luat viata unui om nevinovat?
Dar ca o regula generala, e bine sa mergem pe ideea de a iti iubi aproapele ca pe tine insuti si atunci evitam tot conflictul asta psihologic de a cauta raspunsul daca e sau nu moral, iar atunci chiar si de vine razboi si nenorocire, omul care e curat in inima, nu vrea raul nimanui, isi vede de treaba lui, nu are intentia de a ucide, acela va fi ferit de necazuri, iar de va fi omorat va muri ca un martir. Chiar si de vine tot raul lumii asupra lui, acel om are puterea sa depaseasca momentul. Tara noastra a avut valori extraordinare, oameni ce au dat dovada de un curaj de neimaginat in fata opresiunii, de exemplu victimele fenomenului Pitesti.
Avem modele bune de urmat, nu putem sa spunem ca nu stim ce e de facut. Ar trebui sa invatam de la oameni atat de puternici din punct de vedere spiritual si psihic incat si-au iertat chiar si călăii. Oameni care s-au ridicat mai presus de firea materiala si au infruntat moartea cu vitejie. Asta e testul suprem, cum faci fata la amenintarea mortii? Cum faci fata la santaj, la chinuri, la bataie? Te lasi stapanit de dusman sau iti pastrezi demnitatea pana la capat, chiar cu pretul vietii?

| doctorandus a răspuns (pentru StrongHeart):

Multi (nu toti) din cei reeducati la Pitesti nu erau nevinovati, ci fie vinovati de crime contra umanitatii, fie facusera agitatie si propaganda pentru a produce altii crime contra umanitatii.

| StrongHeart a răspuns (pentru doctorandus):

Iti doresc si tie o reeducare ca la Pitesti si mai vorbim dupa aceea.

| sabin89 explică (pentru StrongHeart):

Nu e bine să dorești nimănui așa ceva.

| doctorandus a răspuns (pentru StrongHeart):

Unii dintre ei au fost oameni care au violat si omorat copii sau i-au impins pe altii s-o faca.

| StrongHeart a răspuns (pentru sabin89):

Pai el o considera un lucru pozitiv, daca el considera ca e un lucru bun ce s-a intamplat acolo, tot de lucruri bune zic ca alea sa aiba si el parte..De ce nu e bine sa doresc asa ceva? Poate tocmai pentru ca a fost o tragedie si au fost oameni nevinovati chinuiti pentru ca nu aveau de gand sa se conformeze unui sistem tiranic? Aa, deci recunoastem ca fenomenul Pitesti a fost o lovitura groaznica sau ascundem adevarul?

| StrongHeart a răspuns (pentru doctorandus):

Ai vreun document istoric care se ateste treaba asta sau ai doar o imaginatie foarte bolnava?

| doctorandus a răspuns (pentru StrongHeart):

Vezi notele de subsol de pe:

https://ro.wikipedia.org/wiki/Pogromul_de_la_Bucure%C8%99ti

https://ro.wikipedia.org/wiki/Masacrul_de_la_Odesa

https://ro.wikipedia.org/wiki/Raportul_Elie_Wiesel

Repet: daca ei insisi nu au omorat copii, cel putin i-au indemnat pe altii s-o faca (prin propaganda legionara). Dupa cum am spus, nu toti cei reeducati la Pitesti au fost asa, dar au fost si oameni de soiul asta printre ei.

| StrongHeart a răspuns (pentru doctorandus):

Prieten drag, eu nu imi culeg informatiile de pe Wikipedia, acolo unde oricine poate adauga, sterge si schimba informatii dupa bunul plac.
Ia spune-mi si mie, unde au fost judecati nazistii dupa al doilea razboi mondial? Stii sa-mi spui? Eu am fost in orasul ala.
Ia spune-mi tu mie, a fost Romania gasita vinovata de crime de razboi? Nu cumva Romania era sub influenta nazistilor? Intrebarea adevarata este daca si-a dorit Romania sa ia parte la miscarea nazistilor sau si-a dorit sa supravietuiasca si a ales raul cel mai mic, cum a facut de cand exista oameni aici, in spatiul Carpato-Danubiano-Pontic.
Nu cumva Antonescu a cautat sa negocieze iesirea din razboi? In razboi, cand esti o tara mica precum a noastra, nu vrei sa iesi invingator sau pierzator, ci daca esti realist, te gandesti cum sa treci prin acel razboi fara prea mari pagube materiale si de vieti omenesti. Despre asta a fost miscarea legionara, despre supravietuire, credinta, neam si dreptate.
Tu vrei sa schimbi istoria cu niste linkuri de pe internet?
Miscarea legionara avea scopul de aparare a identitatii nationale, a existentei Romaniei pe harta, miscare formata initial din oameni simpli de la tara si studenti, scopul lor nu era exterminarea evreilor sau alte mizerii naziste, oamenii voiau sa isi apere pamantul si eventual sa recupereze ce pierdusera in trecut.
Iar cei pe care vrei tu sa-i portretizezi drept criminali, violatori si nazisti au fost in realitate niste oameni nevinovati, martiri ai neamului romanesc care au suferit dureri si umilinte de neimaginat.
Dar daca tot vrei sa ne adresam in linkuri, ca niste boti, citeste aici, direct de pe wikipedia, despre ce a fost Pitesti.
Citez
"Scopul experimentului, conform principiilor leniniste în interpretarea PCR, a fost lepădarea convingerilor și ideilor politice și religioase a deținuților, și în cele din urmă alterarea personalității până la punctul obedienței absolute.[2] Estimările totale referitor la numărul celor care au suferit acest experiment sunt cuprinse între aproximativ 1000[2] și 5000.[3] A fost cel mai mare și cel mai agresiv program de spălare a creierului prin tortură din blocul de Est.["

