Îți spun ca fost creștin pentru 30 ani din viață:
- nu există dovezi (științifice) pentru Dumnezeu. Există cazuri în care oamenii zic: „Dumnezeu m-a ajutat"
- Există argumente filosofice pentru Dumnezeu dar acestea sunt filosofice, ca să zic așa. Îți spun că dacă le vei studia poate vei rămâne creștin
- există dovezi împotriva a aproape orice creștinătatea a afirmat (sau Biblia) ce nu-s în acord cu știința modernă
- dacă un dumnezeu există, ce putem deduce e că e o ființă foarte crudă acceptând suferința oriunde pe planetă și nu face nici o excepție nici creștinilor, ce cred că au Dumnezeu de partea lor
Ce să îți zic: alege înțelept!
Necesitate existenţei lui Dumnezeu se justifică şi prin complexitatea, perfecţiunea absolută a materiei vii, nemuritoare prin multiplicarea ereditară, "organizarea" universului.
Pentru a crede că viaţa a apărut în mod întâmplător, accidental, ar fi trebuit îndeplinite un lanţ întreg de,, coincidenţe’’, de întâmplări norocoase, de probabilităţi care însă tind spre zero (ca posibilitate de realizare):
-,, Coincidenţe’’ referitoare la univers (pentru ca naşterea panetelor şi a stelelor să poată fi posibilă): mărimea potrivită a exploziei iniţiale, mărimea potrivită a gravitaţiei, mărimea potrivită a forţei nucleare tari;
-,, Coincidenţe’’ referitoare la sistemul planetar (pentru a se putea susţine viaţa): mărimea şi masa exactă a soarelui, distanţa potrivită dintre soare şi centrul galaxiei, distanţa potrivită dintre soare şi cel mai apropiat braţ din spirala galactică, distanţa exactă dintre pământ şi soare, mărimea Pământului şi valoarea potrivită a forţei gravitaţionale a acestuia.
-,, Coincidenţe’’ referitoare la planeta Pământ (care să poată susţine viaţa); Câteva calcule simple pot demonstra că probabilitatea apariţiei vieţii în mod întâmplător (prin amestecul de aminoacizi de tipul dextro şi levo) este foarte mică, practic imposibilă chiar dacă s-ar considera vârsta universului de 30 miliarde de ani (aşa cum se consideră în prezent), ceea ce ar însemna 10,, la puterea" 18 secunde. Dacă s-ar considera foarte optimist că pe pământ ar fi existat un milion de locuri care să întrunească condiţiile ideale potrivite în care să se fi efectuat câte 10 încercări de aranjare pe secundă a celor 410 de structuri de aminoacizi, probabilitatea să apară înlănţuirea corectă ar fi de 1 din 10,, la puterea" 98, deci cu foarte mult sub limita de 1 din 10,, la puterea" 40 admisă ca limită de discuţie de către fizicieni. Deci şansa de apariţie a vieţii în mod accidental este infimă, practic nu exista...
Legat de:
" Tot el afirmă că este practic imposibil ca acest număr limitat să poată explica un comportament ordonat, să formeze o structură organizată, să posede un,, program" de autoreproducere completă, de redare a unui caracter, funcţie sau organ în organismul dezvoltat ulterior, un,, program" de coordonare cu celelalte gene, de gestionare a unui metabolism propriu etc… "
- poti sa imi dai sursa? In ce carte ai citit asta? Eventual scrisa chiar de autor...
De asemeni, esti sigur ca este vorba de "un program"? Stiu argumentul in ideea ca, "codul genetic" este "un program" de complexitate ce nu poate fi masurata. Din pacate codul genetic lucreaza foarte diferit de un program, si chiar daca un laureat Nobel ar zice asta, iti pot spune ca a gresit. Nu ca-s mai destept ca el, dar deoarece stim cum lucreaza azi codul genetic si cum lucreaza un program.
