Ordonare:
Cronologică
Răspunde
Nu ar trebui sa ne inchinam la icoane, ar trebui sa ne inchinam la sfintii din ele.
„Salutare din nou." – Salut.
„Nu inteleg de ce te legi de faptul ca textele au fost luate de pe nu stiu unde." – Bunul simt si un minim de etica cer sa mentionam sursa. Tu le-ai prezentat, intr-un mod total deplasat, ca fiind ale tale. Faptul ca am aflat... e in favoarea ta, pentru ca citatele sunt niste prostii fara suport biblic.
„In ansamblu nu ai raspuns deloc la cateva afirmatii" – Asa cum am spus, nu am dorit sa raspund la lucrurile care nu au baza biblica. Te rog sa imi spui concret la care dintre afirmatii doresti sa raspund si iti voi da perspectiva biblica. Eu nu imi permit sa vorbesc citand diferiti autori care ei insisi habar nu au.
„(spunand ca sunt luate de undeva - irelevant)" – sa nu insistam cu nesimtirea. Faptul ca sunt luate cu cut and paste si prezentate ca fiind ale tale este extrem de relevant, explicand, spre exemplu, lipsa de coerenta si faptul ca ofera aberatii la ceea ce se dorea a fi baza biblica pentru sau impotriva icoanelor.
„sau ai raspuns din nou cu referinta la Biblie inteleasa gresit" – referintele in Biblie sunt mai multe, nu doar una, si nu pot fi toate intelese gresit. Presupunand ca ar fi asa, nici macar in situatia respectiva nu ai dreptate, pentru ca NU ai in Biblie suport biblic pentru folosirea icoanelor decat interpretarea urechista a poruncilor catre poporul evreu. Adica acolo ai voie sa iei pentru tine porunca data lor si, mai mult, sa adaugi la ea, dar cand ti se pare ca o porunca se refera la greci (desi este invatatura data, clar, bisericii) lucrurile pot fi interpretate cum vreti voi.
„foarte scurt, cu aceleasi citate si aceleasi explicatii pe care le-ai dat in primul raspuns." – Aceleasi citate pe care NU le-ai combatut cu argumente biblice, ci cu idei preluate din cartile voastre parabisercesti.
„Nu am de unde sa stiu ca tu nu copiezi raspunsurile de undeva pentru ca nu verific si nu ma intereseaza in primul rand originea ideii atata timp cat ea sta ferm in picioare." – Te rog sa verifici. Atunci cand copiez eu dau sursa, asa cum este normal. Singurul loc in care vei mai gasi unele texte sunt blogurile care imi apartin, prin urmare nu ma dau singur ca fiind propria sursa.
„Pe de alta parte, omule scrii extraordinar de mult." – Poate sa aiba legatura cumva cu raspunsul tau, care, desi paralel, a fost la fel de lung? Daca ai observat, eu nu am facut altceva decat sa raspund la el.
„Mi-a luat ceva numai sa citesc;" – Asa e si normal. La fel de mult mi-a luat si mie. Diferenta este ca eu am gandit si am alocat timp raspunsului, tu ai luat de pe site-uri in 3 minute, la intamplare.
„nu vreau sa ma gandesc cat ti-a luat sa scrii aberatiile alea." – Te rog sa pastrezi limita bunului simt. Aberatie poate fi doar ceva care nu poate avea o baza biblica. Pana una alta tu esti cel care afirma ca aveti un ritual bazat doar pe ceea ce vi se pare voua ca ar trebui sa fie si pe care nu il puteti indica in Biblie, ci doar in carti de povesti nemuritoare. NU eu il desenez pe Dumnezeu ca fiind un mos trist, cu barba!
„Apropo, daca tii atat de mult sa ma combati pe mine si consideri asa de tare ca adevarul pe care spui ca l-ai inteles singur, citind Biblia, este ferm adevarat, trimite intrebarile tale la Patriarhie prietene, ce tipi asa la noi?" – Eu nu am nedumeriri. Patriarhia nu va trimite decat aceleasi texte copiate de tine. Nu tipa nimeni la „voi" cu atat mai mult cu cat eu vorbeam cu tine. NU am stiut ca sunteti mai multi pe contul tau.
„Incep prin a spune ca o sa impart raspunsul tau si o sa raspund pe bucati;" – bravo. Asa sa faci.
„Aleg sa raspun doar la ideile ce se afla exact pe subiect." – nimic nu este in afara subiectului, pentru ca eu am luat linie cu linie raspunsul tau atunci cand am comentat.
„Nu s-a adaugat nimic textului Sf Scripturi sau Sf Traditii atunci cand s-a afirmat veridicitatea icoanelor. In Biblie nu scrie "Inchinati-va icoanelor" dar nici "Inchinati-va icoanelor"." – Te contrazici singur. Bravo.
„Atentie! In Biblie se spune doar sa nu ne inchinam la idoli." – Probabil ca nu ai vazut textul la care te-am trimis. Zice sa nu le faci si nici sa nu te inchini lor.