."Procesul început după acea dată a implicat pedepse psihologice (de obicei prin umilire) și tortură fizică.[12]

Deținuții, pe lângă bătăile severe administrate regulat, au fost siliți să se tortureze reciproc, cu scopul de a descuraja loialitățile dinaintea încarcerării.[13] Gardienii i-au forțat să participe la sesiuni programate sau ad-hoc de instruire politică, cu subiecte precum materialismul dialectic și istoria Partidului Comunist Sovietic de Iosif Stalin, de obicei acompaniate de abuzuri fizice la întâmplare și îndemnuri la demascare pentru diferite abateri, unele reale, dar marea majoritate inventate. Obiectivul lor era ca victima să cedeze psihic, transformându-se într-un supus total, dedicat regimului.[14]

Toate victimele experimentului au fost inițial trecute printr-un interogatoriu, în timpul căruia tortura fizică a fost aplicată ca mijloc de a revela detalii intime din viața personală a fiecăruia (acest proces fiind denumit "demascarea externă").[15] Așadar, deținuții erau obligați să dezvăluie toate detaliile presupuse ascunse în interogatoriile precedente; cu speranța că vor putea evita torturile, mulți deținuți au "recunoscut" păcate imaginare.[16] A doua etapă, "demascarea internă", avea ca obiectiv dezvăluirea numelor celor care se purtau mai puțin brutal sau oarecum indulgent față de ei în detenție.[15]

Umilirea publică era de asemenea aplicată, de obicei în faza a treia ("demascarea morală publică");[15] deținuții erau siliți să denunțe toate convingerile, ideile și valorile personale. Trebuie menționat faptul că deținuții credincioși erau îmbrăcați ca Iisus Hristos, iar ceilalți erau siliți să-i insulte;[6] erau forțați să blasfemeze simboluri religioase și texte sfinte.[10]

Deținuții erau siliți să accepte noțiunea că membrii propriilor familii aveau tot felul de trăsături criminale, grotești; au fost obligați să scrie autobiografii false, care cuprindeau diferite instanțe de comportament pervers.[15] Conform relatărilor lui Dumitru Bacu: "Prin injectarea treptată de informații opuse celor acceptate dintotdeauna ca reale și adevărate în subconștientul victimei, prin alterarea și deprecierea constantă a realității existente și înlocuirea ei cu o imagine fictivă, re-educatorul a obținut în final scopul demascării: să facă minciuna atât de reală pentru victimă încât aceasta va uita ceea ce pentru el înainte avea sens."[17] Asta a dus la un "revers complet, pentru un timp nedeterminat, al valorilor în care victima crezuse până atunci".[18]

Pe lângă violența fizică, deținuții supuși "reeducării" erau obligați să facă diferite munci umilitoare pe timp îndelungat (de exemplu, să curețe podeaua cu o cârpă ținută între dinți). Prost hrăniți și ținuți în condiții degradante și nesanitare,[19] deținuții nu aveau permisiunea să aibă contact cu lumea din afara penitenciarului, și erau forțați să-și acopere ochii în rarele situații când ieșeau din celule.[6] Tratamentul la care noii veniți erau supuși de către veteranii "reeducării" includea lovituri pentru a-i împiedica să adoarmă, erau obligați să mănânce la repezeală direct din farfurii lăsate pe podea cu mâinile ținute la spate, și chiar siliți să mănânce fecale sau băgați cu capul în găleți cu urină.[20]

S-a spus că metodele folosite de ODCC erau derivate din principiile controversate ale pedagogiei și penologiei lui Anton Makarenko referitoare la reabilitare.[16] În cel puțin o ocazie, Makarenko a fost citat ca inspirație de însuși Țurcanu.[6]

Închisoarea asigura și o selecție preliminară pentru lagărele de muncă de la Canalul Dunăre-Marea Neagră, Ocnele Mari, Aiud, Gherla, Târgu Ocna, Râmnicu Sărat, Târgșor și altele, unde echipe de foști deținuți urmau să continue experimentul.[16]

În penitenciarul Pitești au murit în urma torturilor la care au fost supuși, între 100 și 200 deținuți, fără a se cunoaște deocamdată numărul total al acestora. În orice caz, cauza morții era falsificată în certificatul de deces, pentru a nu rămâne dovezi posterității."

| doctorandus a răspuns (pentru StrongHeart):

Ca ai omorat copii in numele tarii tale sau in numele lui Scaraotchi, tot dracul ala e. Si mai ai tupeul sa ne vorbesti de Adevar Absolut...

Hoardele de rusi crestin-ortodocsi care violeaza si omoara copii in Ucraina sunt la fel cu legionarii. Iar camarazii lor sunt vinovati ca au vazut ce fac si nu i-au impuscat pe loc.

| StrongHeart a răspuns (pentru doctorandus):

Eu cred ca tu ai fost violat de inventezi atatea aberatii, pacat de tine.

| doctorandus a răspuns:

L-am blocat. E apologet al Legiunii, apologet al crimelor contra umanitatii, eu nu discut cu asemenea scursuri.

Asta nu e crestin, ci chimval rasunator, dupa cum scrie la carte.

| sabin89 explică (pentru doctorandus):

Să nu-ți faci obicei din a bloca oamenii.

| doctorandus a răspuns (pentru sabin89):

Ba da, am un criteriu precis pentru asta: cine e atat irational cat si rau, il blochez.

| Inferno a răspuns:

Exista nenumarate adevaruri absolute. Moralitatea nu este unul dintre ele.

| danuttttts a răspuns:

Adevaru absolut e cel care a creat totul, care este de necuprins pentru noi.