Care sunt mai aproape de Dumnezeu? Ortodocsii sau Penticostalii? Spuneti-va parerea personala.

1. Ti-am dat vreun pasaj care era tradus gresit din originala? Iti dau daca vrei pasaje din Biblia ortodoxa ca nu ma deranjeaza. Nu am nici o Biblie modificata. Si nu bibliile de dinainte de reforma sunt buna, sunt bune cele care nu scot si nu adauga nimic din ceea ce e scris in original. Eu prefer versiune KJV. Mi se pare cea mai aproape de original.
2. Interpretare gresita la ce? Pe ce te bazezi cand spui ca e gresita?
3. Dumnezeu ofera mantuirea prin credinta. Conform Scripturilor : Faptele Sfintilor Apostoli cap 16 vers: 30-31 : "Şi scoţându-i afară (după ce pe ceilalţi i-a zăvorât la loc), le-a zis: Domnilor, ce trebuie să fac ca să mă mântuiesc? Iar ei au zis: Crede în Domnul Iisus şi te vei mântui tu şi casa ta." Nimic in plus sau in minus. Oamenii nu trasmit nimic. Dumnezeu lucreaza cu fiecare om personal, nu la gramada, nu pe neam. Ca doar e Dumnezeu!
4. Lucruri importante sunt cele pe care Biblia le numeste importante. Icoanele sunt interzise deci nu stiu de ce le numesti importante. Ce sa mai zic de alte lucruri luate direct din paganism. Daca le facem toate astea care mai este diferenta intre credinciosi si necredinciosi?
5. Nu ma refeream la cele spuse de tine ci la cele sustinute de tine. Sfanta traditie, sau cine stie ce scrieri ale sfintilor parinti.

Cei care se lasa dusi sunteti voi, credeti numai ceea ce va spun preotii. Daca vrei sa stii imi era foarte usor la ortodocsi, pentru ca voi nu stiti ce inseamna sa iti infranezi poftele sa traiesti ca un sfant sa renunti la placerile vietii, sa alegi sa faci numai voia lui Dumnezeu in orice circumstanta te-ai afla.Sa iti rastignesti eul tau sa nu mai faci ceea ce vrei tu,ceea ce tie iti place, ci ce vrea El.Sa ai dragostea lui Dumnezeu in inima si ea sa se rafranga in relatiile interumane.Sa nu mai traiesti pentru tine ci pentru slava lui Dumnezeu. Cerceteaza-te in lumina Scripturii si fi sincera cu tine insuti.Nu te insela, o religie nu te poate mantui daca nu ai o viata placuta inaintea lui Dumnezeu, fapte bune si credinta autentica in Isus.,, 2 Roada Duhului, dimpotrivă, este: dragostea, bucuria, pacea, îndelunga răbdare, bunătatea, facerea de bine, credincioşia,
23 blândeţea, înfrânarea poftelor. Împotriva acestor lucruri nu este lege.
24 Cei ce sunt ai lui Hristos Isus şi-au răstignit firea pământească împreună cu patimile şi poftele ei.
25 Dacă trăim prin Duhul, să şi umblăm prin Duhul.
26 Să nu umblăm după o slavă deşartă, întărâtându-ne unii pe alţii şi pizmuindu-ne unii pe alţii.

Cum sa nu se stie in ortodoxie de infranare, de taierea voii, iarasi discuti despre ce vedeai ca fac cei din jur si nu despre ceea ce spun eortodoxia. Ai citit ce spun si ce au facut sfintii legat de aceste nevointe? Te-ai interesat sa vezi cum ar trebu trait? dar fiecare are libertatea se aplice corect sa nu, dar nu pot masura ortodoxia dupa faptele unor exponenti mai mult sau mai putin aplicanti. dar sa vezi viata ortodoxa adevarata ai fost curioasa?

Botezul este marturia unui CUGET CURAT ceea ce inseamna ca esti suficient de mare ca sa poti intelege. Daca tot ai un cuget curat (si nu botezul produce asta) de ce ai mai avea nevoie de un ritual dupa? E vorba de marturie - faci publica alegerea ta. Vei gasi asta in 1Petru 3:21, verset tradus dupa ureche de unii, care vor sa justifice astfel o doctrina gresita. Ca marturie publica, otezul simbolizeaza identificarea cu jertfa, ingroparea (scufundarea sub apa) si invierea (scoaterea din apa) lui Hristos. Nu o spun eu, ci, din nou, vei gasi asta in Biblie:
„Nu ştiţi că toţi cîţi am fost botezaţi în Isus Hristos, am fost botezaţi în moartea Lui? Noi deci, prin botezul în moartea Lui, am fost îngropaţi împreună cu El, pentru ca, după cum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, tot aşa şi noi să trăim o viaţă nouă." (Romani 6:3-4)Botezul copiilor mici NU era practicat de catre Biserica primara. El apare mentionat abia in jurul anului 250, prin nordul Africii.