Mai exact, iti pot zice ca sa te elucidezi: codul genetic nu poate merge pe o masina Turing (Turing fiind cineva ce s-a sinucis "multumita" discriminarii homosexualilor), si nici pe departe nu e "Turing complete" ca si "limbaj" nu corespunde decat unei gramatici foarte simple (facute din 4 litere) a lui Chomski, dar din pacate regulile sale nu sunt compatibile cu nimic clasic in intelegerea de a fi un "cod".
De asemeni, cealalta parte a argumentului dumneavoastra:
"Tot el afirmă că este practic imposibil ca acest număr limitat să poată explica un comportament ordonat" - va pot da contraexemple gasite dupa ce domnul Schrödinger era in viata. Cauta fractalii: ei sunt definiti de obicei in 2-3 propozitii si sunt scrisi intr-o pagina de cod sursa (poate 2-3 pagini pentru cei mai complecsi) si sunt "infinit de complecsi". Deci desi poate ES credea asta, iti pot confirma ca el a gresit.
Deci ce ramane din premizele dvs. este doar un argument, ce nu cred ca e suficient de puternic:
- dintr-o gena ce are distanta de 1000 distante atomice
-> viata e complexa
Am ales fractalii pentru un motiv la fel de simplu: ca ei explica relativ bine de ce complexitatea vietii este cum este: daca pleci de la un cod genetic simplu si adaugi mici modificari (exact cum multi fractali fac), vor face viata "infinit de complexa" dar nu trebuie sa gasesti "o manifestare minunată a Sacrului" in fractali si nu cred ca trebuie sa o cauti nici in "codul" genetic.
Erwin Schrodinger (laureat Nobel, fizica)- "Ce este viata? Si spirit si materie"
Eu joc cartea castigatoare care este cea a adevarului care se poate demonstra, de pierdut pierd intotdeauna cei care joaca cartea bazata pe credinta a proasta, pentru ca ei nestiind nimic ci doar crezand. au cazut victimele sarlatanilor care au inventat o religie fara Dumnezeu.
AAsa ca ar fi bine sa accepti ca viata in Adevarurile care se pot dovedi ca fiind adevarate, menajeaza dufletul in timp ce cei care ca si tine isi traiesc viata in minciuna isi vor pierde in mod sigur sufletul!
Intrebarea mea era: "De asemeni, esti sigur ca este vorba de "un program"? "
Titlul cartii e raspunsul?
In fata carui Dumnezeu intelepciunea este nebunie?
Nu cumva in fata Dumnezeului veacului acesta? ...adica veacul in care este valabil NT?
Tu vad ca citesti Biblia, dar din lipsa de cea mai elementara urma de cultura, nu poti intelege ca religia crestina nu are altceva in comun cu Biblia decat FURTUL acesteia si insusirea ei mincinoasa!
Daca ai avea cultura generala ai stii ca toata Biblia a fost scrisa pentru cei de Religie mozaica, inclusiv Evangheliile care sunt scrise pentru SECTANTII de religie mozaica care l-au urmat pe Rabinul Isus, care NU era Christos si nici Dumnezeu ci doar intemeietor al unei SECTE.
Asa ca tot ce citesti tu din Biblie si interpretezi "crestineste" nu este decat o MINCIUNA, pentru ca acel text trebuie inteles in contextul original al religiei in care a fost scris si nu in intelesul mincinos si miselesc a celor care au furat-o si care au folosit-o ca "argument divin" pentru a comite cele mai mari bicisnicii comise vreodata!
Asa ca, avelo grija, ca pina la urma dai si tu nasul cu Dumnezeul care te-a creat, si te va intreba din ce cauza l-ai lepadat ca sa'l accepti ca Dumnezeu pe cel care singur se recunoaste ca fiind Lucifer, adica cel care este numit Christos, desi nu a fost uns ca sa devina un adevarat Christos=UNSUL
Necazurile nu pot veni din cauza pacatelor pentru ca in religia lui Dumnezeu NU exista notiunea de pacat, ci doar de greseala bazata pe prostie.
Tu ca si crestina nu ai nici cea mai mica sansa de mantuire pentru ca Mantuitorul este chiar Dumnezeul Yahwe, si nu falsul Christos care se lauda ca e seful Iadului, asta este Drcau si Dracu mantuieste doar prin moarte!
Cine este Arsenia Cioca Boca?
O fi cumva noul "Dumnezeu" cu coarne?
Mai intai trebuie sa-l asculti pe Creator si nu pe apstolii si propagandistii Diavolului ca acest arsenic pentru mintile si ratiunea oamenilor!
Si Dumnezeu spune ca daca ii incalci Legea sau poruncile te va astepta Judecata de Apoi!
Asa ca cel care rasplateste talharii curvele si ucigasii primindu-i in Impaartia sa, este Diavolul care se lasa slavit ca Dumnezeu. vezi 2 Tesalon 2:4
Ai spus foarte bine, "codul genetic" este "un program" de complexitate ce nu poate fi masurata. Miliarde de aspecte anatomice antrenate intr-o fiziologie care frapeaza prin angrenajul perfect.
Sunt miliarde de detalii anatomice "vii", inteligente, partial independente ce sunt "redate" doar prin 70000 de gene.
O gena ar trebui sa reflecte dezvoltarea, embriozeneza, a catorva mii de astfel de detalii anatomice. Dar ea insasi nu are decat cateva mii de atomi(!).
Mai ramane valabil modelul classic al atomului, acela de "piesa de puzzle" ce intra in tot felul de combinatii cunoascute?
(Asta in timp ce acest atom nu reprezinta o inteligenta in sine, nu este o masinarie, un "nanorobot" care sa indeplineasca functii analitice complexe...).
Este atomul (indiferent protonii, neutronii, cuarcii si electronii sai) la dimensiunea sa un hard-ware sau soft-ware complex?
Dumezeu e! Ce-as vrea sa te cunosc...Nu cred ca esti (inca) un caz pierdut.(cum e Moisie, Mada etc. )
Du-te intr-o manastire vorbeste chiar cu parintele staret.El iti va deschide mintea si sufletul, el este cel mai in masura sa te ajute!
http://www.youtube.com/watch?v=Nvos1wQNGmQ
Milan, esti programator? Fii atent ca nu am zis deloc ca e un program de calculator. Unde ai citit asta? Sau de unde stii ca un cod genetic e un program ce nu poate fi masurat?
In fapt daca vei cauta pe Google, vei gasi "masura nemasurata" a codului genetic:
"The human genome requires 750 megabytes of storage compared to 1, 500 megabytes of storage for Windows XP. Microsoft’s latest operating system requires twice the storage space than the genetic blueprint of the human species. This does not imply that Windows XP is more advanced or complex than the human genome, in fact, there is little correlation between the complexity of an organism and the length of its DNA sequence. A simple creature known as amoeba dubia has a genome that is over 200 times larger than the human genome."
Sursa: http://www.tmsoft.com/article-genome.html
Deci la afirmatia dvs:
"Sunt miliarde de detalii anatomice "vii", inteligente, partial independente ce sunt "redate" doar prin 70000 de gene. "
Cred ca nu intelegeti ca aceste detalii sunt mult mai informale decat credeti. Voi da caz concret: anumiti oameni au cateva extra vertebre ce permit ca sa aiba coada vestigiala. Acea coada are cateva mii, sute de mii sau poate milioane de detalii, dar au nevoie doar de o mutatie ce schimba numarul de vertebre la cele ce le avem deja.
Oamenii vad tipic tricromatic si stramosii lor vedeau di-cromatic (adica daltonisti sau cum sunt pisicile sau cainii). A adauga o treime din conurile de pe retina ca sa putem percepe rosu ce sunt de asemenea mii sau milioane de celule si terminatii nervoase, au nevoie de o singura mutatie!
In fapt cred ca si dvs. intelegeti de ce: daca o celula stem se inmulteste sa devina un deget, si dat fiind ca exista o mutatie, cand e in forma embrionara, in loc sa se multiplice de 5 ori, se multiplica de 6 ori, deoarece este o mutatie, la final al 6-lea deget e in fapt cu toata informatia genetica a degetului de langa (sau a degetelor de langa), fara a avea nevoie de cateva mii de noi gene sa defineasca acest deget!
