| TristanTzara a întrebat:

O altă problemă de logică:
Un briliant chimist este ucis. Investigatorii află de la vecini că în jurul orei petrecerii crimei doi din nepoții chimistului au venit la acesta acasă dar nu știu care din cei 4 (Alex, Boris, Cosmin și Denis). De asemenea investigațiile arată că oricine ar fi intrat în camera în care s-a produs crima ar fi inhalat o substanță ce i-ar face să spună numai minciuni.
Odată întrebați unde au fost, cei 4 nepoții spun că:
Alex: Eu și Denis l-am ucis.
Boris: Eu l-am ucis.
Cosmin: Am fost împreună cu Alex tot timpul acesta.
Denis: Eram acasă.
Cine e vinovat și cine nu? De asemenea cine spune adevărul? Ambii nepoți care au fost acasă la chimist l-au ucis împreună.

Răspuns Câştigător
| Apokales a răspuns:

Cosmin si Denis ar putea fi:
C&D la locul crimei inseamna ca nu am fost cu alex tot timpul si ca nu eram acasa, deci putea fi la locul crimei.

Alex si Denis nu ar putea fi:
Alex ar fi spus adevarul si nu putea spune adevarul fiind la locul crimei

Boris iese din calcul pentru daca ar fi fost la locul crimei ar fi mintit, deci incearca sa acopere.

Dar Cosmin si Alex?

| TristanTzara explică (pentru Apokales):

Foarte bine. Dacă Cosmin și Alex ar fi comis crimă, ce înseamnă asta?

| Apokales a răspuns (pentru Apokales):

Cosmin ar fi spus adevarul, iar asta inseamna ca nu a fost acoo deci Cosmin si Alex ies din discutie, deci au fost Cosmin si Denis. Funda? laughing

33 răspunsuri:
| Apokales a răspuns:

Si daca incearca sa minta si fara acea substanta, atunci cu substanta inhalata inseamna ca spun adevarul?! Si asta nu-i exclude pe ceilalti doi sa spuna o minciuna pentru acoperire.

A: Eu si Denis l-am ucis. (daca spune adevarul, atunci Alex si Denis l-am ucis, daca nu inseamna ca ii ia apararea celorlalti doi sau ca incearca sa minta si pune adevarul din cauza substantei inhalate?)

| TristanTzara explică (pentru Apokales):

Cei ce au inhalat substanța spun doar minciuni, fie că vor să spună ceva adevărat sau fals. Restul sunt liberi să spună ce vor, adevărat sau fals, după cum vor.

Sigur dacă Alex spune adevărul el și Denis l-au ucis? Nu e cumva o contradicție la mijloc?

| Apokales a răspuns (pentru TristanTzara):

Poti spune o minciuna prin faptul ca Alex si Denis l-au ucis, cand de fapt doar unul dintre acestia doi este faptasul, corect?

| TristanTzara explică (pentru Apokales):

Da. Dacă cineva ar spune "toți patru l-am ucis" ar fi o minciună deși e adevărat că doi chiar au făcut-o.

| AnastasiaK a răspuns:

Pai acum depinde cum vrei sa fie "regulile" jocului.

Daca vrei sa presupunem ca sunt doar 2 care au intrat in camera si mint, iar restul spun adevarul, atunci problema e nerezolvabila si oricum o dai ajungi in contradictie.

Daca vrei sa consideram ca sunt 2 care au intrat in camera si mint, iar restul pot sa minta sau nu, atunci avem mai multe variante de raspuns.

Sigur e ok problema? Ca vad greselile gramaticale, dar rezolvarea nu.

| TristanTzara explică (pentru AnastasiaK):

Nu spune nicăieri că cei care nu au fost în casă ar spune neapărat adevărul, doar că cei care au fost în casă spun neapărat ceva fals. Dacă urmărești bine lanțul logicii vei afla că numai o variantă de răspuns, iar restul duc la contradicții. Mai încearcă, renunță sau așteptă să postez rezolvarea--lucru pe care îl voi face dacă nu reușește nimeni să rezolve problema.

| AnastasiaK a răspuns (pentru TristanTzara):

Pai atunci avem:
Varianta 1) A&B au fost în cameră
Verificare:
7A => A | D nu l-a ucis
7B => B nu l-a ucis
Deci, A l-a ucis, B a fost cu el, dar nu l-a ucis. Se verifică.

Varianta 2) A&D au fost în cameră
Verificare:
7A (vezi mai sus)
7D => D nu a fost acasa
Deci A si D au fost în cameră și unul din ei e ucigașul. Se verifică.

QED

A, că tu vrei să fie 2 vinovați. Asta e altceva. Doar că dacă nu e precizat in premisă, nu e treaba mea sau a celor care o rezolvă. Așa cum e formulată problema se poate foarte bine sa fie și un ucigaș + un martor.