„Am stabilit mai sus diferenta dintre idol si icoana." – Orice lucru care il inlocuieste pe Dumnezeu in inchinare este idol.
„Intelege odata ca Biblia nu trebuie luata exact dupa cuvintele pe care le foloseste, ducandu-te in dex si "deducand" tu ce e bine si ce nu." – Dragul meu, macar ai putin respect pentru faptul ca, evident, am petrecut mai multe ore si ani in studiul Scripturii decat tine. Eu nu mi-am permis sa iti ofer citate din pasaje care se interpreteaza in mod figurat, ci doar la pasaje cu legi si principii. Alea se iau exact asa cum sunt.
„Citatele tale care "neaga" idolii (hai sa includem si icoanele desi nu ar trebui) au fost spune in anumite contexte de care trebuie luata seama." – Si contextul sustine faptul ca obiectele catre care s-a manifestat inchinarea s-au transformat in idoli. Ti-am dar exemplul clar ca oamenii, dupa o vreme, au crezut ca icoana = Hristos. Si omul lui Dumnezeu, ceea ce afirmati voi ar face sens (poate) daca ar avea cineva o poza cu Hristos. Dar nu poti sa il desenezi pe Vasile si sa scrii Hristos sub el, dupa care sa spui ca acela este CHIPUL lui Dumnezeu. Chiar nu iti dai seama ca este penibil?
„Trebuie analizat textul pentru a intelege sensul". – De curiozitate, cam cat timp ai petrecut domnia ta in studiul cartii Romani? Dar in studiul Vechiului Testament? Ne intalnim sa povestim direct? Hai sa nu ajungem la ridicol.
„Te rog nu-mi mai raspunde cu "Nu scrie in Biblie" ca nu e relevant." – la voi poate nu. Noi credem ca Biblia, Cuvantul lui Dumnezeu, este infailibil si ne ofera principiile date de Dumnezeu pentru a sti cum sa ne traim viata.
„Sigur ca scrie in Biblie, "printre randuri"." - Se deduc anumite lucruri si nu se amit greseli in decizii cu asa o importanta." – Ba bine ca nu. Poate ne explici de ce Sinodul de la Elvira, din anul 306, interzicea folosirea icoanelor si zugravirea bisericilor cu imagini care sa fie adorate. Vezi si tu art. 39.
„Tu ce crezi? Ca la edictele unde s-a decis asta a venit un om si a spus "Hai sa punem icoane" si ceilalti au spus "Bine, sa o facem"? Nuu. Au fost dezbateri cu Biblia pusa in fata." – Stim un lucru. Primele 4-5 secole au insemnat inchinare FARA icoane in Biserica. Aia este adevarata traditie apostolica. De ce a intrat erezia in biserici? De ce nimeni nu ia in serios faptul ca Dumnezeu pedepseste ferm adaugarea la Cuvantul sau? Asta este un lucru care, iarasi, poate fi inteles din Biblie, care descrie modul in care dragostea celor mai multi... se va raci.
„Tu intelegi un roman la prima citire?" – Nu. Tocmai de aceea vorbesc acum, cand sunt la mai multi ani de studiu, nu de lectura a Sfintei Scripturi.
„ Biblia cu atat mai putin poate fi inteleasa dupa 2-3 citiri." – Imi permit sa te intreb, tu la a cata citire esti? NU te simti obligat sa ma minti, raspunde-ti singur.
„ Tu prin faptul ca afirmi icoanele ca fiind gresite contrazici intregul Crestinism, spunand ca este gresit." – Nicidecum. Combat o practica nu cu pasaje din ziarul libertatea, ci pe baza poruncilor date de catre Insusi Dumnezeu. Voi, pe de alta parte, ati esuat in a va justifica erezia in acelasi mod...
„Spunand asta contrazici oamenii (da-ti seama ca erau de o cultura extraordinara, ca altfel nu se aflau acolo) care il iubeau pe Hristos si nu aveau de ce sa faca invataturi gresite." – Ce te face sa crezi ca cei care va cer argumente biblice sunt mai putin educati?
„Tu il contrazici chiar pe Constantin Cel Mare care a dat libertate Crestinismului." – Dragul meu, te referi la acel Constantin, adept al cultului soarelui, care se inchina zeilor Marte si Apolo, care si-a ucis fiul si si sotia si s-a cocotat in fruntea „bisericii"? Omule, esti naiv si arati ca nu ai notiuni elementare de istorie (cunosti detaliile cu privire la concilii si persecutia asupra liderilor marcanti care au incercat sa se opuna?). Stii ca unirea bisericii cu statul i-au transformat pe acei pseudocrestini din persecutati in persecutori?
„Mai spun ca noi, crestinii nu avem nici o invatatura eretica. Totul este bazat pe Biblie." - hai sa fim seriosi. Icoanele, inchinarea la sfinti, pomenile, lumanarile, etc. nu au nici o legatura cu invatarurile Bibliei.
„Nu s-a gasit nimeni pana acum care sa se ridice si sa spuna (cu dovada evidenta) ca icoanele sunt gresite." – Cum arata o dovada evidenta, in afara Cuvantului scris al Lui Dumnezeu, despre care tu spui ca nu poate fi interpretat asa cum este? Daca ceea ce scrie este interpretabil, cum se interpreteaza porunca „sa nu ucizi"? Mai este ea valabila? Dar „sa nu preacurvesti"? Prietene, voi interpretati dupa ureche pentru a justifica o erezie. Rezultatele, din nefericire, se pot vedea in sanul cultului. Numara cati crestini practicanti au ramas in BOR si vei intelege ce spun... Ai acolo dovada evidenta a faptului ca neascultarea de Dumnezeu duce la o viata de pacat si mizerie.
„Pentru ca de fiecare data au fost combatuti si nu au acceptat adevarul spunand celebra "adunatura de cuvinte", asa cum faci si tu: "Nu scrie in Biblie"." - NU ne putem cere scuze ca cerem o baza biblica pentru o practica asa de importanta ca cea a inchinarii. E treaba ta ca vrei si carti de basme in ecuatia asta!
„Unele secre resping icoanele, altele resping pe Maica Domnului, altele resping altceva si tot asa." – Asa, ajungem si aici. Cine citeste Biblia si vrea sa o respecte este secta. Din fericire minoritatea este prezentata de Hristos ca fiind calea cea stramta. Prefer sa fiu sectant decat crestin cu numele. Pana la urma Dumnezeu stie mai bine cum arata viata si credinta noastra, nu crezi?
„Prietenul meu, daca nu te simti bine unde esti, mergi unde vrea inima ta." – Nu vreau sa plec nicaieri.
„Nu te tine nimeni cu forta la crestini (daca esti crestin)." – Eu sunt crestin. Faptul ca aleg Biblia ca autoritate suprema nu contrazice asta ci ma defineste.
„Du-te la alte secte cu oameni ca si tine. Macar daca mananci un ca*at, mananca-l pana la capat." – Asta din ce carte ortodocsa ai luat-o? NU ti-e rusine sa spui ca altii nu sunt crestini si tu sa vorbesti astfel?
„Pentru ca religia Crestinism sta ferm in picioare cu tot ce include ea." – Imi permit sa iti spun un adevar care iti poate schimba viata. Dumnezeu nu ne cheama la o religie, ci la o relatie personala cu El. Asta a facut diferenta si in vechime, cand oamenii religiosi nu aratau a copii de Dumnezeu si au fost criticati de Hristos pentru faptul ca au pierdut din vedere esentialul.
„Principiilea voastre asa zise "formulate din Biblie" sunt GRESITE. Am vorbit mai sus despre asta." – Nu, nu ai vorbit. Ai spus doar ca Biblia nu poate fi inteleasa decat asumand lucruri, chiar daca vorbim de epistole sau de legi care nu aveau alt scop decat de a reglementa ferm viata credinciosului.
„As putea adauga, da, secolul al IV-lea. Ce inseamna asta? Inseamna aproape de Hristos, omul. Inseamna invatatura venita de la Hristos, inca proaspata. Nu se nascusera erezii inca." – Erezia inchinarii la icoane a aparut dupa, dragul meu. Probabil ca nu ai aflat inca, dar primii crestini NU aveau aceata practica. Deci nu ne imputa noua ceea ce voi ati savarsit.
" aici n-ai inteles, deci te pot ataca. Radacinile icoanelor sunt Biblia;" – Te contrazici. Mai sus ai spus ca nu exista asa ceva in Biblie.
„Radacina dogmei este Edictul de la Milano a lui Constantin cel Mare. Deci, atentie cand citesti." – Aici este problema. Paganii au preluat conducerea bisericii si au transformat-o in organ de stat. Trebuie sa stii un lucru insa. Adevarata Biserica a continuat sa existe si dupa acest moment.
„Aici ai sarit pe alt subiect; ma rezum la icoane; sfintii implica alte idei pe care le-ai inteles aiurea din Biblie;" – Nicidecum. Icoanele, in mare numar, contin sfinti in fata carora oamenii se roaga.
„probabil nici nu stii ce inseamna "inchinarea" la sfinti. Dar sa nu dezvoltam aici, ca nu mai terminam dezbaterea." – Iti dau o veste proasta. Stiu mai bine decat tine – sunt nascut crescut ortodox. Faptul ca nu mai accept minciuna nu inseamna ca nu stiu. Probabil ca trebuia sa incep cu asta. Eu stiu ceea ce stii tu, dar tu, manipulat cum esti, nu ai idee si nici nu vrei sa intelegi ce spune Biblia.
