O intrebare pentru credinciosi cel care nimereste raspunsul are FUNDA""""Poate sa creeze Dumnezeu o piatra pe care sa nu o poata duce?""""""!

1. Paradoxul este un nonsens
2. Dumnezeu nu exista, sau daca exista nu este omnipotent
3. Trebuie schimbata definitia omnipotentei

@anonim, de ce "la un moment dat, zeul cu pricina, fiind omniscient, cunoaste cum va decurge viitorul"? Teoria ta nu implica un zeu care este omniscient, ea implica, probabil, un zeu omniscient in devenire, insa creatorul fiind absolut(unicul creator) nu putem spune ca el a devenit omniscient. Daca omniscienta implica cunoasterea viitorului, in cazul asta, nu exista "la un moment dat", deoarece pentru creatorul absolut nu a existat si nici nu va exista niciodata un potential din care sa-si imbunateasca cunostintele. Daca omniscienta implica cunoasterea viitorului, in cazul asta, creatorul omniscient cunostea viitorul inaiinte de crearea universului, din eternitatea lui.

@anonim, paradoxul ramane, insa eu nu sunt foarte sigur ca paradoxul nu este un nonsens. Dumnezeu este definit cu puterea de a crea si duce orice piatra, apoi paradoxul inlatura o proprietate de a lui - de a crea orice piatra sau de a duce orice piatra. Apare intrebarea: Daca D-zeu are proprietatea de a cara orice piatra, atunci presupunerea unei pietre pe care D-zeu cu proprietatea de a cara orice piatra, nu o poate cara, nu este un nonsens?
Nici eu nu cred in D-zeu. Pentru a accepta existenta lui D-zeu trebuie sa accepti si lucruri ilogice, sau sa te amagesti cu vorbe... Logic omniscienta si omnipotenta il exclude pe D-zeu. Supranaturalul este doar in Biblie si in capul credinciosilor, in realitate nu exista.
@cristi202, nu prea am inteles nimic din raspunsul tau. Sunt de acord ca D-zeu poate fi independent de spatiu si de timp(nu poti spune ca este aici sau in alta parte, in trecut sau in viitor), dar nu inteleg de ce nu poti sa-ti pui intrebarea "Poate?", cand el se defineste ca omnipotent. De ce independenta de spatiu si timp inlatura intrebarea de omnipotenta "Poate..."?

@cristi202, eu nu sustin ca intrebarea nu este gresita, ca intrebarea nu este un nonsens(vezi raspul meu), insa eu as fi curios sa aflu de ce este gresita din argumente logice de la persoanele care sustin asta, sau de ce intrebarea este valabila, de la persoanele care sustin ca intrebarea este valabila. Eu nu stiu ce sa cred, nu sunt nici pro nici contra intrebarii. Totusi, inclin putin sa cred ca este gresita.
Nu stiu, dar nu cred ca exemplul tau cu inaltimea anuleaza intrebarea. Exemplul tau cu inaltimea se refera la aplicarea puterii pe propria persoana, iar eu cred ca este cu totul alceva. Ex. dat de tine este ceva de genul: "Poate Dumnezeu sa devina muritor din nemuritor(sa-si anuleze eternitatea)?" sau "Poate Dumnezeu sa reduca din cunostinte sau din putere(definitiv)?" sau "Poate Dumnezeu sa se sinucida?". Aceste exemple sunt oarecum ilogice, sunt imposibil de aflat un raspuns, iar logica noastra nu le poate cuprinde, dar intrebarea(daca nu este gresita) se refera clar la capacitatile lui de creare si potenta.

Problema in intrebarea asta este cu: "Poate sa creeze...". Despre noi oamenii putem spune asa. De ce? Suntem limitati ca spatiu si timp, si atunci poate interveni o anumita probabilitate. Insa nu e asa si cu Dumnezeu. El este ce este, este complet prin Sine insasi, si aceasta inseamna ca nu exista nici o probabilitate la El. El este ceea ce este ("Eu sunt Cel ce sunt" - e numele Lui, tradus din ebraica) El nu va fi in viitor, nu a fost in trecut. Nu putem spune ca este aici, si nu se afla in alta parte. Deci, cind ai spus "Poate..." deja l-ai limitat pe Dumnezeu, deja ai facut din El ceva mai putin decit este in realitate, si de aceea apare acest paradox, pentru ca intrebarea e pusa gresit. La Dumnezeu nu "poate" sa fie, sa faca, sa existe, la El cu siguranta este ceea ce este si atit. Restul sunt vorbe.