P.S. Cred ca nu e necesar să precizez că am notat cu "7" negația, cu "&" conjuncția și cu "|" disjuncția ca se vede, dar în caz că sunt mai mulți care nu sunt obișnuiți cu notațiile de genul, las și precizarea aici.

| TristanTzara explică (pentru AnastasiaK):

Ok, presupune că ambii care au fost acasă l-a chimist l-au ucis. După prezintă soluția.

| TristanTzara explică (pentru AnastasiaK):

Citește întrebarea până la capăt, zice "Ambii nepoții care au fost acasă la chimist l-au ucis împreună."

| AnastasiaK a răspuns (pentru TristanTzara):

Păi nu mai e interesantă deloc așa... Toți mint și vinovații sunt Cosmin și Denis. Văzusem varianta asta din prima, că e cea mai intuitivă, dar implicit și cea mai plictisitoare.

| AnastasiaK a răspuns (pentru TristanTzara):

Scrie ca ai editat acum

| anonim_4396 a răspuns (pentru TristanTzara):

Ultima frază s-a dus la o bere și a revenit abia după o oră. straight face
Ai făcut-o tu problema asta? Care-i răspunsul?

| AnastasiaK a răspuns (pentru anonim_4396):

E mai ușor sa editeze decat sa admita ca a gresit big grin

| TristanTzara explică (pentru anonim_4396):

Da, eu am făcut-o.
Boris clar minte fiindcă pentru că dacă l-a ucis ar trebui să mintă care e contradicție. Deci el e nevinovat.
Alex și Denis nu pot fi pentru că atunci Alex un vinovat ar spune adevărul. Cosmin și Alex nu pot fii de asemenea pentru că ar implica iar că un vinovat, Cosmin spune adevărul. Singura variantă rămasă e Cosmin și Denis.

| TristanTzara explică (pentru AnastasiaK):

Da, numai că înainte de a comenta cineva. Am observat că omisesem asta și am modificat. Nu știu dacă ai observat dar TpU nu pune modificările imediat ce le faci.

| TristanTzara explică (pentru AnastasiaK):

Https://www.tpu.ro/......cieni-din/

Dacă vrei ceva mai interesant, încearc-o pe asta.

| anonim_4396 a răspuns (pentru TristanTzara):

O problemă de logică, trebuie să fie logică. Unica problemă de logică pe care o văd nu are vreo legătură cu problema în sine.
Mai lucrează la ele că nu-i ok.
O aștept pe următoarea. happy

| AnastasiaK a răspuns (pentru TristanTzara):

Eh, aici trebuie să te cred pe cuvânt pe tine și îmi dă un pic "cu virgulă" având în vedere că prima ta reacție la corectura mea a fost "ok, atunci presupune asta" și abia după alte câteva minute, când s-a schimbat în mod surprinzător și întrebarea, mi-ai zis să citesc până la capăt. În fine, baftă cu următoarele problemuțe!

| TristanTzara explică (pentru AnastasiaK):

Serios, ne jucăm cine a spus ce? Suntem cumva la grădiniță?

M-am enervat la răspunsuri pe lângă subiect și am zis "taci și fă!" laughing După care m-am calmat și ți-am explicat că nu e așa cum spui.

O, Doamne! N-am crezut că voi avea vreodată asemenea discuții.

| TristanTzara explică (pentru anonim_4396):

A, bine acum e o problemă de logică pentru că necesită verificarea unor posibilități și negarea prin contradicție etc.
Și tot ce am vrut să vă e dacă se poate deduce ceva numai știind că unii mint.
Mersi de încurajare!

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns:

Eu am înțeles că Alex și Boris au fost acolo și l-a omorât Alex, deci amândoi mint cu un lucru pe care nu l-ar fi spus dacă nu erau acolo.
Cosmin îl acoperă pe Alex, pentru că știe că el l-a omorât și Denis spune adevărul.

| TristanTzara explică (pentru anonim_4396):

Nu cred că e corect. Nu uita că cei care au fost la casa chimistului ar trebui să mintă pentru că a inhalat substanța.

| anonim_4396 a răspuns (pentru TristanTzara):

Alex minte că a fost cu Denis.
Boris, la fel ca Alex, nu ar fi spus că l-a omorât el dacă nu ar fi fost acolo, și minte, spunând că l-a omorât el, adevărul fiind că l-a omorât Alex.

| TristanTzara explică (pentru anonim_4396):

Ok-ok.
"Alex minte că a fost cu Denis" De ce spui asta?
"... nu ar fi spus că l-a omorât el dacă nu ar fi fost acolo, și minte, spunând că l-a omorât el, adevărul fiind că l-a omorât Alex." De ce neapărat Alex, de ce nu Denis sau Cosmin?

Răspunsul e încă incomplet sau eronat.

| anonim_4396 a răspuns (pentru TristanTzara):

Dacă Alex și Boris nu ar fi fost acolo, ar fi spus da, l-am omorât eu?

| TristanTzara explică (pentru anonim_4396):

Cine? De ce? Apropo, nu uita că cei vinovați vor minți mereu, iar cei nevinovați nu sunt obligați să spună adevărul.

| Apokales a răspuns (pentru TristanTzara):

Boris este exclus, clar, pentru ca daca l-a ucis ar fi mintit din cauza substantei.

| TristanTzara explică (pentru Apokales):

Poatewinking du-ți soluția până la capăt și postează răspunsul!

| anonim_4396 a răspuns (pentru TristanTzara):

În dimensiunea în care trăiesc eu un om care nu a omorât pe nimeni nu o să spună da, l-am omorât eu.
Lor li se adresează o întrebare la care răspund, nu o întortochia.

| DuckDodgers0 a răspuns:

Cosmin e vinovat

| TristanTzara explică (pentru DuckDodgers0):

Aș dori un răspuns complet în care mi se spune toți ce-i vinovați și toți cei nevinovați; toți ce au spus adevărul și toți ce au mințit. Împreună cu raționamentul ce conduce la această concluzie.