Sa va zic de ce urasc Romania "crestina" si iubesc Norvegia ateista. Poate imi spuneti voi sau va zic eu daca nu stiti ce legatura are religia cu violenta impotriva copilului.
In Romania, unul din trei parinti recunoaste ca obisnuieste sa isi bata copilul.Iar unul din cinci e convins ca doar cu violenta se poate educa un copil(?)
In Norvegia, lucrurile stau altfel.
Daca in Romania nu exista lege pentru asa ceva sau daca exista e doar formala, aflati ca in Norvegia micutii sunt protejati de lege inca de la prima palma.
Pentru cei care au o astfel de gandire de mai jos, as vrea sa argumentati de ce e primitiv sa nu lovesti un copil:
"Daca as locui în Norvegia si as avea copii, mi-as face acum bagajele si as pleca din tara aceea primitiva."
Si pentru ca trebuie sa pun o intrebare, pe TPU, as vrea sa intreb, e drept sau nedrept sa lovesti un copil?
Nu ce spune legea, nici Biblia voastra pe care nu o intelegeti, ce va spune inima.

Calm, e cont facut acum, e la pescuit omul.

"Când am zis „Ai dreptate, e un caz particular, dar care ne duce în alte mii de cazuri." m-am referit că acel om e unul dintre cei implicați în confiscări de copii."

In primul rand, eu cand am vorbit de "caz" am zis clar la ce caz m-am referit, adica am pus accent pe ce se afla in ghilimele.
Sa iti improspatez iar memoria?
acum o oră | Sppin explică (pentru CortinaDeLut):
"Nu era Norvegia țara cu pedofili în conducerea protecției copilului?"
Nu, nu era, cazul prezentat de tine e doar un caz particular.
Si aici a fost toata salata ta de cuvinte pe seama a ce am spus eu mai devreme:
acum o oră | CortinaDeLut a răspuns (pentru Sppin):
Ai dreptate, e un caz particular(de pedofilie), dar care ne duce în alte mii de cazuri(cred ca e evident ca tot pedofile).

Deci, daca subiectul a fost despre un caz pedofil, si despre asta era vorba, tu ai ales sa fii un AF pe cinste si sa arati cu degetul ca de fapt eu am fost. Tipic pentru un AF.
Nu imi pasa la ce te-ai referit atata timp cat ai rupt cuvantul "caz" de pedofilie si l-ai preschimbat cu alt caz.
Deci nu incepeai cu "da, ai dreptate, dar acel caz(pedofil) duce la mii de cazuri.
Daca nu mergi odata cu subiectul esti un AF si punct. Daca nu stii sa porti o discutie rationala, atunci nu o termina in prostie si ignoranta!
Si prostia are o limita.

"...dar nu te acuz încă de analfabetism funcțional."
Nu ma acuzi, nu, cu siguranta nu, dar ai batut apropoul, si evident de ce, ca te-ai simtit cu musca pe caciula.

"Confiști ceva drag? Sunt copii care pleacă de acasă cu zilele și fură bani din casă, clar i-ar afecta rău aceste metode geniale."
Nu mai rau decat bataia.

Încă o dată. Eu nu am afirmat un moment că ești analfabet/ă funcțional/ă. Îmi bagi cuvinte pe care nu le-am spus niciodată. Sau pur și simplu nu înțelegi limba română, ca să nu zici că te jignesc. Legat de acel caz, dacă ai citit articolul, acolo se spunea negru pe alb că era unul dintre cei implicați în multele cazuri de luat copii din casele lor. Da, e un caz documentat care într-adevăr duce la alte mii de cazuri, de asemenea documentate, dar care nu includ pedofilia. Trebuie chiar să dau mură în gură ca să nu îmi pui cuvinte în „gură"? Ce naiba.

In primul rand, cum demonsteaza copilul ala la autoritati ca parintii aia i-au dat o palma? Aici e dubios.
Ca asa copilu cum nu-i convine ceva poate zice ca i-ai dat o palma acolo in norvegia si ce facem?
Se ia asa dupa vorbe? Doar ca zice copilu "daca nu-mi iei casti, zic ca mi-ai dat o palma".

E primitiv sa lovesti un copil, insa in unele cazuri cand e obraznic si al dracului, mai merita una doua trei la fund, aia e, uneori nu merge altfel.

Nu ai afirmat, dar ai lasat de inteles asta.
La sfarsit de tot se vede cine a fost analfabet functional si cine nu.
E usor sa acuzam, fara dovezi, mai greu sa acuzi cu dovezi, si eu am aratat destule ca tu ai fost AF.
Ma rog, du-te si loveste-ti copilul si lasa-ne pe noi, daca ai unul.

Dacă tu asta ai înțeles, nu sunt interesat mai mult despre punctul tău de vedere. Nici nu am de ce să mă chinui să te conving de ceva. Vreau argumente explicate logic, ordonat și frumos. Dacă cu cei „moderniști" nu se poate altfel decât cu mahalaua consider că am atins o coardă sensibilă și e o discuție care s-a încheiat înainte de a o începe. Nu voi mai insista cu răspunsuri pe acest topic căci ar fi denigrant pentru mine să mă complac în așa ceva.
Nicio dezbatere nu poate porni de la premisa că cel care face o afirmație se înșală în mod grosolan din start. Și niciun punct de vedere care trebuie explicat fie el pur logic, științific sau mai știu eu cum nu poate duce la ceva constructiv când incluzi anumite stări să le zic ciudate, care implică emoții în acea situație. Subiectivismul nu poate conduce o discuție constructivă, dar în acest caz nici civilizată. Admit că poate omit ceva, însă nu mă atrage să port discuții în acest stil. Îmi asum punctul de vedere care rămâne același. Chiar dacă nu place autorului/autoarei întrebării sau altora asta înseamnă fix cât un morcovel în fund.

Prin dovezi clare se reclama, evident, nu prin vorbe.Ce te face sa crezi ca nu exista dovezi, semne clare in privinta asta?

Cand e al dracului(copilul) de ce sa fii si tu al dracu al mare? Si nu e al dracu degeaba copilul!
Daca injura inseamna ca e invatat de tine sa injure si, deci, e vina ta, ca atat ai putut sa il educi.
Cum e mama asa e si fiica.
Si unii fac mai rau cand dai in ei, ce faci atunci, îi aplici mai multe lovituri?
Fii serios.

Ce semne sa ramana? Ca daca-ti dau 2-3 la fund, nu raman semne.

Unii sunt ai dracu copiii, am vazut, au pe dracu in ei, au gene rele, orice faci, nu te intelegi cu ei. Nu e vb de injurat.
De multe ori parintele de sex opus copilului e cam ca acel copil la caracter, si celalalt parinte aplica corectiile.
SI dupa o altoire din aia decenta, nu exagerata, se potoleste, si a doua oara nu mai face, deci abia cand vede ca nu ii merge.

Ca vede ca daca nu ii faci nimic, orice zici, te lasa in pace si ca el face.
Exista si asa copii.

Nu stau sa rup informatie banala in 3 randuri sa o explic ca unui copil cu adhd

Te-au batut vreodata parintii?

Daca mangai un copil cu palma la fund nu lasa semne, dar daca ii aplici copilului cateva nuieluse sau o curea zdravana lasa, atat semne fizice, cat si psihice!
Daca mangai un copil cu palma la fund mi-e totuna cu mustrarea, dar eu nu vorbesc de mangaieri.

Nu te intelegi cu ei, nu te intelegi, e obligat sa se supuna intrutotul tie?
Ca tot tu ziceai ca respectul se castiga nu se ia cu forta.

Daca esti un exemplu bun iti va urma exemplu, daca nu, nu.

Uite eu închei cu o definiție de pe DEX Online.
BĂTÁIE, bătăi, s. f. I. 1. Lovitură repetată dată de cineva cuiva cu mâna sau cu un obiect.
Unii acuză că aș susține bătaia când singurul lucru pe care l-am afirmat a fost despre o palmă (una- nu ceva repetat într-un interval de timp redus așa cum spune definiția). Eu unul nu pot considera ca fiind bătaie o palmă. Eu sper ca societatea să evolueze pozitiv. Poate toți vrem asta, însă trăim într-o generație de tip snowflake, că nu degeaba a apărut termenul. E un fenomen care are și consecințe negative. Omul nu e făcut să trăiască într-o bulă și nu e făcut din porțelan, orice categorie de om ar fi.

M-au mai batut si pe mine cand eram al dracu.

Era vb de palme la fund nu altele, nu ai cum sa arati autoritatilor ca parintii au facut asta, deci nu merge ca si pentru o palma nu stiu ce se intampla.