„ Hai, da-mi citatul unde sfintii "au refuzat inchinarea, cu toata fermitatea". Sa-ti fac pe plac macar aici. Parca nu puteai sa-l pui direct, ai asteptat sa ti-l cer." – Este acolo, in text, apropo de cat de atent ai citit si de cat ai inteles. Ai neobrazarea sa ma contrazici fara sa fi citit cu atentie!
Pravila ortodoxa spune asa (citez): "Din cauza lucrarii dumnezeiesti, respect si ma inchin ingerilor, oamenilor si oricarei materii care participa la lucrarea dumnezeiasca si serveste mantuirii mele." Mantuitorul a spus, insa: "Domnului Dumnezeului tãu sã te închini și Lui singur sã-I slujești". (Matei cap.4 – nu-ti spun unde, citeste-l tot ca e frumos si merita).
„ Sper ca ai inteles din raspunsul asta pe la inceput de ce. Da, asa e. Spune sa nu faci si sa nu te inchini lor. Adica la IDOLI." – Prietene, de acord ca se refera la IDOLI. Dar stii ce erau idolii? Citez din traducerea ortodoxa: „Sã nu-ți faci chip cioplit și nici un fel de asemãnare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, și din câte sunt pe pãmânt, jos, și din câte sunt în apele de sub pãmânt!" (Iesirea 20:4). Spune „nici un fel de asemanare". Cuvantul ebraic folosit este „imagine, similitudine" (תּמנה תּמוּנה).
„Aici gresesti amarnic. Icoanele au aparut inca de la inceputurile crestinismului, si, chiar Sfantul Apostol Luca este cel care a zugravit primele icoane ale Maicii Domnului, dupa Cincizecime." – Poti sa imi dai sursa acestei informatii? Nu. Stii de ce? Pentru ca doar traditia o sustine. Informatia se bazeaza pe scrieri din SECOLUL VI, ce-i apartin lui Theodor Studitul. Nu exista nici o dovada ca Apostolul a pictat icoane. El a scris 2 carti ale Bibliei si in nici una nu gasim o astfel de informatie si nici o incurajare la cultul icoanelor. Putem considera aceasta un indemn, o incredintare ca a fost un inceput ca icoana este un lucru bineplacut lui Dumnezeu. Dar ne ofera un verset care o combate cu succes, in Luca 4:8. :)
Icoanele au ca sursa de inspiratie (daca tot esti interesat) obiecte de cult idolatre. Uite un exemplu, dedesubt. Poate tu vei crede sa e Sfanta Fecioara si Pruncul Isus, dar de fapt este Isis, zeita cerului si pruncul Horus. Culmea, mai au si cercul ala in spatele capului… http://www.isushristos.org/images/z67359918.jpg
„ adica cine? Tu? Hai sa-ti raspund printr-o intrebare. Cund merge mai bine instalatia de gaz? Cand chemi un specialist sau cand o repari tu?" - Eu ma consider crestin practicant. Biblia este manualul meu de viata si incerc sa ma ghidez dupa perceptele ei. Tu? La intrebarea ta iti raspund cu o alta intrebare: De cand copilul poate fi comparat cu o instalatie de gaz? Dumnezeu este Tatal nostru si El doreste sa ascultam cuvintele Lui. Asta nu inseamna ca noi le tratam dupa ureche si inventam idei.
„ Asta este strict specialitatea voastra, a sectantilor" – Cand nu ai dreptate, incepi sa ataci si sa jignesti. De ce?
„De ce au ramas aproape toti oamenii la crestinism sau la religia adevarata? Petnru ca doar cei "luminati" au indraznit sa-si faca o proprie religie." – Crestin vine din termenul grec „Christianos". Nu apartenenta la un cult te face crestin ci apartenenta la Hristos. Pe de alta parte Biblia nu ne spune ca dreptatea va fi de partea majoritatii. Ni se spune ca in vremurile de pe urma dragostea CELOR MAI MULTI se va raci (vezi Matei 24:12). Tot Hristos ne mai spune ca cei care vor intra pe calea cea stramta... vor fi cei putini. Sunteti multi? Va si laudati cu asta? Trist... :(
„ Avem, intr-adevar cuvantul scris si ne este de ajuns. Nu avem nevoie de oameni care "sa repare singuri instalatia de gaz" ca s-ar putea sa sara tot blocul in aer. Cuvantul scris nu stii sa-l primesti, asta e ideea." – Asa v-au pacalit. NU aveti acces la adevar pentru ca luati de bun minciunile altora. De ce te-ai teme sa afli adevarul Bibliei? Daca crezi ca ma insel eu, ca nu sunt specialist, unde anume? Ce parte a teologiei mele scartaie? Prietene... ai nimerit-o prost. Poate ca tu nu esti instalator, dar eu sunt! :)
„ Hai ma lasa-ma cu prostiile astea. Poate asa o fi; bani are destui, asa e Romania. Alea nu sunt icoane si nu au puterea iconicitatii. Alea sunt un "moft" ale celor ce propagandau cultul personalitatii (Ceausescu) si ale celor ce au prea multi bani (Becali). De multe ori v-am zis sa nu va legati de Crestinism doar pentru ca este aplicat gresit uneori, de unii oameni. Asa cum ar trebui sa nu va legati de cum sunt crestinii si cum aplica ei invataturile aratand ca principala vina este crestinismul insasi. E usor de inteles." – Nu ne legam de crestinism. Cultul icoanelor nu este crestin.
„Vai, vai cat esti de orb si cum intelegi ce vrei tu. Din nou, ai luat exact Exodul 20:4. Uite Exodul 20:3; 20:4; "Sa nu ai alti Dumnezei afara de Mine"; "Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vreo infatisare a lucrurilor care sunt sus in ceruri, sau jos pe pamant, sau in spatele mai de jos decat pamantul". – Prietene, daca textul nu se poate lua exact cum scrie... vezi versetele urmatoare. Ce poti scoate de acolo? Crima, curvia, ce? Hai sa nu fim penibili. Legile Bibliei sunt date pentru aplicare exacta, ar trebui sa stii.
„ Adica vreo alta idee de un alt Dumnezeu pe care sa o infatisezi gresit. Pentru ca inainte de Exod 20:4 spune sa nu ai alti Dumnezei. Asta e ca o completare. Sa nu faci infatisarea altor Dumnezei pe care sa-i cinstesti. Nu spune "Sa nu ma transpui in icoane sau imagini." Clar?" – Deloc. Reluam textul, ca sa vezi ca Dumnezeu de fapt nu vrea sa fie redat in imagini. Spune, in Iesirea 20:4: „NICI UN FEL DE ASEMANARE a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus". Ca sa stii si tu, evreii il localizau DOAR pe Dumnezeu in cer. Nici un idol nu se putea localiza astfel, apropo de context. Clar?
„ Tu il cinstesti pe Iisus si prin icoana. Icoana nu cinsteste nimic." – Nu cinstesti pe nimeni prin pictarea unor caricaturi. Gheorghe, Ion sau modelele folosite in icoane NU sunt Hristos.
„Ioan 17:17 se refera la faptul ca doar cuvantul Dumnezeului ce il are ca fiu pe Hristos este cel adevarat. Aici nu are nici o legatura cu chipul cioplit. "Cuvantul Tau este adevarul" inseamna: Biblia este singurul adevar. Adica doar Dumnezeu este adevarul. Intelegi? Nu se refera la "raportati-va doar la cuvant si nu la imagini". Destul de clar?" – E ok sa te prefaci a nu intelege, pentru ca eu nu o voi lasa asa. Eu ma refeream la sfintire. Sfintirea se face prin Cuvant – asa scrie acolo. Tu spuneai, daca te uiti: „Cel Unul Sfant S-a facut om pentru a sfinti pe oameni." - ca parte a justificarii ereziei. Iar eu ti-am aratat cum spune Dumnezeu ca se face sfintirea. Nu avem nici un text similar in care sa ni se spuna ca imaginea ar face asa ceva. Destul de clar?
„ Ba scrie, din nou, "printre randuri"." – Nicaieri nu scrie, repet. „Printre randuri" nu este porunca divina ci doar un pretext pentru a adauga o erezie.
„ In Vechiul Testament era interzisa orice reprezentare a lui Dumnezeu, pentru ca El nu se aratase decat prin cuvant. Dar, Mantuitorul ni S-a aratat in trup, Sfintii Apostoli L-au vazut cu ochii lor, au vazut minunile facute de El, au vazut patimile Sale pe Muntele Golgotei, iar noi putem, astazi, sa vedem toate acestea în icoana, care ni se deschide ca o fereastra spre vederea celor dumnezeiesti." – Cine l-a fotografiat, de va permiteti voi sa il pictati? Ce pictura poate cinsti pe deplin imaginea chipului sfant al Mantuitorului? Nu va e rusine sa veniti cu astfel de scuze patetice?
„ Din nou iti spun sa nu te legi de Crestinism pentru modul de aplicare al unor oameni, pentru sistemul prost din Romania, pentru biserica ce a inceput sa fie corupta in ultimul timp. "Chipul luminat al lui Becali" asa cum ii spui tu, NU ESTE O ICOANA!" – Nu ma leg de crestinism, din nou. Icoanele (ca obiect de cult) nu au radacini crestine, ci pagane.
„ Am trecut la o intrebare frecventa pentru ca urma sa o pui." – Nu, nu urmam sa o pun. Mai ales ca nu ai dat raspunsul nici la prima...
„Da, am raspuns la primele intrebari, doar ca nu intelegi. Nu stiu ce e cu voi, sunteti in stare sa intelegeti o fraza?" – Sigur. Din pacate textele tale copiate si luate pe sarite, nu au nici coerenta si nici constanta.
Link-urile sunt jenante. Propaganda de doi lei – fara baza scripturistica. Eu nu le-as mai folosi.
„Ai trecut de la icoane la sfinti si ma obligi sa vorbesc si despre ei. Din nou, nu s-a adaugat nimic la Scriptura. Normal ca Apostolii au respins INCHINAREA la adresa lor. Intelege odata pentru totdeauna ca pe sfinti ii cinstim pentru ca erau apropiati lui DUmnezeu si pentru faptele lor. Unde gasesti tu "ne inchinam sfintilor"? Gasesti CINSTIREA SFINTILOR." – In pravila ortodoxa. Nu stiai? Vezi 928.
„Nu confuna ingerii cu Duhul Sfant. Nu numai accidental, ci de obicei ingerii sunt invizibili." – Nu. Vrei exemple de ingeri la care va inchinati? Mihail.
„Cu toate ca Dumnezeu, in intalepciunea Sa infinita, nu perminte, de regula, ingerilor sa ia o infatisare fizica, oamenii tind sa ii venereze intr-un mod care ESTE LA LIMITA INCHINARII." - Te inchini doar Creatorului; si persoanelor Sf Treimi. Ingerii nu au atribute Dumnezeiesti si intr-adevar nu trebuie sa ne inchinam la ei. Insa ca sa vezi diferentele pe care vreau sa ti le arat priveste aicihttp://www.youtube.com/watch?v=PwJ_QyAvfGI Nu scrieu eu versetele si ce scrie in videocli ca iar faci gura mare ca plagiez. Te rog priveste sa intelegi." – uite ca la faza asta tu nu intelegi ce spune clipul tau. Pravila ortodoxa, la 924, spune ca Fecioara Maria va fi venerata - iar asta este inchinare care i se poate oferi DOAR lui Dumnezeu. "Hiperdulia" vine din doua cuvinte grecesti care te ingrozesc daca le alaturi in acest context (hiper - deasupra, ultra, etc. si douleia - sclavie, robie). Ea defineste inchinarea fata de un stapan - repet, care poate fi oferita DOAR lui Dumnezeu. Apropo de faptul ca se spune ca latreia este tradus la fel cu (hiper)douleia... asta este o minciuna. Hiperdulia nu apare in biblie, nicaieri.
Iau primul exemplu ca sa vezi ca sunteti pacaliti – pentru ca nu va cititi bibliile si nu le intelegeti. Vorbeai de scoatere din contextsi habar nu ai contextul din Geneza. CINE erau cei in fata carora s-a plecat Lot pana la pamant? De ce nu i-au refuza inchinarea? Mergi te rog la versetul 18 si vezi ca Lot il numeste pe unul dintre ei „Stapane" sau Doamne (conform altor traduceri). Termenul in ebraica este Adonai si este unul dintre Numele lui Dumnezeu. Persoana de acolo era Dumnezeu Fiul. Traducatorii ortodocsi folosesc „stapane"si nu „Doamne" doar pentru ca nu vor sa accepte ca acesta este un fals argument.
„ Pai asta am subliniat acolo. Ca nu ne inchinam lor. Prin ce spunem ii cinstim. Inchinare ca gest de respect." – Ma bucur ca nu esti de acord cu pravila ortodoxa. Spune-le si altora sa nu mai faca asta.
"„In consecinta, aceste pasaje se refera numai la cei care produc inchipuiri ale lui Dumnezeu si se inchina lor ca atare." – NU ai cum sa tragi concluzia asta din ceea ce ai scris. " Sigur ca am cum. :)) Tu nu ai cum pentru ca nu vrei sa accepti. E o diferenta. Nu vrei sa accepti este diferit de Nu poti sa accept.
„ Asta e amuzanta. Acea mica parte a lui Dumnezeu pe care am vazut-o, noi, oamenii, este infatisata in Icoane. Punct. (vorba ta)" – Mergem la Isaia capitolul 6 sa vezi ca nu este adevarat ce spui? Unde in Biblie gasesti mosul cu barba din icoanele voastre? Fii serios, ca te minti singur cu astfel de scuz de gradinita...
„Adica crestii fac incercari nebiblice. Cei care au acceptat Biblia, fac incercari nebiblice. :)) Si, sigur ca patriarhii, Constantin Cel Mare, si toti oamenii de cultura crestini au vrut sa ne minta. :))" – Crestinii sunt cei care fac voia lui Hristos. Voia lui Hristos o gasim in Biblie. Tu nu ai venit cu Biblia ci cu cuvintele unor pagani. Constantin cel mare este orice, numai sfant nu. Apropo... nici Stefan cel Mare. :)
„Ia-l pe asta de acuma, daca tot faci gura mare." – Probabil ca nu ai citit tu. Dar l-am luat. Si am vazut cu totii ca este varza.
„Ai scris cam multe lucruri irelevante. Pacat de raspunsul tau lung. Noroc prietene." – Nu ai demonstrat nici macar un lucru irelevant. Dovada... scuzele tale de dupa.
