Nu-i asa ca in cadrul teoriei evolutioniste au avut loc minuni care nu pot fi dovedite?

Question

Holiday · Answer

Nu-i asa. Pe "minuni" se bazeaza doar scrierile religioase, povestile pentru copii si alte lucrari de genul asta.

anonim_4396 · Answer

Irelevant! Tu ar trebui sa aduci un exemplu care poate contrazice ce am scris.

anonim_4396 · Answer

"Nu-i asa. Crede-ma." Asa te-ai exprimat de fapt tu.

CuriousStuff · Answer

Nu "minuni" ci lucruri care nu pot fi explicate (inca).
De aia e teorie, daca totul putea fi explicat era certitudine, adevar stiintific.

anonim_4396 · Answer

Ai zis bine!
Insa eu m-am referit ca nu se intampla lucrurile descrise in teoria evolutionista SI nici nu e vorba sa fie explicate. Nu putem explica ce nu e sau nu are loc.

anonim_4396 · Answer

Faptul ca omul isi adapteaza cunostintele adaugand tehnici noi de supravietuire de cresterea performantei tehnologice NU inseamna evolutie adica nu apare om cu trei ochi fara amigdale cu un picior in plus. Aceste adaptari de informatie apar la oameni care au experienta in domeniul tehnologic si ajung sa vina cu noutati sau imbunatatiri in tehnologie. Asa se intampla si la bacterii. Bacteriile unele genotipuri dezvolta adaptari informationale sau codificari suplimentare informationale in structura ARN ce le ajuta sa capete rezistenta la antibiotice. Totusi aceasta adaptare nu conduce la modificari esentiale de structura in sensul ca acelor bacterii incepe sa le creasca picioare si ochi. Iata cum asa zisele dovezi stiintifice sunt deductii gresite.

CuriousStuff · Answer

Midificarile astea se intampla in sute de mii de ani, doar pentru ca in decursul vietii unui om nu pot fii observate direct nu inseamna ca exista. Toate evolueaza si in prezent, insa ritmul e unul foarte lent.

anonim_4396 · Answer

Ce zici tu e pura credinta evolutionista si NU este demonstrata empiric in realitate. Divinitatea este demonstrata empiric prin existenta iubirii, a constiintei, a placerii si lucrurilor frumoase si placute.

Clorox · Answer

Stiu asta de mult timp, as vrea sa stiu de unde au venit aceste minuni.

anonim_4396 · Answer

Nu intra in discutie "de unde au venit aceste minuni" atata timp cat ele nu au loc asa cum sunt descrise in teoria evolutionista si deci nu pot fi dovedite.

anonim_4396 · Answer

Un raspuns contrar ar fi celulele mutante sau canceroase. DAR NU este pentru ca ele rezultand din ADN-ul gazdei, determina gazda sa moara si ele mor odata cu gazda.

anonim_4396 · Answer

Ar mai fi un raspuns contradictoriu: celulele mutante tumorale benigne. DAR nici acesta nu este un raspuns valid pentru ca tumorile nu se propaga la descendenti si in acelasi loc din organism.

anonim_4396 · Answer

Am inteles. Ocoliti intrebarea asta pentru ca e adevarata.

Holiday · Answer

O intrebare nu poate fi "adevarata" sau "falsa". Raspunsul la ea poate fi adevarat sau fals. Asta asa, pentru cultura ta.
Dar o intrebare poate fi stupida. Iar cea de fata se incadreaza in descrierea asta cu succes. Cam despre asta e vorba pe scurt. Atat timp cat pui alaturi o teorie stiintifica cu "minuni", rezultatul nu poate fi decat unul prin care faci pe oricine care judeca macar putin sa se intrebe daca ai toata tigla pe casa.

anonim_4396 · Answer

Am considerat un exemplu nevalid ( celulele canceroase ) prin care celule cu rata mare de divizare ar fi putut infirma ce am scris, DAR intrebarea mea e cat se poate de rationala si bazata pe stiinta. Tu vii si spui "fals" si nu esti in stare sa explici sa dovedesti ca intrebarea e "stupida".

