Zelensky este in Kiev, deci va cadea cu Kievul, deci este expus. Dupa cum spune Churchill, in Memorii, loialitatile care se strang in jurul liderului sunt enorme. Daca adoarme, nu e deranjat, daca greseste, e acoperit, daca e in pericol, e aparat. Daca nu e la inaltimea sarcinii, este retezat; dar asta nu poti sa o faci in fiecare zi. Bombardamentele nu sunt haotice; in razboiul modern se bombardeaza mult, dar in faza asta sunt victime putine. Victimele multe sunt la rusi.
1. El nu face exact ce vrea el. Face parte dintr-un sistem.
2. Războiul a fost anunțat în direct de cele mai mari autorități americane.
3. Că nu ai habar despre ce vorbești.
Nu prea intelegi cum merg lucrurile. La fel cum a pierdut Uniunea Sovietica in Afganistan poate pierde Rusia in Ucraina.
Este practic imposibil sa castigi un razboi contra gherilei urbane.
Iar daca Putin foloseste arma nucleara va fi linsat de rusi.
Razboiul a fost anuntat si de americani si de Putin, dar autoritatile n-au prea facut nimic inainte de razboi sa ajute cetatenii sa se adaposteasca sau sa plece.
Zelensky sta prea liber si prea bine acolo in scaunul lui, iar ceilalti cetateni sunt bombardati. De ce nu se preda odata, ca sa nu mai moara atata lume? De ce ii trimite pe toti la lupta, stiind ca armata rusiei e mai puternica si in final ea va castiga? Urat!
1. Pentru că este un război. La fel de ușor, Puțin ar fi putut trimite niște oameni pentru a-l asasina pe președinte, precum și pe toți ceilalți de la putere, dar poate a vrut să le dea un motiv să iasă la luptă.
2. Totul a fost complet imprevizibil. Este un pic suspect ce-i drept, dar nimeni nu s-ar fi așteptat ca după atâția ani de tentative de război să se întâmple chiar în prezent.
3. La fel ca în primul rând, este un război. Nu se ține cont de cetățeni, de casele lor, de instituții, de nimic. Scopul lor este să lase un mare vid în urmă.
Am dat aceste justificări ca urmare a gândirii mele, doresc să fiu contrazis dacă greșesc.
Sper sa fie cum zici tu si Rusia sa piarda in Ucraina. Dar cat timp lupta va mai continua, tot mai multi civili vor muri si tot mai multe parti din Ucraina vor ramane devastate si pustii.
Putin se astepta ca ucrainienii din Kiev sa intampine cu flori trupele rusesti care-i elibereaza de "nazisti" (Zelenski e de origine evreiasca si ruseasca).
Da... in toata lupta asta imi pare rau cel mai mult de cetatenii aia care merg la lupta ca n-au incotro, dar vor muri tot mai multi, daca lupta va continua si Zelensky nu se preda.
Putin este un nenorocit. Ala merita impuscat a loat vietile multor oamenii nevinovati bolnavul ala daca ataca un membru nato a loato in gura rau de tot nul iarta nimeni ma jur pe dumnezeu ca las si munca si tot si fara arma ma duc imi iau sculele de la munca si tot ma duc chiar daca nu am nicio sansa tot duc cum sa treci cu tankul peste oamenii cum sa faci asa ceva cata rautate si cruzime sa ai sa faci asa ceva.
Din perspectiva mea, rusul P a vrut un spectacol militar, sa vada cum merge treaba in practica. Are dita mai tara, dupa cativa ani de pandemie a inceput cu ideiile astea ca Lenin a facut cea mai mare greseala oferind teren ucrainei sa aiba partea ei, inainte fiind zona URSS si Putin vrea sa o recupereze. Era mai usor sa trimita armata in afganistan sa mai vaneze niste teroristi ISIS
Si Zelensky de ce ii trimite pe cetateni la lupta, stiind ca armata rusiei e mai puternica si in final tot ea va castiga? De ce ii trimite clar la moarte? Doar ca sa para ucrainienii tari in fata dusmanului? De ce nu se predau ei, conducatorii, odata, ca sa nu se mai bombardeze tara si sa nu mai moara atata lume?
Dar Zelensky de ce ii trimite pe cetateni la lupta, stiind ca armata rusiei e mai puternica si in final tot ea va castiga? De ce ii trimite clar la moarte? Doar ca sa para ucrainienii tari in fata dusmanului? De ce nu se predau ei, conducatorii, odata, ca sa nu se mai bombardeze tara si sa nu mai moara atata lume?
Zelenski poate fi omorat. Dar Rusia nu poate ocupa Ucraina pe termen lung. Ucrainienii vor duce lupte de partizani, carora soldatii rusi nu le pot face fata.
Cati soldati poate trimite Putin? Jumatate de milion? Ucrainienii dispun de 5-10 milioane de combatanti.
Soldatii rusi obisnuiti sunt cu moralul la pamant si nu vor sa lupte. Ucrainienii sunt foarte motivati sa lupte.
Daca ai avea doua fetite si vine un mafiot si zice ca vrea sa le scoata la produs, il lasi sa le ia?
Adevarat si asta. Sper doar sa nu fie niste intelegeri la mijoc ca Ucraina sa cada in mana lui Putin si sa faca din ea taram tampon intre Rusia si Nato. Pacat de cetatenii aia care mor in lupta.
Nu-s vreun specialist in politica externa, o sa raspund pe baza parerilor pe care le-am vazut deja peste tot pe internet, si care mi se par destul de aproape de adevar.
1. Desi atacul e planificat de destul timp, imagineaza-ti cum ne-am trimite noi toti generalii corupti sa pregateasca un razboi cu o tara vecina. Daca aia au ajuns generali pe pile, reusesc ei sa scoata un plan bun, putand sa ia in calcul toate ipotezele, chiar daca tara respectiva ar fi mult mai slab echipata?
"Daca Putin vrea sa se razbune pe cei de la putere, de ce nu merge exact dupa ei?"
Asta pare ca incearca, dar inca nu ii reuseste, necalculand in planul lor prost facut ca ucrainienii nu au de gand sa cedeze asa de usor.
"De ce presedintele e liber si face nspe video-uri in fiecare zi si isi indeamna lumea sa mearga la lupta, adica la moarte sigura?"
Ar putea muri oricum, deci considera ca e mai bine sa moara pentru propria libertate, decat sa moara degeaba. Nu inteleg de ce ai crede ca daca l-ar da jos pe presedinte s-ar opri brusc razboiul. Putin e un porc mincinos in care n-ai de ce sa-ti pui increderea.
"E clar ca daca continua lupta, oricum Rusia va castiga la un moment dat."
Va castiga teritoriu, care nu e prea util, tinand cont ca trebuie reconstruit. In rest a pierdut deja totul - populatia rusa e mai desteapta decat se astepta si iese in strada, economia o ia la vale, industria se inchide si ea imediat, din cauza lipsei importurilor, iar costul razboiului e imens.
Ar mai fi de luat in calcul si moralul trupelor ruse, care pare a fi foarte jos, conferind un sentiment de incredere ucrainienilor.
"De ce nu se preda el si sa zica " "De ce el sta bine mersi acolo si are net si confort, iar restul ucrainienilor sunt bombardati?"
Oamenii lupta in primul rand pentru libertatea propriei tari, pentru a putea sa aleaga un viitor mai bun, alaturi de UE si NATO si sa se indeparteze de "bunastarea" pricinuita de Rusia. Daca presedintele s-ar retrage de acolo si ar da ordine din nu stiu ce tara exotica indepartata, le-ar scadea mult si moralul cetatenilor. Sunt o multime de civili care vor sa isi apere tara, iar el pe bune ca e conducatorul de care au nevoie in momentele astea. Sta cu ei in mijlocul unui oras asediat si negociaza cu tarile vestice, obtinand sprijin: armament, sanctiuni mai dure impotriva Rusiei, etc.
"De ce el sta bine mersi acolo si are net si confort, iar restul ucrainienilor sunt bombardati?"
Pentru ca el este printre putinele persoane din tara care pot comunica cu alti lideri de stat.
2. Serviciile secrete si-au tot anuntat cetatenii ca e probabila o invazie, de vreo cateva luni incoace. Fiecare putea sa decida de atunci ce cale sa urmeze. De altfel, au oferit mici antrenamente militare civililor voitori.
3. Putin nu pare sa stie ce vrea in Ucraina. Stie doar ca are nevoie de un razboi, ca sa creasca in sondaje. Fiind la 58%, poate fi invins la alegerile viitoare. Inventeaza scuza ca nu vrea sa aiba NATO la granitele tale, se prezinta ca o victima - ceea ce e de ajuns pentru toti bosorogii spalati pe creier - si ataca Ucraina, dand vina pe "sErViCiILe SeCrEtE sTrAiNe" care au deturnat tara vecina, vrand, de altfel, sa distruga si bunastarea Rusiei, iar orice opozant al razboiului - implicit si contracandidat la alegeri - poate fi usor bagat la inchisoare, ca doar e un "sPiOn vEsTiC".
Slava Ukraini!
De fapt, nu: in presa ruseasca a fost interzis termenul de "razboi contra Ucrainei". Majoritatea rusilor au familie sau prieteni in Ucraina, nu le place ca Putin face razboi cu Ucraina.
El numeste razboiul "salvarea Ucrainei de catre neonazisti." Tot razboi e.
Da, e adevarat ca tot ce zice Putin catre poporul lui e total pe invers de cum se intampla de fapt. Dar eu ma mir de ce a bombadat aproape toate locurile importante din Ucraina, dar de conducerea ei nu s-a luat pana acum. Asta ma mira. Stiu ca Putin e imprevizibil, dar poate daca conducerea se preda, poate se opreau bombardamentele. Nu stiu. Dar din ce-a zis Putin, el vrea sa se razbune mai mult pe conducatori. Tot asta zicea in comunicatele lui. Si fix aia au ramas liberi, iar restul cetatenilor mor.
Buna seara, laSoledad. 1. Ce are de a face razbunarea cu politica? Nu a zis nimeni ca Putin vrea sa se razbune; el declara ca vrea sa schimbe conducerea Ucrainei, adica vrea sa puna un guvern marioneta. Zelensky este in Kiev, conduce rezistenta din capitala sub asediu. Dupa cum spune si Orwell, singurul mod de a scapa de razboi este sa fi infrant fara razboi. Lumea vrea sa se apere, vezi bine; sa te predai inseamna sa ii tradezi. Zelensky este prima tinta a rusilor, dar tocmai pentru ca e conditia rezistentei, este si aparat, acolo, in centrul Kievului. Daca cumva crezi ca e plecat de mult, face din cand in cand filmari de pe strada. Americanii i-au propus oficial sa il scoata din Kievul incercuit; asta arata ca americanii au avut curajul sa riste un casus belli; dar Zelensky a raspuns ca ii trebuie munitie, nu plimbari. 2. Ce sa faca inainte de atac, sa plece 40 000 000 de oameni din tara? Aa, sa cedeze in fata lui Putin pe linie, si sa traiasca iar sub o dictatura fara perspective de dezvoltare? Nu le mai convine acum; se dezvolta bine de 8 ani, de cand pot exporta fara taxe vamale in EU. Coruptia in scadere, mecanismul politic functional, nu mai iti vine sa te intorci in trecut. 3. De ce sa il credem pe Putin ca vrea sa se apere de Nato? Doar Nato e o alianta defensiva, iar Ucraina nu putea intra in Nato, caci nu poti intra in Nato cand esti deja in mijlocul unor conflicte. Putin vrea sa exercite putere in exterior, ca sa se fereasca de o revolutie in Rusia, candva, in viitor. A cerut ca NATO sa isi retraga fortele unde erau in 1990. Adica a cerut USA, UK, Frantei si Germaniei, mari puteri, ceva ce priveste Romania, Bulgaria, Cehia, Slovacia, Croatia, Polonia, Ungaria, Letonia, Estonia, Lituania, state mici; deci cere ca marile puteri sa decida pentru statele mici. Nu vad ca Putin sa pustiasca Ucraina, siare toate motivele sa nu o faca, iata de ce cred asta: Razboiul din Ucraina functioneaza mai putin pe logica razboiului (datorita disproportiei de forte dintre adversari), si mai mult pe logica revolutiei. Intr-o revolutie, te opui unor forte mult superioare, dar despre care stii ca sovaie in mare parte, in fundul sufletului lor. Daca rezisti, daca arati ca rezistenta este posibila, pot trece de partea ta suficiente forte incat sa invingi. Sigur, acum nu e de asteptat ca trupe ruse sa treaca de partea cealalta, iar protestele din Rusia nu pot schimba nimic; dar rezista poate atrage sprijin extern; e posibil ca Rusia sa fie scoasa in final din economia mondiala, cum a cerut Boris Johnson. Acuma, daca Zelensky, sau chiar Ukraina, nu apuca victoria, eu ce sa le fac. Intr-o revolutie, nu apuci intodeauna victoria revolutiei.
Da, bine zis. Sper doar sa nu fie niste intelegeri la mijloc in privinta Ucrainei sa cada in mainile Rusiei. Nu stiu, asa mi s-a parut doar. Ca si cum cetatenii aceia merg la moarte in fata unui gigant de neinvins. Ma tot mira de ce nu au ajuns rusii pana acum la conducator si l-au lasat inca liber. Si ma tot bate gandul asta de ce se bombardeaza haotic aproape toate locurile din Ucraina? Daca putin vrea sa faca din ea doar un teren tampon intre Rusia si Nato?
In ce sens sa se ia?
Cu rachete tot arunca, dar nu par sa stie sa le foloseasca. Spatiul aerian nu e al lor, iar cu armata inca n-au ajuns la cladirea prezidentiala.
Ma gandeam la rachete sau la rusi infiltrati in interiorul cladirii prezidentiale, nu stiu. Inseamna ca e bine aparat. Altfel nu-mi dau seama cum de a ramas liber pana acum.
1. Kievul inca nu e ocupat, ca sa il gaseasca si atinga
2. presedintele Ucrainei A REFUZAT evacuarea oferita de americani si a preferat sa stea si sa isi indemne poporul sa lupte, si el si familia lui
3. nici o razbunare, vrea control
Da, asta e ca e razboi, dar in presa ruseasca termenii "razboi" si "invazie" au fost interzisi. Twitter a fost blocat, Facebook e cenzurat.
Dar oare daca Putin isi punea in gand sa-i prinda direct pe conducatori, nu putea sa faca asta? Mi se pare ca bombardeaza multe alte locuri, dar pe el l-a lasat liber pana acum. Ma gandesc ca toate bombardamentele astea sunt si ca o lauda a lui Putin in fata poporului sau.
Cred ca daca erau informati cetatenii mai bine, ar fi plecat mult mai multi inainte de razboi...
Eu am revenit pe TPU cu acelasi cont de atatia ani. Tu esti la al nspelea cont nou pe TPU. Ia, cine e cretinul?
Nu este una dintre cererile Rusiei, ca sa se predea Zelensky. Rusia cere deoacamdata ca arnata ucrainiana sa capituleze, nu ca sa se predea Zelensky. Ucrainienii ar putea sa treaca la rusi, in grupuri mici si individual; se pare ca nu o fac. Ar putea macar sa nu se mai ofere voluntari. Banuiesc ca rusii nu o sa omoare toti kievenii, dar pe Zelensky sigur il omoara. Si putea pleca usor din Kiev. Nu stiu de ce crezi ca e favorizat. Eu vad ca e cel mai expus.
Cretinul e cel care se atașează emoțional de un cont de i se pare așa mare lucru să-l șteargă.
sabin89 întreabă: