Ce părere aveti de Big Bang? Ce a fost înaintea acestuia? Din cate stiu eu la început universul a fost compact iar dupa marea explozie el s-a împrăștiat intr-o "infinitate" de bucati. Însă acel univers unde se afla? Într-adevăr ca acum se presupune ca exista materia neagra din care este compus o mare parte din univers, însă aceasta încă nu a fost descoperita cu desăvârșire. Si pe lângă asta cum de primele forme de viata au apărut tocmai aici. Adica de ce nu sunt si pe alte planete din apropiere? De ce planeta noastră este singura care contine apa?

Posibil sa se afle in univers o alta planeta cu forme de viata însă momentan noi suntem singuri. Si sincer prefer sa cred într-un Dumnezeu decât sa cred ca printr-o explozie am apărut noi, bine strămoșii nostri. Nu vreau sa va certati, vrei doar părerile fiecăruia pana la urma crestin, ateu sau animal tot trebuie sa trăim împreună.

Doar in galaxia noastra se afla miliarde de planete care pot sustine viata extrateresta, fie avansata, fie nu la fel de vansata. Si exista miliarde de alte galaxii, deci iti dai seama ca probabilitatea ca o alta planeta sa sustina viata este de 100%. Preferi sa crezi in Dumnezeu? Pai si daca Dumnezeu a creat toate astea, pe el cine l-a creat? El de unde a aparut? Sa nu mai iei cu prostiile alea ca Dumnezeu a fost aici dintotdeauna si va fi intotdeauna, ca e imposibil, totul are un inceput, dar si un sfarsit, deci nu poate sa fie vesnic. Daca ai de gand sa imi aduci argumente, te rog sa nu imi dai citate din biblie, ca nici nu o sa ma uit la ele.

Cred în creație, nu cred ca printr-o explozie sa apară totul. E prea complex și exact. De exemplu, pământul este așezat la distanță optima de soare, ceea ce permite existenta vieții umane.Nu se putea întâmpla acest lucru dintr-o explozie.

Trebuie sa ai credinta sa crezi in Bing Bang.
Trebuie sa ai credinta sa crezi ca suntem singuri in univers.
Trebuie sa ai probleme la cap sa crezi in povestirile Biblice.

Da exista posibilitatea sa existe si alte planete cu viata insa ce se intampla daca sunt la fel de avansate ca noi sau mai avansate si spun ca cred in Dumnezeu? Cand o sa se descopere o alta planeta care sa sustina viata si sa existe viata pe dansa, atunci o sa cred si eu in evolutie si nici atunci foarte sigur decat daca se vor mai gasi inca 2-3 planete cu diferite forme de viata . Si treaba cu Dumnezeu, cine l-a creat? Pai daca o iei asa pana la urma iesi la o infinitate de posibilitati. De exemplu inaintea lui Dumnezeu a existat o alta fiinta, pai si pe aceea fiinta cine a creat-o?
Si povestea se tot repeta. La fel si Big Bangul, inaintea lui ce a fost? Unde se afla acel univers compact? Niciunde? Este ca si cum ai spune ca arunci o piatra intr-o camera fara aer si piatra pluteste iar apoi explodeaza. Pai cum naiba pluteste aceasta piatra si apoi explodeaza? Este prea dens aerul?

De ce?

Da si acest lucru poate dovedi existenta unui Dumnezeu. Nu poti sparge o piatra in bucati egale. Pe cand planetele au aceeasi forma, chiar daca difera in marime.

In Big Bang erau cantitati egale de materie si antimaterie, care s-au anihilat la intalnire, si asa a inceput expansiunea universului. Ideea e ca universul e in expansiune, sunt dovezi solide in privinta asta, deci inseamna ca expansiunea a plecat de un punct, de densitate infinita.

"Însă acel univers unde se afla?" - niciunde, spatiul si timpul s-au format doar dupa Big Bang.

Nu cred ca e cineva in stare sa iti explice exact, cu calcule, sa iti arate experimente aici, nu stiu fizicieni pe site. Big Bang-ul este deocamdata cea mai buna explicatie, care este sprijinita de dovezi in mare parte. Nu te condamna nimeni ca nu iti place explicatia asta, dar nu poti contesta munca a multi fizicieni, cosmologi s-a, daca tu nu intelegi, nu inseamna ca nu e adevarat.

Oamenii de stiinta incearca sa alfle care a fost cauza big bang-ului, pe cand faza cu Dumnezeu nu poate fi dovedita in vreun fel, macar stiinta se bazeaza pe teorii si dovezi, religia se bazeaza doar pe credinta, de aici si citatul "crede si nu cerceta", de ce sa nu cercetez? Ah da, este posibil sa aflam adevarul, de aceea sa nu cercetam, mai bine sa credem orbeste, decat sa descoperim adevarul, asa sigur o sa evoluam de 1000 de ori mai repede.

Doresc si eu cateva dovezi. Nu condamn munca nimanui insa nu cred ca poti afla totul prin calcule. Noi inca nu stim ce este material neagra, doar stim ca exista. Insa nu poti fi sigur de asta, poate sa nu existe.

Se refera sa nu il cercetezi pe Dumnezeu, sa nu il dovedesti ca sa zic asa insa asta nu inseamna ca tu poti dovedi cu exactitate sau aproximativ ce s-a intamplat acum milioane de ani. Cum poti verifica asta prin niste calcule? Pana la urma tot noi am inventat calculele.

De ce sa nu il cercetezi pe Dumnezeu? Sa nu aflii adevarul? Si anume ca nu exista, asta e motivul, Dumnezeu este, sau mai bine zis a fost inventia unor oameni, iar oamenii din ziua de azi inca mai cred in aceasta inventie.

Este adevarat ca nu il poti dovedi. Insa de ce nu dovediti raiul sau iadul prin niste calcule? Cum poti spune ca sunt miliarde de galaxi si gauri negre in care habar n-aveti ce se afla, de ce nu pot spune ca raiul nu exista sau Dumnezeu.

Apropo la voi in ce consta aceasta dovada? Adica sa il dovedesti pe Dumnezeu. Doriti sa il vedeti in persoana, sau?

Eu nu vreau sa il dovedesc, pentru ca nu cred in existenta lui.

Si de ce nu crezi? Posibil sa existe o dovada insa aceea inca nu a fost descoperita precum alte obiecte din univers.

Am mai multe motive sa nu cred, si nu sunt obligat sa spun nimanui de ce nu cred.

Părerea mea e că Big Bang chiar a existat și eu zic că e un fapt care e foarte bine demonstrat de expansiunea acestui univers. Ce a fost înainte nu știm, însă putem presupune, raportându-ne la un multivers, că au fost și încă sunt și acum, mai multe universuri paralele care se pot și ciocni. Oamenii de știință descriu mișcarea acestora ca valurile mării. Oricum, sunt lucruri care au la bază modele matematice pe care le aprofundezi într-o viață dacă lucrezi numai la asta și cu toate astea nu știm mare lucru căci ce putem știi cel mai bine e ceea ce observăm și demonstrăm experimental. În rest, raportându-ne la religie, aceste fapturi nu neagă cu nimic existența lui Dumnezeu, doar că mulți inconștienți adoptând religia renunță la rațiune, la știință, ceea ce nu e bine. E ok să crezi în ceva dar atâta timp cât și gândești, cât îți folosești capul și ești un om deschis și tolerant.

Wassamaaa'a banainaa haa bi aydinw wa innaa lamoosi'oon [adh-Dhariyat 51:47]

„Iar Cerul l-am înălţat cu Puterea Noastră şi Noi îl lărgim." [Traducerea sensurilor Coranului cel Sfânt, 51:47]

Apropo de expansiunea universului.

Da, sigur, traducerea asta e bagata dupa ce a devenit clar, documentat stiintific ca Universul este in expansiune. Traducerile mai vechi sunt cam asa:

With power and skill did We construct the Firmament: for it is We Who create the vastness of pace.

sau

We have built the heaven with might, and We it is Who make the vast extent (thereof).

sau

And the heaven, We raised it high with power, and most surely We are the makers of things ample.

Dar cum crestinii au facut, de exemplu din rotund crec, din cerc sfera si din rahat bici, la fel si voi va straduiti sa adaptati ineptiile.

Restu-i ignoranta.

Traducerile mai vechi trebuie sa fie si autentice. In limba romana sunt mai multe traduceri ale sensurilor Coranului, insa cea mai autentica este versiunea facuta de Liga Islamica. Mai sunt si altele precum cea a lui George Grigore si etc. Oricum, traducerile, sunt doar traduceri ale sensurilor, insa pentru a nu exista nici un dubiu, poti ruga pe cineva vorbitor de limba araba sa iti traduca. Vorbitor de limba araba, fie el crestin, ateu sau ce vrei tu. Ca eu daca iti spun oricum nu ma crezi. PACE!

Iar daca vrei exemple de tafsiruri mai vechi in care Allah spune ca Universul este in expansiune gasesti aici:

Tafsir muqatel ibn solaiman (an 767)
Tafsir Bahr alolum (an 985)
Tafsir alfayruz abadi (an 1414)
Tafsir Alnukat waloyon (an 1058)
Tafsir Alqasemy (an 1913 )
Tafsir Altabarani (an 970)

etc.etc

"In limba romana sunt mai multe traduceri ale sensurilor Coranului,"

Ce ti-am dat era traduceri in englea, despe ce vorbim?

Fii serios, traducerea asta cu "expansiunea" a aparut dupa 1930 si indiferent ce liga sau neliga a introdus-o e doar o adaptare care sa creeze impresii pentru creduli.

Pai in engleza ti-am dat omule, despre ce vorbim spui? Si sunt dinainte de 1930, se poate verifica usor pe internet.

Uite-te:

1-Tafsir muqatel ibn solaiman (year AD 767)

means: we are able to expand it as we want.

2- Tafsir Bahr alolum, (year 985)
means: we are able to expand it as we will.

3- Tafsir alfayruz abadi (year 1414)

means : we are expanding it as we will.

4- Tafsir Alnukat waloyon (year 1058)

means : we are able to make the heaven expanding more that it is already expanded.

5 - Tafsir Alqasemy : (year 1913 )

means: we are able to expand it, more than it is already expanded.


6- Tafsir Altabarani (year 970)

means :we expand the heaven in every direction.


Nu poti evita adevarul pentru ca e chiar in fata ta. Degeaba te minti ca a introdus-o nu stiu cine dupa 1930, cand vezi ca acestea apar chiar si in anii 700. Si repet, se poate verifica pe internet si oriunde vrei tu sa verifici.

Nu te mai chinui degeaba sa demonstrezi ca povestea ta e credibila. La fel ca si la astilalti dezinformarea si modificarea succesiva a povestii ii face pe unii sa creada toate gogoritele. Pe langa amenintari si alte rahaturi.
Exista doua categorii de "religiosi": unii care doar raspandesc povestile in interesul lor si al organizatiei din care fac parte si unii care cred prosteste ce le spun primii. Si la voi exista "specialisti" care fac ajustari periodice ale textelor pentru a se potrivi cat de cat cu ce stim acum. Nu e nimic nou, nici greu de inteles, orice produs vandut trebuie adaptat pietei de la un moment dat. Iar vanzarea de povesti cu spiridusi nu e diferita cu nimic.
Chiar, tu din care din cele doua categorii faci parte? Am o banuiala, dar astept sa mi-o confirmi...

"...se poate verifica usor pe internet."

Lol! Pai atunci ia verifica tu pe internet, gasesti surse cate vrei, cica spiridusul crestin e mai smecher ca al tau. Sunt zeci de mii de surse care "confirma" asta, cum sunt si altele, ale adeptilor celuilalt spiridus care "confirma" cu "exemple" la fel de stupide ca celalalt e mai bengos.
De fapt amandoi sunt foarte smecheri, dar nu exista.

Exact asa ma asteptam sa decurga aceasta discutie. Ca oricare ateu, care este prea ignorant si refuza sa accepte Adevarul chiar si cu dovezi clare in fata. Oare pana unde merge ignoranta ta? Eu nu vreau sa demonstrez nimic la nimeni, eu doar iti prezint, daca iei in considerare sau nu e problema ta si eu nu raspund pentru tine. Islamul va creste oricum cu tine sau fara tine, cu mine sau fara mine, pentru ca este religia lui Allah si a promis ca va avea grija de ea.

Din nou pe scurt, iti voi demonstra ca nu a modificat nimeni nimic dar ai sa ignori si de data asta.

In cazul tafsirului lui Altabari din anul 970, Shaykh al-Islam Ibn Taymiyah (1263-1328) a spus ca este tafsirul cel mai plauzibil care era in circulatie printre oameni era tafsirul lui Altabari pentru ca este dovedit clar cu isnaad (lant de naratori) autentic si in care nu se gaseste nici un fel de bid'ah (inovatie) sau modificare in el si nu transmite informatii din surse dubioase sau neautentice cum este in alte cazuri ca de exemplu in Muqaatil ibn Bukayr si al-Kalbi. Aceasta fatwa o poti gasi aici Majmoo’ al-Fataawa, 13/358.

Asa cum am am spus, nu cred ca vei lua in considerare nici aceasta pentru ca iti e mai usor sa crezi ca nu vei da nici o socoteala si ca ai aparut dintr-un nimic care inainte era un alt nimic, care inainte alt nimic si totul s-a intamplat accidental sau diferite baliverne pe care vi le bagati voi ateii in cap, care fiecare dintre voi aveti cu totul o alta poveste de ma inspaimant cand le aud.

"Lol! Pai atunci ia verifica tu pe internet, gasesti surse cate vrei, cica spiridusul crestin e mai smecher ca al tau." - Am verificat crede-ma si am facut-o pentru mult timp si aceasta cautare mi-a oferit raspuns la multe intrebari. Asa ca inainte de a arunca cu vorbe goale mai asculta si la ce au de spus cei din jurul tau si incearca sa iei doar ceea ce e bun din informatii sau doar ceea ce e adevarat, daca ai aceasta capacitate, daca nu, te vei mintii asa in continuare o viata intreaga si cand vei ajunge fata in fata cu Creatorul tau vei spune sa mai fi lasat o data pe pamant sa crezi si sa nu fii dintre cei nelegiuiti. Macar daca tot aduci niste acuzatii sustinele cu ceva dovezi, nu cu vorbe goale, pentru ca asa pe vorbe goale putem vorbi la infinit. Eu de fiecare data imi sustin ceea ce spus prin dovezi si ai vazut dovezile mereu de la mine, insa le-ai ignorat. Si ce rau procedezi!

"Ei voiesc sa stinga lumina lui Allah cu gurile lor, insa Allah intregeste lumina Sa, chiar daca necredinciosii nu voiesc." [Qur'an 61:8]

""Ei voiesc sa stinga lumina lui Allah cu gurile lor, insa Allah intregeste lumina Sa, chiar daca necredinciosii nu voiesc." "

Da, asta e copy-paste de la crestini, ca si astia au pe undeva, nu mai caut acum, exact aceeasi chestie, dar evident cu alt personaj. Pe undeva de inteles, povestea voastra are destule idei preluate de la astilalti si fardate putin.
Atata timp cat Avraam, Moise, Noe, Isus, sunt si la voi profeti, iar astia e demonstrat ca nu sunt deloc ceea ce vor religiile sa para, despre ce naiba vorbim? I-ati ciordit pe astia de la evrei/crestini, i-ati degradadat un pic si le-ati pus un sef nou, si iata islamul...Hai sa fim seriosi, nici crestinismul nu e original, darmite islamul.

"Islamul va creste oricum cu tine sau fara tine, cu mine sau fara mine, pentru ca este religia lui Allah si a promis ca va avea grija de ea. "

Va creste pana va descreste, ca orice religie.