Adevaru e ca au si aia o obsesie, ceva nu e in ordine, ca prea gata pentru orice vine si-ti ia copilu, pai crede ca altii au grija de el ca proprii parinti?
Am auzit ca in Norvegia de la alte familii si statu le da bani la aia pentru intretinerea copilului.

Ai vazut romanca aia ce mari probleme a avut ca au venit sa-si ia copiii aiurea.
Barnevernet se numeste autoritatea care iti ia copiii. Multi zic ca acolo e o idiotenie pa latura asta, nu doar un om.

Daca erai al dracu ripostai la bataie, daca nu inseamna ca te puteau potoli si cu o mustrare.
Acum nu stiu ce bataie ai primit, ca ai primit o palma mica la fundulet sau niste lovituri de ti-au iesit toti dracii lui Luis Stan, dar un copil al dracu nu e potolit cu o simpla palmuta la fund.

Vorba vine al dracu, mai faceam eu niste tampenii si nu mergea de vorba buna oricat mi se zicea.

Nu vine nimeni sa ia copilul pentru orice banalitate, asta e doar ce ai generalizat tu, ca un caz nu face cat toate cazurile.
In realitate, parintii sunt scazuti din drepturi numai si numai din motive serioase, daca nu ar fi nu s-ar mai povesti la Acces Direct.

Ce romanca? Cazul familiei Bodnariu?
Dar tu ai vazut cum parintii acestor copii isi justificau bataia printr-un verset din Biblie? Macar daca ar pricepe versetul...dar ei orbi in religia lor.
Adevarul e ca nu doar unul, dar mai multi copii ai acestor parinti s-au plans la dascalii lor ca sunt batuti acasa. Adica, cat curaj sa ai ca copil? Numai daca esti prea oropsit si obisnuit cu bataia, si nu o palma la fundulet.
Dreptul la libertate, o spun cei fara drept si in custi? Mhm.

Nu stiu daca e acelasi caz, era un caz cand peste una au intrat aurtoritatile si i-a luat copiii cu forta, aparant aiurea, nu stiu exact cazul, poate sti tu.
Explica-mi putin daca vrei despre ce era vb, de ce femeia se lupta in caz sa nu-i ia copiii, si de ce s-a plans ca i s-au luat copiii aiurea, si de ce televiziunea noastra ii cam tinea isonul?

Cred ca cunosc cazul, e un altul, dar la acela nu aveau motive intemeiate, pe cand la cazul cu Bodnariu da.
Cazul Bodnariu.
Părinţii - unul român şi unul norvegian - au recunoscut că au folosit corecţii fizice asupra copiilor lor. Tot ei au declarat şi că minorii le-au spus anchetatorilor că sunt bătuţi acasă.
"Pedeapsă fizică rezonabilă"
Principalul argument adus de susţinătorii soţilor Bodnariu este că pedepsele fizice nu au fost deosebit de grave.

Stii, multi zic ca nu aplica pedepse grave, denaturate, dar acestora le scapa ceva, autocontrolul, pe care nu il au, si daca nu il au e posibil sa se ajunga si la extrema stanga.
Insa daca nu erau pedepse repetate si poate chiar grave, nu mai exista reclamatie din partea mai multor copii.
Niste copii nu s-ar plange la un strain cu lacrimi in ochi daca ar fi atinsi cateodata peste fund si luati de urechi, numai daca e un abuz continuu.
Se stie ca Bodnariu(tatal) statea prost si cu nervii, ca zice ca de multe ori venea de la serviciu stresat si isi descarca nervii pe copii.

Evident ca apoi vei minti ca parinte sa nu iti ia copilul, ca cine nu ar face asta?
Pocaitii oricum ar face-o, ca sunt invatati sa o faca, am intalnit prea multi "pocaiti" falsi ca sa nu fie adevarat ce spun.
S-au sesizat toti dracii din toata lumea si care sunt pro violenta in familie, de aceea si-au putut recupera copiii dna si dl Bodnariu.
Nu e de mirare ca drac la drac trage.

Ba da, e posibil sa reclame si daca-s atinsi mai usor, nu trebuie sa fie atinsi f rau ca sa se planga.

Nu ma intereseaza atata timp cat exista un abuz de violenta acolo.
Tu iti dai seama ca copiii lor se hraneau cu frica? Asta ne-a invatat pe noi mama natura, sa traim in frica? Da-mi exemple de animale care abuzeaza de puii lor cum abuzam noi de puii nostri.
Ai impresia ca Bodnariu spune adevarul gol golut?
Ce e denaturat la tine poate fi natural la el si vice-versa.
Nu mai bine eliminam tot primitivismul asta cu pedepsele corporale fie si cat de fine si nevinovate ar parea ele ca sa nu mai facem victime colaterale?