Holiday · Answer

Le facusi praf de tot cu celulele astea canceroase...

anonim_4396 · Answer

Vezi ca ti-am dat inca un exemplu prin care dovedesc ca nu au loc minuni evolutioniste in prezent. Exemplu cu bacteriile.

anonim_4396 · Answer

Le putem numi minuni fara autor ca rod al unor conditii de mediu fantastic de intamplatoare cu adaptari fantastice sau magice.

anonim_4396 · Answer

Minuni evolutioniste nu au loc in prezent nici macar la nivel celular unde rata de inmultire este foarte mare. Bacteriile care se adapteaza la antibiotice nu-si modifica caracteristicile de baza incadrandu-se mereu in aceeasi clasificare increngatura sau tipar sau specie.

drutzix · Answer

Au fost multe cazuri in laborator unde au fost observate cazuri de imperechere preferentiala care reprezinta un factor de baza al speciatiei. 
Iar rezistenta la antibiotice reprezinta o dovada in plus pentru veridicitatea teoriei evolutiei.
Probabil tu astepti o vaca sa nasca ceva care nu e o vaca ceea ce nu se va intampla niciodata pentru ca nu asa functioneaza evolutia.

anonim_4396 · Answer

Imperechere preferentiala pentru ca specificitatea speciilor se conserva. Bacteriile prezinta adaptari informationale moleculare sau mecanisme de supravietuire. Asta nu e o dovada ca minunile evolutioniste au loc.

drutzix · Answer

Ai idee ce inseamna imperechere preferentiala? 
Bacteriile sufera mutatii care le ajuta sa supravietuiasca tratamentului cu antibiotic => bacteriile astea au mai mult timp sa se divida => diviziunile sunt imune la antibiotic => evolutie.
Daca adaugi factori diferiti de mediu pentru colonii diferite, coloniile respective se vor separa genetic si mai mult pentru ca un mediu favorizeaza ceva iar alt medui altceva => speciatie.
Iti trebuie un numar mare de indivizi pentru a obtine speciatie. 
Cainii si Lupii provin din acelasi stramos dar inca se pot imperechea pentru ca nu a trecut destul timp si factorii de mediu nu au fost destul de intensi pentru a produce o schimbare mare.

anonim_4396 · Answer

Cand am zis bacterii care supravietuiesc m-am referit la anumite specimene din cadrul aceluiasi tip sau specie de bacterie care nu devine alta specie de bacterie. Oamenii imuni sunt tot oameni din cadrul speciei umanoide.

drutzix · Answer

Ok. Uite nu voi face misto o sa iti explic babeste. 
Speciatia reprezinta oprirea fluxului genetic dintre doua grupuri de indivizi. Cu timpul diferenta genetica se mareste iar imperecherea devine imposibila.
Ai luat omul ca exemplu. 
Avem mai multe rase de oameni si ele sunt rezultatul unui inceput de speciatie care a fost oprit de globalizare. 
Fiecare 'rasa' de om are predispozitii genetice unice, daca tendinta ar fi continuat am fi avut si alte specii de om pe pamant.
Asta implica evolutia, schimbari mici de-a lungul unui numar mare de generatii + factori de mediu diferiti => speciatie.

anonim_4396 · Answer

Tu definesti eronat selectia naturala prin factori de mediu cu fictiva evolutie. Selectia naturala nu produce entitati in afara unui gen sau ecotip de bacterii sau specie in cazul mamiferelor. Lupul si cainele fac parte din cadrul aceleiasi specii. Faci confuzii. Cuvantul specie este un termen generic. Cuvantul rasa devineste diferite mici deosebiri din cadrul aceleiasi specii. Lupul si cainele seamana in mare. La fel florile de cires si visin sunt la fel si deci se pot altoi unul pe celalalt. Tu faci confuzii.

anonim_4396 · Answer

Te incurci in speciatie de parca a aparut om cu cap patrat sau alte forme total diferite de omul obisnuit. Apropo de bacterii. Daca e s-o luam grosier bacteriile de oricare tip ar fi tot bacterii sunt ca sa nu intram in niste amanunte care pana la urma pot genera confuzii. Deci n-ai nimerit-o nici de data asta.

anonim_4396 · Answer

Nu confunda variatiile cu evolutia. In cadrul unui gen biologic pot aparea variatii evident sub actiunea factorilor de mediu DAR asta nu este nicidecum o minune evolutionista. Tu iti inchipui ceva cand vezi ceva. Aici treaba cu jocurile tale de cuvinte. Speciatie = variatie sub actiunea unor factori de mediu in cadrul aceluiasi gen. Noe ar fi putut baga in arca genuri de animale insecte si seminte de plante din care apoi au aparut apoi variatiile pe care le vedem azi. De exemplu aborigenii s-au putut cupla cu englezii in Australia. Eu daca ma cuplez cu una prin Amazon sigur va iesi un copil. =))

anonim_4396 · Answer

Daca nu ti-ai dat seama eu pot foarte usor sa-mi adaptez exprimarea pe parcursul dezbaterii unei intrebari. In decursul adaptarii exprimarii apar unele modificari in exprimarea mea DAR care converg spre acelasi inteles de baza. Asa ca oricum ai da-o ma adaptez usor si TOT in picioare raman supozitiile mele. =))

anonim_4396 · Answer

Unii oameni sunt imuni la anumite substante in timp ce altii sunt alergici si chiar mor. Ambele categorii tot oameni sunt.

anonim_4396 · Answer

Ca sa fiu mai exact, in cadrul bacteriilor in loc de specie se vorbeste de genotip. Totusi divergenta ( evolutia ) genotipurilor este eliminata de o forta de coeziune sau de selectie naturala care de fapt nu conduce la formarea de noi genotipuri. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12142474

anonim_4396 · Answer

Pardon: selectia naturala nu conduce la formarea de noi ecotipuri. Un ecotip ( specie ) de bacterii contine mai multe genotipuri ( rase ) de bacterii. Selectia naturala are loc repetitiv pentru a selecta genotipuri  care constituie entitati din cadrul aceluiasi ecotip. Selectia naturala elimina divergenta ( evolutia ) in mod repetitiv. Se vorbeste de o forta de coeziune in cadrul aceluiasi ecotip ( specie ). Acea preferentiere de care ai pomenit este denumita forta de coeziune care conserva unicitatea unei specii sau unui ecotip in cazul bacteriilor.

anonim_4396 · Answer

Cu toate acestea nu s-a facut inca o demarcatie clara intre diferite genuri ( specii ) de bacterii.

anonim_4396 · Answer

Ca sa fac o demarcatie comuna mai clara in loc de specie folosesc cuvantul "gen". Lupul si cainele fac parte din acelasi gen denumit Canis. Ciresii si visinii fac parte din genul Prunus.

anonim_4396 · Answer

Deci iata cum am explicat fara sa vrem frumos cu ocazia acestei intrebari ca Noe din cadrul teoriei divine ar fi putut baga genuri reprezentative in arca. Partea cu 8 milioane de specii care n-ar fi incaput in arca pica. Am facut o mica paranteza legata de alta intrebare dezbatuta.

Deduda · Answer

Da :P

anonim_4396 · Answer

Corect! Bravo Deduda. Stiinta nu a scos la iveala mutanti care sa supravietuiasca in asa masura incat sa se poata si reproduce.

Deduda · Answer

Multumesc, te rog sa raspunzi si la intrebarea mea daca poti :P

anonim_4396 · Answer

Care intrebare? Tu figurezi cu zero intrebari.