PS: ID-ul meu nu il pun aici. Ti-l las pe privat daca doresti. Stabilim impreuna un timp de discutie si trecem prin toate subiectele de fata. Singura rugaminte este sa ai la indemna o Biblie... Stiu, suna enervant, dar crestini fara Biblie nu exista.
Te inchini la ceea ce reprezinta in icoana nu la icoana in sine ci la ceea ce simbolieaza sau pe cine simbololizeza
Nu pot sa te las asa, mai ales ca ai insistat o singura data pe versete – pe care evident nu le intelegi. M-am uitat pe clipul de pe Youtube si mai departe, ca sa clarificam tot ce este acolo. Le iau pe rand, ca sa iti arat ca vorbim de manipulare. Nu este nici un fel de inchinare la oameni permisa de Dumnezeu.
1. Se da, dupa exemplul cu Lot, Iosua 5:14 ca model de inchinare. Din nou, cine este persoana careia i se inchina? Este Dumnezeu! De unde stim? In primul rand ceea ce ii spune in versetul urmator "Scoate-ți încãlțãmintele din picioare, cãci locul pe care stai este sfînt." – este acelasi cu cel din Exod 3:5 unde Dumnezeu ii vorbeste lui Moise din rugul de foc. Poate vei zice ca nu este suficient. Well, din fericire, Iosua il numeste Domnul meu. Termenul este Adonai, Numele lui Dumnezeu. El i s-a inchinat Fiului, lui Hristos.
2. Geneza 27:29 NU vorbeste despre inchinare la poporul Israel, ci despre faptul ca, prin ceea ce face, Dumnezeu va face clar popoarelor pagane ca Israel este poporul Sau. Este o profetie legata de poporul care urma sa se nasca din Iacov, nu o chemare la idolatrie si inchinare la om. Si profetia s-a implinit in vremea lui Iosua, cand Canaanul a fost cucerit.
3. Geneza 37:10 nu vorbeste de inchinare ci despre supunere si respect. Nimeni nu a contestat diferitele forme de manifestare (culturala) a respectului, ci inchinarea.
4. In Geneza 43:28 fratii lui Iosif, nestiind ca este acesta, se plecau in fata autoritatii. Nu are nici o legatura cu inchinarea pe care i-o datoram doar lui Dumnezeu.
5. Geneza 49:8 – acolo filmuletul strecoara jumatatea de adevar. Dupa cum stim, preotia a fost incredintata levitilor. Profetia aceasta cu privire la Iuda are de-a face cu conducerea (vezi regii si imparatii ce ies din ea) si, mai ales, este una mesianica.
6. Exod 33:10 nu vorbeste de inchinare ca forma de cinstire pentru un om, ci de inchinarea pe care i-o datorau lui Dumnezeu
7. La fel Psalmul 5:7, nu se refera la inchinarea catre oameni, ci la inchinarea datorata lui Dumnezeu.
8. Ps. 131:7 nu are nici o legatura cu inchinarea catre un om. Persoana la care se refera psalmistul este Dumnezeu, nu un om, cum gresit se sugereaza.
9. Isaia 49:3 – Mai devreme imi spuneai ca legile nu se pot interpreta literal si acum imi spui ca facem asta cu profetiile? Profetia de fata nu se refera la faptul ca omul trebuie sa i se inchine omului.
10. Matei 18:26. Un exemplu clar de manipulare. Mantuitorul nu promoveaza inchinarea la sfinti, aici, si nici la ingeri. In primul rand, stapanul milostiv il ilustreaza pe Dumnezeu, care are mila de noi. In al doilea rand Biblia face referire nu o data la realitati existente, fara sa le promoveze. Vezi exemplul mult mai concludent al sclaviei!
11. Apocalipsa 19:10 a fost sigur pus din greseala pe lista. El este dovada ca inchinarea aceasta este gresita. Ingerul refuza inchinarea, pentru ca este la randu-i slujitor.
12. Apocalipsa 22:8 – Ioan povesteste ce a facut. Nu spune a ca a fost bine sa faca asta. Din contra, in versetul 9 ne spune si ca s-a inselat amarnic facand asta... Dar el mi-a zis: „Ferește-te sã faci una ca aceasta! Eu sînt un împreunã slujitor cu tine, și cu frații tãi, proorocii, și cu cei ce pãzesc cuvintele din cartea aceasta. Închinã-te lui Dumnezeu."
13. Tot acolo ni se spune ca „ingerul refuza din smerenie" inchinarea. Well, autorul minte cras. Ingerul da motivul refuzului: el este doar un slujitor. Mantuitorul ne-a invatat ca doar lui Dumnezeu ii datoram inchinare. Manipularea este dublata si de minciuna, prin urmare. Se intreaba, tot cu scop de manipulare, cum de nu stia apostolul Ioan acest lucru? Apostolul Ioan avea o viziune care depasea orice imaginatie umana. El a vazut o fiinta cu trup de slava, nu s-a intalnit cu popa Gheorghe din Falticeni. Experienta a fost una cutremuratoare.
14. „totusi vedem ca el nu isi face astfel de probleme. Gestul lui este unul de consideratiune fata de inger" – De unde poti trage o astfel de concluzie? Ioan repovesteste intamplarea din Apocalipsa 19:10. Ambele se incheie cu un mesaj clar: trebuie sa ne inchinam lui Dumnezeu, nu creaturii!
Concluzia? Manipulare trista... 
Daca mai ai si alte clipuri, hai sa trecem prin ele, dar nu te mai lasa manipulat!
Porunca de a se pazi de idoli nu le era adresata doar celor care au trait acum 3500 de ani. Pentru ca si Noul Testament in 1 Ioan 5:21 este mentionata aceasta porunca. Ioan a scris acest verset in secolul I e.n. Daca nu mai era valabila porunca decat pentru acei evrei din timpul lui moise atunci de ce ar fi fost repetata acea porunca dupa aproape 1500 de ani?
Si nici cei care saruta si se roaga la icoane sau la cruce care este pana la simplu un simplu obiect din lemn, aur, argint, piatra sau altceva nu se inchina la idoli? - Faptele 17:29
? Odată, când a fost ispitit de Satan, Isus a făcut referire la textul din Deuteronomul 6:13, răspunzându-i Diavolului cu următoarele cuvinte: „Domnului Dumnezeului tău să te închini şi Lui singur să-I slujeşti" (Matei 4:10). Mai târziu, el a spus că adevăraţii închinători trebuiau să i se închine „Tatălui", şi nimănui altcuiva (Ioan 4:23). Înţelegând importanţa acestui lucru, un înger l-a mustrat pe apostolul Ioan când a vrut să i se închine. Îngerul i-a spus: „Vezi să nu faci aceasta! . . Lui Dumnezeu închină-te!" — Apocalipsa 22:9.
Este corect să ne rugăm Mariei, mama lui Isus, sau anumitor „sfinţi", cerându-le să intervină la Dumnezeu în favoarea noastră? Biblia ne răspunde în mod clar: „Unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus". — I Timotei 2:5.
Poi ce facem, mergem la icoane facatoare de minuni si ne rugam la sfinti in loc sa apelam la Dumnezeu? Sunt ei mai presus de Dumnezeu?
„Nu trebuie să credem că Fiinţa Divină este asemenea aurului, a argintului sau a pietrei, asemenea vreunui lucru sculptat prin arta şi imaginaţia omului." (Faptele 17:29) În contrast cu închinarea păgână, în cadrul căreia se folosesc imagini ‘sculptate prin arta şi imaginaţia omului’, Biblia le spune creştinilor ‘să umble prin credinţă, nu prin vedere’ (2 Corinteni 5:7).
Rabdare, amice. O sa va raspund la toti. Lui martzian, lui kamarad si tie. Calmati-va; nu va imbatati cu iluzia cunoasterii, v-am mai spus. Nu prea am timp zilele astea sa stau mult pe TPU. Maine sau poimaine aveti raspunsul meu si putem continua discutia.
Odata ce nu te inchini materiei(ramei) nu are nimic, ca doar nu cinstesti rama, ci persoana din ea pentru legatura pe care a avut-o cu Dumnezeu.
Daca chipul se sterge si nu se mai vede deloc, nu gresesti cu nimic daca arunci icoana care de fapt (eikon gr inseamna chip ) nu mai e acolo nu poti sa zici ca arunci icoana, arunci rama.
"te inchini la persoana reprezentata/ sfantul" - Grav. Dumnezeu interzice asta.
"Tu cand te uiti la o poza cu mama ta care e plecata in afara, te gandesti la persoana reprezentata nu-i asa?" - Cand ma uit la o poza cu Roxi Manelista nu pot spune catre ea "draga mama". Lasa-ne cu basinile astea!
"Rabdare, amice. O sa va raspund la toti. Lui martzian, lui kamarad si tie." - Cred ca eu sunt cel care stinge lumina, ca intru mai rar. Ne-ai umplut de talent si te-ai carat cu coada intre picioare, sfintia ta. Pomeni, ceva?
Eminenta, nu pot sta mult pe TPU, de asta raspunsurile lungi le dau mai greu. Nu raspund superficial si de asta nu intotdeauna repede. Lasa ironia acasa daca vrei sa discuti si nu-ti mai da tu pareri ca "stingi lumina" ca nu-mi esti nici cat negru sub unghie. Am intalnit eu hateri mai mari ca tine, crezi ca-mi pasa de unu care vine din neant si mananca si el din gura ca altceva mai bun n-are de facut?
Mai am si alte lucruri de facut decat sa va combat ereziile si sa arat celor fara niciun Dumnezeu ca gresesc. Daca te intereseaza asa tare, acum am examenele CAE si ECDL. Asta e motivul pentru care n-am mai raspuns; si nu "m-am carat cu coada intre picioare" asa cum spui tu. (Cacofonie, apropo)
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