Prima extrema in care unii membri ai bisericii au picat NU a fost botezul copiilor mici, ci, din contra, amanarea botezului pana la apropierea mortii (si asta e la fel de nebiblica).

6. Ordinea lasata de Domnul Isus indica mai intai credinta si apoi botezul. Vezi cuvintele Mantuitorului din Evanghelia dupa Marcu, cap.16:15-16. Tot acolo spune ca cine NU VA CREDE (NU CINE NU SE VA BOTEZA) va fi osandit.Deci este o conditie ca mai intai sa crezi.

Mantuitorul s-a botezat la 30 de ani, apostolii toti s-au botezat la maturitate. Parintii bisericii la fel. De ex. Sfantul Vasile cel Mare a facut-o la 26 de ani, Sf. Grigorie la 28, Sfantul Ioan Gura de Aur la 25 de ani.

1. nu mi-a dat un pasaj, dar eu personal, in urma unor acelasi gen de intrebari ab studiat si comparat si am gasit modificari necesare (finute nu spun ca a rescri cineva jumatate de biblie)pentru a servi scopului. este o activitate care iti ia timp, sau poti incerca sa citeste studii facute de altii pe acesta tema ca sa reduci volumul de lucru si sa te concentrezi pe temele care te intereseaza. dar fa tu nu intreba un pastor, ca tot imi spune mie emas ca noi suntem condusi de preoti.
2.ex botezul ce a-ti interpretat si aplicat voi e diferit de ce au interpretat si facut sf apostoli (pe ei stiu ca inca ii recunoasteti)
3. e doar o fraza scoasa din context, problema mantuirii este dezbatuta larg in toata scriptura, tot in scriptura se spune ca botezul este conditie necesara a mantuirii
4. icoanele nu sunt interzise in biblie am explicat in mai multe randuri diferenta intre icoana si idol. si la fel am mai spus si in alte raspunsuri nu sunt nici conditie obligatorie pentru mantuire, exista sfinti care au trait in pustie fara icoane si s-au mantuit, sunt pentru cinstirea persoanei reprezentate (nu a obiectului) si pentru apropierea de Dumnezeu.
5. de ce am desconsidera ce au scriri oameni cu viata adevart sfanta - care nu au facut nici cea mai mica greseala - ca tot ziceti voi de fapte si condamnati ortodocsii ca sunt pacatosi; nu crezi ca acesti oameni in care se vede lucrarea duhului sfant stiu ce spun si ce fac, si ca aceste carti scrise cu insuflarea duhului sfant le-a randuit Dumnezeu ca sa ne fie de ajutor. dar daca eu sunt prea prost sa inteleg singur scriptura - care nu e mereu formulata cel mai clar - ce fac nu ma mantuiesc; dar daca eu sunt prea idiot si inteleg gresit ce scrie in scriptura ma lasa Dumnezeu ca p o oaie beata nu imi da niste repere de verificare?

Foarte gresit tot ce spui, vezi daca interpretarea ti-o sopteste pastorul in ureche si ratiunea ta nu mai actioneaza? de fapt iti arata doar acele pasaje care sa fie in folosul afirmatiilor lui
incep asa: citez"Tot acolo spune ca cine NU VA CREDE (NU CINE NU SE VA BOTEZA) va fi osandit." raspuns: a uitat sa-ti spuna si de partea in care mantuitorul spune : cine nu se va boteza cu apa si Duh Sfant in numele meu acela nu va intra in imparatia cerurilor
Normal ca mantuitorul s-a botezat la 30 ani - atunci a aparut botezul, practicat de sf Ioan, asta a fost dorinta lui Dumnezeu, dar ce tu zici ca mantuitorul s-a botezat la 30 ani dooarece era el atunci suficient de mare si putea intelege - Doamne iarta-ma doar era Dumnezeu, ce sa mai inteleaga. Chiar nu realizezi ce contradictii promovezi
si tot ca si contradictie daca nu e nevoie de ritualul de botez si este doar o marturie a cugetului curat de ce s-a botezat Hristos?
Sensul a fost clar trebuie sa va botezati ca sa se poagoare asupra voastra harul Duhului sfant. Botezul nu unsimplu ritual de recunoastere a credintei, la ortodocsi botezul este o Taina o taina prin care duhul Sfant se pogoara in inima omului, ei aici este foarte mult de spus pot sa te indrum sa citesti o carte dac vrei da nu pot scrie aici atat
Ba da botezul era practicat de sfintii apostoli care botezau toti membrii casei (spune in scriptura)
Sincer chai nu am avut curiozitatea de a ma interesa la ce varsta au fost botezati Sfintii amintiti de tine, ma voi interesa sa vad. ce ma intriga este faptul ca ii aduci in discutie avand in vedere desconsideratia voastra generala fata de Dansii. Dar aceasta este doar una dintre practicele care sunteti invatati sa le folositi si anume folositi un lucru cand e in interesul vostru dar il scuipati in alte conditii

Eu ii iubesc atat de mult pe sfinti, incat vreau si ma straduiesc cu toata fiinta mea sa le urmez exemplul.Nu va inselati singuri, ce seamana omul aceea va si secera.,, Cine samana in firea lui pamanteasca, va secera din firea pamanteasca putrezirea; dar cine samana in Duhul, va secera din Duhul viata vecinica.,, Din pacate voi faceti un mare deserviciu ortodocsilor prin instigarea la certuri, dati dovada ca nu sunteti din Dumnezeu pentru ca ce faceti voi este impotriva Duhului. Iata roada firii pamantesti de care dati dovada din belsug:,, "Faptele firii sunt cunoscute ca fiind acestea: desfrâul, necurăţia, depravarea, idolatria, vrăjitoria, duşmăniile, cearta, invidia, mâniile, ambiţiile egoiste, neînţelegerile, partidele, geloziile, beţiile, îmbuibările şi alte lucruri ca acestea."Sa nu va treziti ca luptand pentru traditii si obiceiuri va luptati impotriva lui Dumnezeu.Scopul vostru ar trebui sa fie de a indrepta oamenilor privirea spre cer, de a-i indemna sa devina mai credinciosi mai buni, nu acela de a cauta certuri si zavistii intre cerstini.Neintelegerile (gr)Dichostasia : Disesiune, dezbinare. Ex : Iacov 3:14-16 care spune asa : "Însă dacă în inima voastră aveţi invidie, amărăciune şi ambiţie egoistă, nu vă lăudaţi cu aceasta şi nu minţiţi împotriva adevărului! Înţelepciunea aceasta nu vine de sus, ci este pământească, firească, demonică. Căci acolo unde este invidie şi ambiţie egoistă, acolo va fi dezordine şi răutate de orice fel. "Partidele (gr)Hairesis : Religiile. Dumnezeu nu a lasat religii ci Crestinism. Contrar cu Hairesis sunt Agape si Cina Domnului care formeaza dragostea indivizibila si suprema a lui Dumnezeu.

Daca nu va pocaiti de aceste fapte, ma vad obligata sa va dau ignore.Eu urasc dezbinarile si certurile.

1. Cercetez inca Biblia. Dar drept sa iti spun nu caut sa compar versiiunea Cornilescu cu versiunea BOR. Caut adevarul.
2. cu ce este diferit botezul la noi fata de ceea ce au facut sfintii apostoli?
3. Adevarat. Asa spune Biblia ca botezul e necesar ca sa fi mantuit, dar atunci cand poti sa faci marturia ca ai un cuget curat cu gura ta. In plus cred ca e o conditie a mantuirii atunci cand ai ocazia sa il faci, deoarece nu putem spune despre talharul de pe cruce (caruia Domnul Isus i-a facut acea frumoasa promisiune) ca nu a fost mantuit deoarece nu a fost botezat.
4. Biblia spune ca pe Dumnezeu trebuie sa cinstim noi, nu pe oameni. Pe oameni ii respectam. Stau si ma gandesc de ce toti cand pomenesc de icoane se gandesc ca eu ii condamn ca se inchina lor. Am inteles partea ca nu te inchini lemnului. Ce nu am inteles e altceva... Porunca nu incepe cu "sa nu te inchini" ci cu "sa nu-ti faci chip cioplit " ( si continua cu detalii ) si eu cred ca daca ti-ai facut chip cioplit deja ai incalcat porunca. Daca intre "sa nu-ti faci chip cioplit" si "sa nu te inchini lui " ar fi fost "sau " si nu "si " as fi inteles. Dar fiindca este "si" nu pot intelege.
5. Nu disconsider si nici nu arunc cu noroi in cei ce au scris cu privire la viata crestina oamenii, atat timp cat nu intra in conflict cu invataturile biblice sau nu adauga/scot ceva din planul si modul de mantuire dezvaluit de Dumnezeu in Cuvantul Sau. Accept orice atata vreme cat nu se contrazice cu Cuvantul lui Dumnezeu.

Emas dar tu esti intr-o confuzie totala. spui ca ii iubesti pe sfinti dar incalci, renegi arunci cu noroi in toate lucrurile pe care le-au spus ei? Si aici fac referire la lunga lista impotriva bisericii ortodoxe.
ai idee cat de mare era cinstirea Sf Ioan la adresa maicii domnului. Sfântul Vasile cel Mare vorbea despre cinstirea adusă icoanei, care se ridică la cel reprezentat în icoană. Sfântul Grigorie Teologul recomanda imaginile creştine pentru împodobirea bisericii, dând exemplu pe tatăl său, episcopul Grigorie din Nazianz. Sfântul Ioan Gură de Aur vorbea despre egalitatea dintre cuvântul propovăduit şi icoană, numind icoana mijloc de aducere aminte şi cinstire a sfinţilor
si oricare punct din lista ta a fost sustinut de Sfinti. daca le-ai urma exemplu ar trebui sa te inchini la icoane, sa mergi la liturghie, sa o cinstesti pe maica domnului etc... Iar sa-ti reamintesc ca acesti trei sfinti au fost PREOTI, au fost ierahi, iar tu ai plecat la o secta fara preoti care desfiinteaza preotia.
Nimeni nu cauta cearta, iar discutiile pro si contra pe un subiect ar trebui sa fie utile pentru identicarea adevarului.
ce scrii tu aici citesc si alti si daca ceea ce scrii nu e corect trebuie spus ca nu e corect pentru a nu fi confunzionati si altii
sfatul meu catre tine ar fi sa iei sa citesti acesti sfinti pe care spui ca ii iubesti si in principal sfantul Ioan gura de aur si talcuirea evangheliei facuta de el si sper cu ajutorul Sfantului ca se va face lumini in negura in care esti

1. foarte bine faci asa si trebuie, ar trebi sa verifici in versiuni de biblii f vechi sa fii sigur ca nu sunt influentate din nici o directie
2. raspunsul acesta nu esti gata sa-l accepti - la voi nu exista botez, pentru ca nu mai exista har si nu se mai savrseste o sfanta taina
3. si cu copii morti ce faci i-ai trimis in iad doar pentru ca au avut ghinionul sa moara inainte de a putea marturisi?
4.aici nu inteleg daca poti aduce cinstire profetilor si oamenilor drepti din vechiul testament (profetul David, Moise) de ce nu poti cinsti si oamenii drepti de dupa vechiul testament?
Porunca sa nu iti faci chip cioplit se refera strict la ideea sa nu cioplesti un idol si sa nu te inchini lui, nu cred ca Dumnezeu are vreo problema sa facem statui spre exemplu
5.nu exista invataturi scrise de sfintii parinti care sa fie in contradictie cu scriptura, daca gasesti te rog exemplifica

P. s la inrebrea cu botezul - voi desconsiderati botezul ortodox si ne acuzati cum putem boteza copii de mici ca nu asa e conform scripturii etc

Tu ii faci de rusine cu comportamentul tau.Pana te mai marturizezi spiritual, ia o pauza.

Ortodocsii, penticostalii sunt "derivati" de la credinta reala, citeste biblia...

Stii tu ce vorbesti?

Exista o forta a naturii notata Dumnezeu! cu cat evitam dogmele care deformeaza aceatsa forta cu atat ea isi pastreaza valoarea caracteristica!

nimeni nu poate afirma ca a comunicat cu aceasta forta intrucat suntem fiinte limitate

in loc sa palavragim din versete scrise de indivizi cu personalitati schizoide
mai bine sa respectam natura rezultata din coordonatele acestei forte

in loc de aleluia, hai sa plantam un arbore hai sa ingrijim animale si toate acestea in grupuri de indivizi

in 2 ore 50 de indivizi planteaza minim 500 de pomi

in loc de ziduri nu v ar placea sa vedeti un copac inflorit in ziua de mai

nu ati vrea sa aveti un parc

nu ati vrea sa respirati un aer curat

nu ati vrea sa plimbati animalul de companie pe o alee care are de a dreapta si de a stanga arbusti ornamentali

sau preferati sa respirati un aer inchis intr-o incapere in care esti inghesuit de lume

Ortodocsii:-)

Toti suntem la fel in fata lui dumnezeu ...trebuie sa mergem la biserica sa ne rugam sa ne cerem iertare daca vrem sa ne apropiem de dumnezeu