Alphawolf:
"Poate Cristi_202 sa aiba 1. 50 m inaltime?" Cam asa se pune problema in aceasta intrebare. Desigur ca intrebarea e gresita. Cristi_202 are 2. 02 m si asta e totul. Nu poti schimba nimic. Daca ai schimbat, nu mai ai de-a face cu Cristi_202. Inaltimea e una din caracteristicile personale ale unui unui om (fizic vorbind). La fel e si cu Dumnezeu. Cind spui ca "poate sa creeze o piatra pe care sa nu o poata duce" de fapt il limitezi pe Dumnezeu, limitezi caracterul Lui, il limitezi ca persoana ii "tai" din inaltime (cum spuneam in exemplul meu), deci nu mai poti spune ca e Dumnezeu. Lucrurile se complica si mai mult cind te gindesti ca Dumnezeu este ceea ce este, si ca nu mai poti adauga nimic la EL, El este complet, si toate lucrurile se mentin prin El, deci, ca urmare, nu poate exista o asemenea piatra. Nici nu se poate pune problema creatiei unei asemenea pietre.

Daca aceasta creatie ar fi utila, Dumnezeu ar creia orice fel de piatra, totusi Dumnezeu nu "duce" pietre ci daca este nevoie acesta comanda pietrei sa se deplaseaze iar aceasta o face singura. Oricat de mare ar fi aceasta piatra. Asta inseamna sa fii Dumnezeu si nu un muritor cu gandirea limitata si "blocata" in zona materiala a umanului, pui intrebari fara rationament si nu poti depasi aceasta limita orice ai face.

"Raspuns anonim:
@danut: Vrei sa spui ca exista ceva mai bun decat "rationamentul logic" in lumea asta. Vezi ca nu e o atitudine prea sanatoasa... "
Vreau sa spun ca "logica" noastra se invarte in zona cognoscibilului si se limiteaza doar la atat, pe cand Dumnezeu este A TOT CUNOSCATOR, nu la nivel omenesc ci a tot ce exista in universul creiat de El si ce este si pe langa univers. Isus spune ucenicilor ca se duce sa NE pregateasca "ce la mintea omului nu s-a suit". adica ce omul nu isi poate imagina iar "logica" de care faci tu vorbire NU POATE depasi acest stadiu.

"IceShadow a răspuns: Vad ca se dau multe raspunsuri dar nici unul nu este pertinent..."
Sunt doua aspecte aici, s-au dat destule raspunsuri din care poti extrage raspunsul pertinent dar: 1 Ori nu-l poti intelege (raspunsul) ori 2 Raspunsul nu este pe placul tau lucru care arata o "limitare" a intelegeri. Alege ce doresti.

Daca la inregistrare pe TPU puneau si un mic test de inteligenta?

Ce ar trebui sa te intereseze e cum mamica ta a creat un bolovan ca tine.

E o intrebare buna...mai bine zis e un paradox, suna foarte banal si prostesc dar totusi stie cineva raspunsul?!
Din punctul meu de vedere nu deoarece dzeu nu exista...

Bine spus sirdanyel, crinu nu prea inteleg unde bati tu dar totusi ai un raspuns?

Sunt de acord ca daca ar exista dzeu el nu si-ar pierde timpul cu caratul pietrelor dar totusi ar putea sa faca o astfel de piatra?
Intrebarea inca nu are raspuns ar putea sau nu? Nu ca nu isi pierde timpu sau alte abureli ar putea sau nu?!

foarte tare sirdanyel
Ma gandisem si eu la ceva de genu ca dzeu e omniprezent dar nu m-am mai chinuit sa formulez )
Oricum foarte tare raspunsul tau, se vede cine gandeste...
Deci pana la urma are cineva un raspuns valid la intrebare?

Vad ca se dau multe raspunsuri dar nici unul nu este pertinent...Intrebare este extrem de clara si nu este nimic gresit in ea: Poate(are capacitatea) d-zeu sa creeze o piatra pe care sa nu o poata ridica? Pe orice parte ati aborda subiectul nimeni nu poate da un raspuns clar.Nu inteleg de ce nu recunoasteti ca aceasta intrebare (paradox) demonstreaza imposibilitatea existentei unei divinitati omnipotente...(din punct de vedere filozofic)

@danut in primul rand nu exista nimic pe langa Univers pentru ca universul este totul...Si daca reusesti sa extragi raspunsul la intrebare din toate raspunsurile atunci spune-mi si mie.Mentionez ca un raspuns pertinent nu se refera la abureli ca Dzeu face si drege... un raspuns pertinent este "Da, poate + argument logic" sau Nu, nu poate + argument logic".

Anonim nu are nici o legatura cate pietre sunt si cat de mari sunt, poate sa fie si o piatra de 10 cm daca el a creat-o ca sa nu o poata duce nu va putea... e un paradox banal dar inabordabil, nu ai cum sa il negi

Bine vad tot felul de reprosuri si va spun ca sunt credincios si o sa cred in Dumnezeu pana la moarte! Si nu va mai dati voi destepti cu tot felul de insulte inainte sa insultati uitati-va la voi si stati linistiti ca nu sunt satanist ci din contra!

Raspunsul este alfel de banal precum e intrebare.Bine vad ca va dati mari nene eu am auzit intrebarea si stiu raspunsu asta e sigur. Aceasta intrebare a fost pusa unui preot (i-am uitat numele scuze) de catre niste filozofi ingamfati acesta a raspuns astfel"Dumnezeu nu-si pierde timpul cu cararea bolovanilor".

Mda m-oi fi bucurat de raspunsul preotului dar vad ca tu sirdaniel tot nu intelegi un lucru prin raspunsul preotului acei mari filozofi au fost rasplatit cu propria moneda. Ei care credeau ca le stiu pe toate au dat cu muci prin fasole cand preotul le-a intors spatele. Daca iti place sa compari un bolovan cu tine fa-o oricum n-ar fi mare diferenta dar preotul din contra a demonstrat omniprezenta lui Dumnezeu CARE NU-SI PIERDE TIMPUL CU ASA CEVA tot nu intelegi ca Dumnezeu ne vede pe toti si ne considera fii Lui. Daca nu crezi in Dumnezeu n--am nimic sa comentez dar gandeste-te ca poate nu il cheama Dumnezeu poate nu o fi un spirit poate nu o fi barbat dar O FIINTA TOT NE CONDUCE indiferent de aparente.Suntem niste papusi in jocul unui papusar iscusit care stie sa se ascunda.

Theskynow are dreptate. Jargon, intrebarea ta face parte din demonstratia ca o fiinta omnipotenta nu poate exista, iar d-zeu fiind omnipotent, implicit nici el nu poate exista. Mai sunt f. multe demonstratii pentru omniprezenta, omniscienta, dar, din pacate, in societatea noastra dominata de Biserica, nu ai cui sa le pui. Macar viitorul sa fie al nostru. sa speram ca copii nostri nu vor mai crede in zane si monstri.

Raspunsul preotului e foarte tare. Jargon probabil si tu daca l-ai fi intrebat pe preot de ce d-zeu nu iti raspunde la unele rugaciuni ti-ar fi raspuns "D-zeu nu-si pierde timpul cu tine".
Si acel raspuns al preotului este absurd si ilogic (precum omnipotenta). Cretinii definesc pe d-zeu ca fiind o fiinta atemporala, astfel incat expresia "d-zeu (nu) isi pierde timpul" dovedeste inexistenta lui d-zeu.
Dumnezeu e peste tot (omniprezent) deci poate cara si piatra in timp ce face alte milioane de lucruri;
Daca d-zeu si-ar pierde timpul inseamna ca timpul e mai presus de el si reprezinta o creatie a timpului si nu invers.
Te-ai bucurat ca boul de raspunsul preotului. Tampitul zicand "Dumnezeu nu-si pierde timpul cu cararea bolovanilor" doar ce a demonstrat inexistenta lui D-zeu.

Dumnezeu tine de lumea spirituala, asa ca un lucru material cum e piatra, nu poate fi asociat cu Dumnezeu.
Daca te referi la piatra in mod metaforic sau spiritual; eu cred ca Dumnezeu, fiind atotputernic poate creea orice. Ca o poate duce sau nu, nu ne priveste, pana nu o sa-L intalnim si o sa-L intrebam direct

Nu. Dumnezeu poate face orice. El a creat Pamantul si oamenii.

Dumnezeu nu iti da mai mult decat nu poti duce!

Aa.sorry am inteles altceva

Nu Dumnezeu este Atotputernic

Aceasta este paradoxul omnipotentei, si nu poate fi expicat, de acolo i si spune paradox