De aceea a numara atomii din codul genetic (sau mutatiile) si detaliile sunt masuri complet diferite fara nici un dubiu de ce si cum sunt asociate!
Si de asemenea nu e un program, dat fiind ca programele merg diferit. Desi programele cateodata pot crea (de genul unele din ele pot tipari ceva pe ecran sau la imprimanta), ele nu se auto-replica, nu au mutatii si nu raspund unor factori de selectie (precum codul genetic o face), deci nu se auto-proiecteaza sub presiunea naturii.
De asemeni un cod genetic primeste totul de la parinti, cand un program intre altele poate inlocui parti intregi indiferent de ce programul original are. De exemplu se poate lua un program de Windows si executat intr-un emulator (Wine) si acesta sa ruleze pe Linux. Sau un program scris in C/C++ poate fi recompilat sa ruleze pe un alt procesor sau sistem de operare.
Din cate vezi, cele doua "programe", sunt in fapt doua entitati ce lucreaza complet diferit, si doar programele software sunt programe.
La fel e si cu atomii, nu indeplinesc nici o caracteristica de program, de aceea te intreb inca o data: ruleaza orice "program" definit de dvs. pe o masina Turing? Sau cel putin poate fi definit ca un automat pentru calcul Lambda? Cred ca nu intelegi ce vorbesc eu acum, dar iti zic, nu e program pentru ca nu indeplineste criteriile de baza ale unui program.
Sunt dovezi cu miile, dar unui ateu i le poti aduce online cat vrei, tot nu va crede.
Oricum, felicitari, se vede ca ai citit mult si sti ce inseamna Credinta Cea Adevarata! Acum ceva vreme aduceam filmulete, o gramada de dovezi, dar nimeni nu ma crede.Eu sunt convins ca Dumnezeu exista...
Credinta mea nu poate fi luata de niste atei care pur si simplu nu vor sa creada, nu ca nu ar putea.
P.S:Ai lovit unde si mie imi place sa lovesc.Suntem crestini de 2000 de ani! Jertfa mucenicilor nu a fost in zadar.Ei nu au murit pentru nimic, ci au murit pentru tot (daca intelegi ce vreau sa spun).
Toate cele bune!
Cea mai complicata problema consta in aceasta urmatoarele detalii...
"- Tot el afirmă că este practic imposibil ca acest număr limitat să poată explica un comportament ordonat, să formeze o structură organizată, să posede un,, program" de autoreproducere completă, de redare a unui caracter, funcţie sau organ în organismul dezvoltat ulterior, un,, program" de coordonare cu celelalte gene, de gestionare a unui metabolism propriu etc…
- Automat, concluzia acestei realităţi, este faptul că existenţa şi manifestarea unei gene, şi prin translaţie – a vieţii în general, constituie, în faţa oricărei tehnologii avansate, o enigmă, un mister de neînţeles, o manifestare minunată a Sacrului, o amprentă discretă a Celui care se află în spatele cortinei... "
'Ce-as vrea sa te cunosc...Nu cred ca esti (inca) un caz pierdut.(cum e Moisie, Mada etc. )'
-Si eu.
'Du-te intr-o manastire vorbeste chiar cu parintele staret.El iti va deschide mintea si sufletul, el este cel mai in masura sa te ajute!'
-Nu multumesc.
Ferice de cei ce nu au vazut si au crezut! Cei ce cauta tot timpul dovezi nu le vor gasi niciodata! Mai intai crede si apoi vei avea dovezi!
Nu mai folosi "program" ca nu are nici o logica! Ti-am zis si de ce. Scrie daca vrei: "o Biblie" si ai sa vez ce nuca in perete tine. Desi cred ca are la fel de multe similitudini: de exemplu codurile genetice dintre oameni sunt in mare parte la fel, dar au mici diferente, mutatii si intotdeauna cand apare o traducere noua apar noi modificari!
Totusi, ti-am dat si un exemplu foarte simplu in trecut pentru arta infinit de complexa definita in foarte putine reguli. Exact ceea ce zici tu ca este imposibil:
https://www.google.by/search?q=fractals&
Subliniez, peste 95% din poze (poate una nu e relationata de fractali) au formule foarte limitate, repetitive, si dau "ceva infinit de complex".
Si aceste desene nu au nevoie de nici o tehnologie avansata, ci doar cateva formule matematice.
Un algoritm complex, precum adn-ul uman, este un cod, un "program".
Totul este energie si informatie, si cu atat mai mult enigma nedescifrata care e genetica.
Deci,daca Dumnuezeu nu ar exista tu astazi nu ai fi fost.tu nu te-ai fi nascut... Dumnezeu te-a creat intr-un chip atat de minunat. dupa chipul si asemanarea Lui.De ce sa nu crezi ca El? Vezi la orrice indurarea si iubirea Lui fata de tine..cine te-a ferit de accidente, de foc, de apasi de orice ti s-arfi putut intampla rau. Oare nu DUMNEZEU? ..gandeste-te te rog, la lucrul acesta.
In aceste vremuri apostaziate pe care le traim,noi, cei putini sa ramanem uniti in spiritul Adevarului, al Bisericii noastre Ortodoxe, Apostolice. Cei mai multi fiind stapaniti de duhul nestiintei si al mandriei ratacesc pe calea cea larga.
Datoria noastra e sa ne autoeducam, sa ne consolidam vietile pe fundatii solide, bazate pe invataturile crestine, moralitate si virtuti. O viata care nu traieste in spiritul celui mai inalt ideal, nu e viata.
Il subscriu pe parintele Arsenie Papacioc:"Asa sa fie un tânar: un mare erou pentru Hristos."
Iata: "Unii oameni zic ca nu este Dumnezeu. Ei vorbesc asa pentru ca in inima lor locuieste duhul mandriei, amagindu-i cu minciuni impotriva Adevarului si impotriva Bisericii noastre Ortodoxe, careia i s-a dat prin Duhul Sfant sa invete tainele lui Dumnezeu.
Ei cred ca sunt inteligenti si destepti, dar, in realitate, nu inteleg nici macar faptul ca aceste ganduri nu sunt ale lor, ci vin de la vrasmasul. Oricine le primeste in inima lui se identifica cu duhul cel rau si se face asemenea lui. Si sa nu dea Dumnezeu nimanui sa moara in aceasta stare."
Ieromonahul Savatie Bastovoi era ca tine-ateu. Ce l-a impins spre viata monahala? Dar pe Seraphim Rose? Informeaza-te.
Chiar atat de limitati sa fim, sa nu intelegem ca exista mai mult decat materie?
Nu apela la sofismul apelul la autoritate, ca pot sa o fac si eu.
Femeie, Adevarul tau absolut este subiectiv doar cativa oameni cred in el fiindca hai sa nu uitam ca mai sunt si alte religii, in care adeptii lor cred in adevarul lor asa cum crez si tu in al tau. Tu il respingi pe al lor pentru aceleasi motive pentru care ei il resping pe al tau.
Ar fi doi la mana, nu ai nici o dovada plauzibila si palapabila care sa ateste existanta in realitate a adevarului absolut care mai e si ortodox.
Eu nu am negat existenta a ceva nematerial, mai presus de materie, doar am zis ca nu cred in asa ceva, pana la proba contrarie. Uite asta e diferenta dintre noi, eu nu cred pana la dovada contrarie, tu stii indiferent de ce dovezi contrarii ti s-ar aduce ca x e asa si ca nu este altfel, ceea ce automat te plaseaza pe tine, in conceptia ta pe un plan mai inalt.
Inainte sa ii spui cuiva, mai ales prin mediul virtual, sa se informeze vezi ca nu il cunosti.
PedoBarbie întreabă: