| irbis a întrebat:

Utilizatori TPU, aceasta este traducerea aproximativa a unui set de idei de pe internet. Acest set de idei contine o forma complet noua de guvernare, o noua economie care nu are bani si o reforma militara. Intrebarea mea este, ati vrea sa traiti intr-o astfel de lume?

"Aceste idei au forst concepute pe baza libertatii de a exprima unicitatea induviduala si de a promova explorarea individuala, a talentelor si pasiunilor fiecarui individ. Aceste idei vor fi facute reale de oameni, asadar, oamenii sunt cei care le vor decide forma finala.

Mai intai, metoda prin care se va face schimbarea se cheama The Stroll (Plimbarea), care e chiar asta, o plimbare la miezul zilei intr-o zi de lucru (pentru a se face observat evenimentul). Scopul este de a transmita un mesaj lumii intregi. Mesajul este acela ca oameni denunta puterea politica, ca renunta la guvernele care sunt la putere si ca nu le mai recunosc ca fiind organul aflat la conducerea tarii. In felul asta, oamenii vor aboli puterea politica. Oamenii sunt cei care au acordat puterea politica politicianilor. Plimbarea va trimite masajul ca oamenii nu mai acorda aceasa putere acelor politicieni si de fapt, guvernului in sine. Plimbarea necesita extrem de multi oameni, dar efectele sale sunt garantate si ai putea spune, absolute. Dupa acest eveniment, folosirea puterii politice va deveni ilegal. Politicienii nu vor avea decat titluri goala pentru ca nu vor mai avea dreptul de a face nimic ce le-ar fi permis anterior pozitiile lor.
Aceasta metoda va elimina puterea politica si va invata oamenii cum sa lupte impotriva celor care ar folosi puterea de orice fel pentru a profita de pe urma oamenilor. Pe scurt, garanteaza ca nu vor mai exista doctatori, tirani, regi sau guverne corupte.
In acelasi timp, Plimbarea distruge posibilitatea folosirii oricarui sistem de guvernare care a existat pana acum deoarece toate acestea necesita putere politica, iar Plimbarea va distruge aceasta putere, va crea un precedend. Puterea politica a fost revocata si guvernul denuntat de popor. Daca s-a intamplat o data, se poate intampla din nou. Guvernele de pana acum vor deveni irelevante, isi vor pierde importanta pentru ca pot si vor fi eliminate oricand, fara a avea nici o posibilitate de a refuza, iar deciziile lor vor fi irelevante.
Ceea ce face aceasta metoda o solutie viabila este ca o forma de guvernare care nu are putere politica si nici nu are nevoie, exista.

Acest nou guvern nu va reprezenta oamenii, nu va avea dreptul de a vorbi pentru oameni si nu va avea nici un fel de putere de nici un fel. Structura guvernamentala a noului guvern va fi compusa din forumuri pubilce si consilii de cate 7 membri fiecare. Numarul mic va asigura ca deciziile sunt facute eficient si ca toti membrii consiliului participa (adica nimeni nu doarme), si asigura si nu va fi niciodata o egalitate cand e vorba de o decizie si astfel va previne lungirea prea mult a discutiilor.
Pentru fiecare oras va fi cate un forum public si cate un consiliu de 7. Fiecare consiliu va avea o legatura cu un alt consliu de 7 (adica oentru fiecare 7 consilii, exista un alt consiliu de 7 membri si tot asa), formand o structura piramidala, care insa nu afecteaza cu nimic relatiile de putere pentru ca nu exista asa ceva. Toate consiliile si toti membri acestor consilii sunt egali. Nu exista consiliu suprem sau ceva de genul asta si nici un consiliu a carui decizii sa fie mai imortante dacat a altui consiliu. La fel este si pentru membri. Structura piramidala are scopul de a asigura transmiterea de subiecte de discutie intre consilii si permit si ca diverse subiecte, idei, sa ajunga si prin alte orase.
In forumul public oamenii vor putea discuta absolut orice subiect si pot inainta cerinte legate de diverse probleme pe care le intalnesc (de exemplu o gaura in drum) sau legata de o idee pe care oamenii o considera a merita a fi implementata. Pot discuta si chiar si cere ca un membru al unui consiliu sa fie inlocuit sau pot revoca o decizie a unui consiliu. Pentru a putea inainta o astfel de cerinta e nevoie de un anumit numar de semnaturi de la oameni care sunt de acord. Numarul asta poate varia. Odata ce s-au strans suficiente semnaturi, se face inaintarea cerintei, perferabil cu o solutie pentru a rezolva problema sau o metoda de a implementa ideea.
Forumul public permite pentru o forma cu totul noua de vot. Votatul nu va mai fi pentru a decide o alternativa, ci pentru a alege ceva ce trebiue facut. Oamenii vor putea vota prin acordarea unei semnaturi prin care isi exprima acordul. Votul va deveni ceva ce oamenii fac doar cand este ceva ce vor sa fie facut, care ii implica pe ei direct. Nu au nici o obligatie sa voteze daca nu vor si pot acorda o semnatura pentru oricat de multe cerinte doresc, oricand.
Scopul consiliilor este de a discuta cel mai eficient mod de a indeplini aceste cerinta si de a asigura ca sunt intr-adevar indeplinite.
Este posibil de a imbunatati o cerinta inainte de a fi inaintata, dar necesita ca cei care deja au semnat sa semneze din nou.
Daca se intampla vreodata ca doua cerinte sa fie contradictorii, fie cedeaza cineva, ori se ajunge la un compromis. Consiliile vor actiona in aceasta situatie ca element neutru. Daca cele doua parti nu ajung la un acord, ambele cerinte vor fi ignorate pana.
Daca se intampla vreodata ca un consiliu sa nu poata ajunge la o decizie intr-un timp limitat, intregul consiliu va fi demis si inlocuit.

Noua forma de economie nu va avea bani. Asta va impiedica de asemenea lucruri precum mita, pe langa faptul ca va schmba drastic viata zilnica a oamenilor. Banii nu sunt o dovada de progres, iar eliminarea lor nu inseamna un pas inapoi. Eliminarea banilor este posibila. Mediumul de schimb, banul, a fost introdus cand trocul, schimbul de bunuri si servicii, direct nu mai era o solutie viabila datorita marimii populatiei, a oraselor si a granitelor. Eliminarea acestuia implica schimbari semnificative in conceptele economice.
Noua economie se poate numi troc universal. Singura diferenta intre acesta si trocul antic este insa faptul ca nu sunt bani. Trocul universal este ceva complet diverit, este troc constant intre toti oamenii de peste tot. Felul cum va arata este asta: atata timp cat ai o slujba, totul e gratuit. Ai putea chiar considera faptul ca ai o slujba ca fiind plata.
Mai mult, trocul universal va schimba conceptul de slujba in absenta banilor astfel: orice activitate pe care o face cineva din care alti oameni beneficieaza va fi considerata o slujba, inclusiv un hobby, atata timp cat implica interactiunea cu alti oameni sau produce ceva ce alti oameni ar dori.
Adica poti sa te intalnesti cu altii si sa faceti o activitate care va place, dar care nu e cruciala pentru existenta voastra, si asta va fi o slujba. Acesta activitate poate fi orice activitate imaginabila. Singura cerinta va fi ca un numar de oameni sa beneficieze de pe urma activitatii, fie in forma de bunuri, servicii, sau pur si simplu de distractie.
Cand e vorba de cineva care asigura un produs sau un serviciu (nu cu sensul de slujba) de orice fel, numarul de oameni care trebuie sa beneficieze depinde de capacitatea celui care asigura acel bun sau serviciu. Daca angajeaza mai multi oameni, numarul de oameni care trebuie sa beneficieze creste. Mechanizarea, technologia ar permite numarului de beneficiarai sa creasca si cu mai putini angajati, dar nu va exista niciodata o lipsa de slujbe. Daca nu gasesti o slujba, inventeaza una, apuca-te de un hobby. In felul asta se promoveaza explorarea individuala, a talantelor si pasiunilor individuale. Asta nu este obligatoriu, dar oamenii vor avea toata libetatea pentru a urma ce cale vor in viata si de a-si controla propria viata, iar lumea va putea inca funtiona.
Cat despre produse, nu va mai conta cate sunt produse, ci cati oameni beneficieaza. Daca un obiect nu-si mai indeplineste scopul, persoana care-l detine nu mai beneficieaza si astfel, producatorul pierde oameni care beneficieaza de produsele sale.
In absenta banilor, toate nevoile de baza ale oamenilor, educatia de toate nivelurile vor fi gratuite. Costurile de a produce ceva vor fi resursele necesare, nu banii. Limitari datorate lipsei de bani vor disparea.
O slujba va deveni nu o activitate pentru a obtine bani, ci satisfactie, placere, distractie.

Pentru a asigura ca puterea militara nu este abuzata, nici unei tari nu i se va permite sa aiba o armata proprie. Toate fortele armate vor fi concentrate intr-un singur grup, o singura armata a carui scop este de a proteja oamenii. Aceasta armata va tinti sa fie cea mai eficienta forta armata posibila. Aceasta nu va putea niciodata ataca, nici macar preventiv. Daca este vreodata un atac armat, acesta forta va respinge atacul, si la nevoie, va elimina forta armata, si numai armata, care s-a dovedit hostila. Notiuni de invadare si chiar de liberare de sub guverne asupritoare no vor exista pentru aceasta armata. Astlef de lucruri nu vor fi permise. (orice schimbare guvernamentala trebiue facuta de oamenii tarii acelui guvern). Singurul scop al aceste armate va fi de a proteja, atat. Asta e scopul Cavalerilor Terrani (The Terran Knights)
Oamenii vor putea discuta subiectul in forumul public, dar nu vor putea cere lansarea unui atac neprovocat. Asta e singura exceptie privind lucrurile pe care le pot cere oamenii a fi facute."


Deci pe scurt, metoda de schimbare elimina puterea politica, garantand astfel ca nu vor mai exista vreodata dictatori, tirani, cuverne corupte, noua forma de guvernare nu are nici un lef de putere si singurul sau scop este de a asigura ca cerintele oamenilor sunt indeplinite, noua forma de economie elimina banii si acorda oamenilor libertatea de a-si controla vietile si de a-si explora unicitatea, iar schimbarea militara impiedica abuzul puterii militare si asigura siguranta oamenilor.

77 răspunsuri:
anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns (pentru April27):

Te-ai nscut pe 27 aprilie?

Ioandelasal
| Ioandelasal a răspuns (pentru irbis):

Am inteles asta de la inceput si banuiesc de ce s-au omis atatea lucruri, tocmai fiindca autorul nu avea solutii.

| irbis explică (pentru DimLight):

Da si nu (ca nu mai exista bani aici). O slujba va putea fi considerata orice activitate atata timp cat sunt si alti oameni care beneficieaza in orice forma. Singura conditie e sa fie un anumit numar de oameni care sa beneficieze, adica da, sa te distrezi va fi o slujba, atata timp cat si alti oameni beneficieaza. Aceasta noua economie redefineste conceptul de slujba in absenta banilor.
Tine in minte ca aceste idei sunt menite sa fie facute reale de oameni, de cei care vor trai in aceasta lume, iar ideile astea sunt doar puntul de pornire, asadar oamenii sunt cei care vor decide detaliile.
Te asigur ca traducerea e corecta.
Acest set de idei e numit The book of feathers. Il gasesti aici
http://www.facebook.com/......3416481242

| irbis explică (pentru Dandanache):

Evident ca defectele apar cand e pusa in aplicare, dar aceste idei nu sunt gandite ca o societate perfecta, ci doar ca o lume mai buna. Aceste idei sunt doar punctul de pornire. Nu exista nici o garantie ca lumea va arata exact cum scrie aici si nici nu e asta scopul. Aceste idei sunt menite pentru a da oamenilor un punct de plecare spre un viitor mai bun pe care chiar oamenii il vor alege si fauri. Ideile sunt concepute be baza idei de unicitate individuala si este exact aceasta unicitate care va determina cum va arata lumea. Astea sunt doar idei, nu un proiect. Ele sunt ce fac oamenii din ele.

| SaveTheNature a răspuns:

Eu as vrea sa dispara Capitalismul. Capitalismul ucide in lume mai multe vieti decat a ucis comunismul!

| irbis explică (pentru Ioandelasal):

Nu pentru ca nu avea solutii, ci pentru ca ideile sunt concepute pe baza ideii de unicitate individuala si chiar ideile insele permit manifestarea acestei unicitati.

| irbis explică (pentru anonim_4396):

Am 20 de ani.

| irbis explică (pentru SaveTheNature):

Nu o sa dispara de unul singur.

| irbis explică (pentru Ioandelasal):

AI lua aceste idei ca pe unelte pentru a fauri o lume mai buna?

Ioandelasal
| Ioandelasal a răspuns (pentru irbis):

Nu si am explicat de ce. Mie imi suna similar ideii lui N. Ceausescu de "faurire a omului nou".

| mixxjim a răspuns (pentru irbis):

E impotriva firii omenesti tot ce e povestit acolo happy o reducere la nivel micro a intregului sistem descris de tine il reprezinta puscaria. sistemul de conducere, de munca, imbracamintea, hrana, lipsa banilor, tot. daca tii cu tot dinadinsul, mergi si stai la puscarie macar vreo 7 zile, sa apuci sa intelegi exact sistemul si ai sa te convingi. deci vorbim, discutam, de dragul discutiei, dar nu incerca sa convingi lumea de preaminunatia unei utopii happy

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns (pentru irbis):

Incepi cu:
Utilizatori TPU, aceasta este traducerea aproximativa a unui set de idei de pe internet.
Si acum afirmi:
Te asigur ca traducerea e corecta.
Cum este in realitate?

| irbis explică (pentru Ioandelasal):

Ce conteaza daca seamana? Asta nu e idea lui ceausescu si nu e el cel care ar implementa aceste idei ci oamenii ca tine si ca mine. In loc sa eviti ceva nou doar pentru ca poate seamana cu ceva vechi, invata din trecut ca ce a fost sa nu mai fie. Acum ca s-a intamplat o data, oamenii stiu cum sa evite sa se repete. Frica de faptul ca ce a fost se va repeta nu rezolva nimic decat sa creeze stagnare.

| irbis explică (pentru anonim_4396):

In versiunea originala, sunt cateva paragrafe care nu vorbesc despre ideile prezentate ci incearca sa motiveze, sa convinga oamenii sa actioneze explicand cum pot deveni aceste idei reale. Eu am tradus doar ideile.

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns (pentru irbis):

Ok va multumesc succes in viata si in continuare

| irbis explică (pentru mixxjim):

O fi asemanator, dar diferenta este ca nu exista gratii, ziduri, garduri si nici gardieni. Nu e o puscarie. Oamenii au libertate deplina de a alege orice, de a merge oriunde, de a face orice. (inca mai exista legi si politie asa ca nu va fi anarchie)
Aceste idei nu sunt menite sa creeze o utopie, ci doar o lume mai buna. Ele sunt ceea ce oamenii fac din ele. Sunt unelte, nu o utopie. O utopie, o societate perfecta nu poate exista. Nu asta e scopul acestor idei.

Ioandelasal
| Ioandelasal a răspuns (pentru irbis):

Iti mai spun ceva si cu asta am incheiat, n-are rost sa batem apa-n piua.
Construirea unei asemenea societati presupune, pe langa multe altele, doua conditii sine qua non: oameni ideali si consens. Gandeste-te la asta si o sa-mi dai dreptate. O seara buna!

| irbis explică (pentru Ioandelasal):

Consens da. Oameni ideali nu.

| Hombre a răspuns (pentru mixxjim):

E mai ceva, daca il punem pe Diaconescu Killer Ciocoi OTV voievod principal ne va scoate din c.a.c.a.t caci va abolii capitalismul, va lua averile bogatasilor si amantele, le va imparti la saraci si ne***, din iahtul lui de lux va trage salve de pace si iubire globala unde toata lumea se pupa si freaca manganu non-stop si toata lumea are ce sa manance caci cu elicopterul lui va cara toate cacastoriile si le va da drumul in gura noastra aplicand ideologia stiintifica; In natura nimic nu se pierde nimic nu se castiga ci totul se transforma". Cu alte cuvinte sa ne luam capre si cu laptele lor sa ne spalam jegul milenar pentru o lume curata cu un viitor luminos.

| Hombre a răspuns (pentru Ioandelasal):

"si ce te faci cu pensionarii, lucreaza pana mor?
Nu nea Ioane, la pensionari cica le da cate o cadână de 20 de ani ca doar sunt la a doua tinerete. Asta e ideologie serioasa domnule. laughing

| mixxjim a răspuns (pentru Ioandelasal):

Lasa-l, ca la 20 de ani toata lumea crede in libertate si in frumusetea si bunatatea oamenilor happy

| mixxjim a răspuns (pentru Hombre):

Uraaaaaaa, sa traiascaaaaaa! rolling on the floor

| Hombre a răspuns:

Mai @irbis, am mai comentat pe tema asta, utopiile nu se pot aplica, ce spui tu e ca un perpetuum-mobile sa functioneze cu propia lui energie constanta. Cu oameni insa avem din start inegalitatea naturala si de CONSTIINTA care este motorul principal al acestei ideologii, dar el functioneaza in zvacnituri. Sa incercat asa cu ideologia Marxista si s-a ales praful. Ideile spuse de tine sunt nastrusnice total, spre exemplu; "Toate fortele armate vor fi concentrate intr-un singur grup, o singura armata a carui scop este de a proteja oamenii." Pai daca societatea functioneaza perfect la ce mai e nevoie de armata, de cine sa ne apere de maimute!?

| irbis explică (pentru Hombre):

Am mai spus inainte ca aceste idei nu sunt o utopie. Nu o sa ma mai repet inca o data si aceste idei nu se bazea pe egalitate, ci pe unicitatea individuala. Intr-un fel, faptul ca toti suntem unici este ceea ce ne face egali.
Cat despre armata, cum functioneaza societatea nu are nici o legatura. Poti garanta tu ca nu vor exista niciodata amenintari armate externe? Poti garanta tu asa ceva? Mai mult, este precizat faptul ca aceast aschimbare, pe langa faptul ca asigura siguranta, de asemenea asigura ca nici o tara nu-si va putea abuza puterea militara. Scrie clar.
Daca vrei sa discutam, citeste din nou si vino cu argumente mai bune.

| irbis explică (pentru mixxjim):

Eu am doar 20 de ani, dar nu ma indoiesc ca exista si oameni rai. Ceea in ce cred eu nu este frumusetea si bunatatea oamenilor, ci unicitatea acestora.

| Dumnezău a răspuns:

Zeitgeist Addendum, nu-i asa?

| irbis explică (pentru Dumnezău):

Nu cred ca exista vreo legatura.

| DimLight a răspuns (pentru irbis):

In "utopia" ta nu ar trebui sa existe armata, alftfel asta garanteaza esecul a ceea ce vrei de fapt. cum am mai spus sistemul e in mare parte ne-gandit pana la capat si in acest stadiu inaplicabil, daca incerci sa il aplici cu modificari pe parcurs o sa ajungi la ce am mai spus EPIC FAIL. dar macar e epic big grin

| irbis explică (pentru DimLight):

Mai intai, aceste idei nu sunt o utopie. Nu sunt menite sa creeze o utopie.
Apoi, nu vad ce problema ar fi cu armata. De ce anume ar garanta asta esecul acestor idei? Te rog, explica-mi.
De asemenea, ce te face sa crezi ca aceste idei nu sunt aplicabile? Ba mai mult, nici nu am ajuns la aplicarea lor, deci inca mai e destul timp pentru a fi stabilite detaliile, detalii care vor fi stabilite cand se vor aplica aceste idei.
Daca nu faci decat sa incerci sa gasesti motive pentru care aceste idei vor esua pentru ca nu tu vrei sa iesi din cutia in care te-a bagat societatea asta, iti sugerez sa te mai gandesti.

| Zazu a răspuns:

Exista valori reziduale care se pot lua in considerarea doar din punct de vedere individual.
Valorile complexe, definite si productive sunt doar cele pe care le acumulam in "haita".
Complexitatea rezolvarii unei probleme este un cumul adus de un grup, nicidecum pe baza individualismului.
Iti dau un exemplu:Un mare om de stiinta ar spune ca fara el nu ar exista principul x, in consecinta, nimic nu exista fara principiul x.Lumea exista datorita unor factori, nu al unuia singur.Principiul individualismului este falimentar inca din faza incipienta.Nu pòti spune ca lumea nu ar mai exista, daca tu nu ai trai.Lumea deja are un sens, are planurile ei in univers si in viata de zi cu zi.Individualismul se pierde in multime.
Egocentrismul nu este un mod unic de viata pe planeta Pamant.
Ceea ce spui tu acolo, sau cel care a inventat acest"sistem", nu poate fi decat adeptul unei dogme.

La un moment dat te contrazici intr-o postare:"suntem unici, de aceea suntem egali"... Poftim?
"O slujba va deveni nu o activitate pentru a obtine bani, ci satisfactie, placere, distractie".
Si gunoiul, cine-l duce?