Holiday, e normal ca sa fie asemanari intre toate cele 3 religii, pentru ca sursa Scripturilor pe care se bazeaza fiecare este aceeasi si anume Allah. Allah a pogorat Zaboor, Torah, Injeel si Quranul. Allah aminteste de fiecare dintre profeti in Quran si povesteste despre fiecare la cine si cu ce mesaj au fost trimisi. Daca in Quran Allah spune ca el este al-Ahad (Unicul) si Isus spune in Injeel Domnul meu si Domnul vostru este Unul Singur este normal sa se asemene, pentru ca in celelalte scripturi au mai ramas franturi din mesajul original. Apoi diferenta dintre Scripturi se face in alta parte. In Biblie gasim:

Biblie Exod 31:17: …căci în şase zile a făcut Domnul cerurile şi pământul, iar în ziua a şaptea S-a odihnit şi a răsuflat.

Allah spune in Quran: Quran 50:38: Am creat Noi cerurile şi pământul şi ceea ce se află între ele în şase zile şi nu Ne-a cuprins pe Noi nici cea mai mică osteneală!

Cand Biblia spune: Biblie Psalmi 2:7: Dumnezeu îi spune lui David: „Tu eşti Fiul Meu! Astăzi Te-am născut.

Allah spune in Quran: Quran 112:1-4: Spune: „El este Allah, Cel Unic! ~ Allah-us-Samad! ~ El nu zămisleşte şi nu este născut ~ Şi El nu are pe nimeni egal!"

Din nou Biblia spune: Biblie Exod 3:22: Dumnezeu a spus fiilor lui Israel: „Fiecare femeie va cere, de la vecina ei şi de la cea care locuieşte în casa ei, vase de argint, vase de aur şi haine, pe care le veţi pune pe fiii şi fiicele voastre. Şi veţi jefui astfel pe egipteni."

Allah spune in Quran: Quran 7:28: …Spune: „Allah nu porunceşte nelegiuirea! Spuneţi voi, punând pe seama lui Allah, ceea ce voi nu ştiţi?"

Cand Biblia spune: Biblie Deuteronom 5:9: Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc fărădelegea părinţilor în copii până la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc;

Biblie Isaia 14:21: Pregătiţi măcelărirea fiilor, din pricina nelegiuirii părinţilor lor!

Allah spune in Quran: Quran 6:164: Nici un suflet nu va agonisi decât împotriva sa. Şi nici un [suflet] purtător de poveri nu va purta povara altuia!

Asadar cine spune ca Islamul este copie a crestinismului se inseala amarnic, iar asemanarea dintre cele doua este ca si asemanarea dintre o Dacia si un Mercedes-Benz.

"Holiday, e normal ca sa fie asemanari intre toate cele 3 religii, pentru ca sursa Scripturilor pe care se bazeaza fiecare este aceeasi si anume Allah."

Notiunea de Alah a aparut mult dupa ceilalti spiridusi, iar faptul ca au fost fardate unele fapte, ca au aparut noi personaje etc nu justifica nici macar originalitatea povestii, darmite autenticitatea ei.

"...asemanarea dintre cele doua este ca si asemanarea dintre o Dacia si un Mercedes-Benz."

Mai degraba ca intre Zana Maseluta si Duhul Lampii.

"Asadar cine spune ca Islamul este copie a crestinismului se inseala amarnic,"

Ei, da...dar nu asta e cel mai important, ci ca ambele nu au nici o baza reala.

"Notiunea de Alah a aparut mult dupa ceilalti spiridusi" - Hai nu mai spune... Dar de Eloh sau Elah din ebraica ai auzit? Eloh in ebraica = Allah in araba. Eloh, Elah nu sunt doua cuvinte diferite, ele reprezinta unicul cuvant arab Allah. Crestinii arabi tot Allah spun.

"Ei, da...dar nu asta e cel mai important, ci ca ambele nu au nici o baza reala." - Ce inseamna pentru tine o baza reala? O teorie care nu are nici o baza reala o iei de buna, in timp ce atunci cand vine vorba de islam spui ca nu are nici o baza reala. If you know what i mean.

Deci nici macar numele nu l-au schimbat, din multele denumiri au ales doar una. Si cica nu e copy-paste.