În ziua de azi chiar și în România nu se mai considera o normalitate sa bați copii. Familie pe care le cunosc eu în prezent nu mai aplica genul asta de corecții, ma refer la familii cu copii mici, cel puțin asa afirma. Copilul înțelege și asculta mai mult decât dacă este lovit din ce am observat eu, cei bătuți sunt mai agresivi în general la grădiniță și în mediile de unde provin, s-a demonstrat deja ca violenta naște violenta

Eu consider ca nu e bine sa bati copiii. Trebuie sa îi explici si să îl înveți.

Daca merge treaba si poti face copilul sa fie ok din vorba buna sunt de acord, dar daca nu si nu, merge o corectie decenta si atat, deci doar in caz de forta majora.

Lasa animalele, ca alea nu se pun in fund in mijlocu magazinului cand nu ii iei o masinuta desi nu ai invatat copilul asa la 5-6 ani cat are.
Sau la 15 ani te da afara din camera "hai tata iesi nu mai sta aici".
Pai nu-i f una peste ochi? Tu ce parere ai? Instantaneu asa.
Ca doar n-am educat copilul sa dea afara din camera pe parinte ca e expirat si ca nu are ce cauta acolo.

Deci depinde de situatie.

Sau sa aud "aaa ia uite colegu are, tu nu esti in stare", pai nu-l calc in picioare si-l zbor afara? Sa se descurce daca nu are bunu simt sa vada daca pot sau nu sa-i iau ce are colegu.
Si multe din astea.

"In caz de forta majora....si tu nu ai facut decat sa prezinti cazuri minore, care se puteau rezolva si cu vorba buna.
M-am lamurit...

Alea cu vorba buna e altceva, nu intra in calcul, normal ca nu e cazu de corectii.

Ma refer doar la cazurile care intr-adevar necesita asta.

Tu nu intelegi ca nu se aplica bataia la exemplele pe care le-ai dat?
Ex 1.Ca se pune in fund in mijlocul magazinului, se pune, iti continui drumul si il vei vedea urmandu-te sau asteptandu-te acasa.
Ex 2.Ca te da afara din camera lui, te da, intri in camera ta si il astepti la masa sa vorbiti.
Ex.3 nici nu are rost sa mai comentez ca mi se pare de gradi.

Si iaca mai gasesti pe unii care au aceeasi mentalitate veche si prafuita din comunism.
Religiosii oricum isi justifica violenta impotriva copilului printr-un verset din biblie interpretat tot de ei.

Asa devin copiii când ajung sa fie adulți, neintegrati în societate, agresivi sau dimpotrivă anxioși fără pic de încredere în ei, din cauza unor părinți care gândesc ca tine. Respecta copilul, oferă i drepturile și te va respecta si el și va înțelege de vorba bună. Sunt metode psihologice mai bune ca să poți educa copilul. Exemplele date de tine nu sunt nici 0, 0001% motive de a da într o ființă mai slaba ca tine, adica un copil

S-o crezi tu ca stai de vorba la masa dupa ce te da afara din camera, te ignora sau zice "hai lasa-ma.", si pleaca de acolo, am vazut asta!
Ba da, uneori merita sa-i atingi, clar, exista si asa situatii si nu rare.

Obraznicia e in floare mai ales in ziua de azi.
Bine, in cazul adolescentilor nu trebuie neaparat bataie cat taiere de fonduri si tot, si se rezolva.
Dar la aia mai mici e problema. Daaaa, iti continui drumu si tipa in prostie, sau daca il iei tot tipa in prostie ca nu i-ai luat aia.
Nu e asa simplu, depinde de caz. Trebe facuta o triere a cazurilor, nu sa generalizam.

Am fosti colegi de scoala unde vad asta pe viu.
"Hai scuteste-ma...pleaca tata, n-ai ce cauta aici", asta la 14 ani fata.
Si pana nu i-a taiat netu, fonduri si tot, nu s-a rezolvat, se refuza si statul de vorba.
Adica eu am de a face cu parinti.
Iar acum 7-8-9 ani cand erau mai mici faze cu pusu in fund si altele.
Nu la toti era asa, insa la unii era.

Si nici unu nu si-a educat copilul asa. Nesimtirea si jigodismul din genele lor infecte, de acolo vine, nu de la parinti.