Citind din Biblie, din cartea Faptele Apostolilor capitolul 10:25, 26 si 14:15, am observat că atât Petru cât și Pavel au refuzat ca oamenii să se plece înaintea lor. Imediat m-am întrebat: dacă au refuzat când au fost pe pământ sa li se aducă închinare, de ce li se aduce? În Biserica Ortodoxă chiar este sărbătoarea Petru si Pavel. Atât Petru cât și Pavel sunt în cer acum, conform cu ceea ce ne învață Biblia. Oare ce simt ei, văzând ce fac oamenii în numele lor?

Dragul meu,nu stiu despre ce comentariu vorbesti si daca era de dinainte de acesta (cu destul dinainte), inseamna ca atunci aveam o parere si acum, asta.
Tu de ce spui ca nu stiu ce i rascumpararea, judecandu-ma dupa ce am zis in trecut, daca acum zic asta(comentariul din postare).
CEau.

1. Nu, nu cred "că când" Pavel era de față spunea ceva și când scria susținea cu totul altceva. Sf. Apostol Pavel nici nu era contra Sfintei Tradiții, quod erat demonstrandum. Gândește-te numai la creștinismul din primele secole: nu toate bisericile aveau copii ale Vechiului Testament, iar copii (chiar și incomplete) ale Noului Testament găseai și mai rar. Așadar vedem că multă informație s-a transmis oral. Sfântul Ioan Teologul a scris că "Multe având a vă scrie, n-am voit să le scriu cu hârtie și cu cerneală, ci nădăjduiesc să vin la voi și să vorbesc gură către gură, ca bucuria voastră să fie deplină." (2 Ioan 1, 12). Același Sfânt Evanghelist Ioan și-a încheiat evanghelia zicând: "Dar sunt și multe alte lucru pe care le-a făcut Iisus și care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărțile ce s-ar fi scris." (Ioan 21, 25). Sfântul Apostol Pavel le-a scris celor din Roma: "Prin urmare, credința este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos." (Romani 10, 17). Și exemplele pot continua la infinit.
II. Războaiele, e drept, nu ar trebui să existe. Ele sunt un rezultat al căderii omului. Sunt de condamnat îndeosebi războaiele de cucerire. Conform sfintelor canoane, cel ce a ucis în război e oprit de la Sf. Împărtășanie trei ani.

1) mă bucur că nu crezi predarea lucrurilor contrare de Pavel. Dar deseori "tradiția " contrazice scriptura, concluzia o tragi singur.
Copiile scripturilor nu erau așa de rare precum crezi. Pavel deseori cere sa i se aducă sulurile, bereienii su fost lăudați deoarece după ce l-au ascultat pe Pavel, s-au dus acasă si verificau in scriptură dacă ce li s-a spus era adevărat.
Despre Isus Ioan spune ca a "facut" multe care nu au fost scrise, si nu "a spus" multe ce nu au fost scrise. Nu avea rost sa fie menționate toate miracolele, dar referitor la învățătură este scris " toată scriptura este inspirată de Dumnezeu și de folos... Pentru ca omul lui Dumnezeu da fie pe DEPLIN COMPETENT, COMPLET PREGĂTIT pentru orice lucrare bună ".
Cand a fost neînțelegerea referitoare la legea lui Moise, după ce s-a luat hotărârea, pe lângă scrisoare au fost trimiși si doi mesageri care sa le spună același lucru si prin grai viu.
Deci, nimic din Scriptură nu ar lăsa de înțeles ca a fost lăsat pe lângă Biblie si o "sfântă tradiție ".
2) deci războaie nu ar trebui să existe ( cel puțin intre creștini), dar ele sunt! Si încă între creștini. Mai mult, între aceiași confesiune - ortodocși! Si mai mult - sprijinite si justificate de cei din frunte, de cler! Ba încă si cu arme " sfințite "!
Si conform " sfintelor canoane" bazate pe " sfintele tradiții " se rezumă totul la " oprirea de la împărtășanie trei ani "?! Si cum rămâne cu porunca lui Isus de a-ți iubi fratele? Cu faptul că nici un ucigaș nu moștenite regatul cerurilor? Cu faptul ca cei care își ucid frații sunt copiii Diavolului?!
Dacă sincer, cum crezi, corespunde ortodoxia cu cele predate de Isus?

"25 Septembrie | andreisergiu123456789 a răspuns:
Intrebarea mai buna e ce rost a avut acel sacrificiu, daca insusi Dumnezeu (fara varsare de sange), putea fi un anulator de pacate.
Sa zicem ca ai spart geamul unui om si ala era tatal celui mai bun prieten.
E foarte dubios, e ca si cum tu te ai impaca cu tatal acelui prieten, doar fiindca tu si baiatul lui sunteti prieteni..."
Deja nu ții minte ce ai scris?
Nu e cu " mult timp înainte" ca intre timp să-ți fi schimbat părerea.

Apropo, respectul meu pentru onestitate - "Nu există o situație de genul în Biblie (sau, cel puțin, nu cunosc eu). ". Într-adevăr nu există așa ceva in Scriptură.

Exact cum ma asteptam.
Nu ai puterea să spui că ai greșit, si ca ai căzut în capcana propriilor cuvinte. Bine ca stii sa le spui altora ce sa facă, cum să facă, când sa facă si te prezinți ca femeie cu experiență, care merită a fi crezută. dar asa cum m-am așteptat, faci gargară ieftină. Te învăt eu, deși am mai puțină experiență de viață decât tine: un om când își recunoaște greseala/vinovăția este mai bine văzut de cei din jur, si popularitatea lui crește. In rest numai bine. Și spune-le altora de si cum.

Man la time se vede clar ca nu intelegi.
La aceasta intrebare doar am afirmat ca sfintii sunt inutili, adta nu inseamna ca nu sunt agnostic.
Agnisticismul apare la intrebari total fara raspuns, intrebarea lui flo are raspuns, clar concis si zis de Iisus "Eu sunt calea adevarul si viata, nimeni nu vine la tatal decat prin mine".
Dar faptul ca eu ii dau dreptate lui fli, nu inseamna ca si cred in ce spune Iisus. Raportandu ne la biblie flo are dreptate, intorcandu ma la realitate, nu are nimeni dreptate indiferent ce filozofie are. Esti incredibil de rigid la minte.
Acum ca stiu la ce comentariu faci referire, parerea mea e neschimbata.
Si tu nu intelegi rascumpararea, Dumnezeu e atotputernic, omnipotent adica si omnibenevolent(atotiubitor).
Nu are nevoie de fisu pentru a ne ierta pacatele. Si aici avem enorm de discutat. Bineinteles daca esti crestin adevarat vei avea rabdare cu mine sa mi zici toate punctele de vedere, daca nu felicitari nu esti demn de a fi mesagerul Domnului.

Ce înseamnă "a veni la Tatăl"? Ce înțelegi tu din cuvintele astea?

Au refuzat din smerenie, nu neaparat ca nu asa ar trebui sa faca oamenii! Insa Dumnezeu insisi i-a ales pe sfinti pentru a raspandi harul Lui pe pamant, deci nu este gresit! Insa prin smerenie se deosebesc sfintii crestini de alti sfinti(cum sunt cei hindusi).

"Dumnezeu e atotputernic, nu a avut nevoie de fi-su sa-i ierte pacatele" :Iisus este una cu tatal si cu Duhul Sfant, asa cum apa, un tot unitar, e formata din 2 elemente diferite(hidrogen si oxigen).

1) Poți da exemple de situații în care Sf. Scriptură și Sf. Tradiție se contrazic, dacă tot ești așa grăbit să faci acuzații?
Mai vreau să adaug un pasaj din Scriptură care dovedește valoarea Sfintei Tradiții. Când îi scrie lui Timotei, Sf. Apostol Pavel vorbește de Iannes și Iambres, care au stat împotriva lui Moise. (II Timotei 3, 8). Te rog acum să-mi spui unde apar în VT numele Iannes și Iambres. A, stai! Nu apar. Deci te unde știa Sf. Pavel cum se numeau cei doi vrăjitori egipteni, din capitolele 7 și 8 ale Exodului? Nu cumva din tradiția orală?
2) Atitudinea Bisericii față de război este reprezentată cel mai bine de o maximă a lui Georgios Mantzaridis: "Participarea creștinului la război vine în vădită opoziție cu credința sa. Dar și tolerarea nedreptății ce se face celor nevinovați este culpabilă.". Biserica Ortodoxă nu a susținut niciodată războaiele de contropire; cu alte cuvinte nu a fost niciodată bine să invadezi alte țări. Dar și să fugi ca un laș, în timp ce frații tăi sunt măcelăriți, în timp ce soția și mama sunt violate iar copiii tăi și ai prietenilor tăi sunt omorâți de bombe este un act demn de dispreț. Cucerirea e și ea condamnabilă, după cum am spus, indiferent dacă cei cuceriți sub creștini sau necreștini. Îmi place cum voi, iehoviștii, accentuați mereu că "frații ortodocși" se ucid reciproc în Ucraina. Să înțeleg că dacă ucrainenii nu erau creștini era O.K? Ceea ce-au făcut occidentalii cu triburile nativ-americane a fost un act creștinesc? Spaniolii au ucis toți incașii care refuzau să se convertească la creștinism; dar oare ei, spaniolii, care ucideau fără milă creația Domnului pe Care pretindeau că-L adoră, erau mai buni decât ei? Conchistadorii aveau un singur Dumnezeu: aurul. Așa au toți cuceritorii.
Se spune că o dată un pirat fu adus în fața lui Alexandru cel Mare. Cuceritorul Asiei l-a întrebat atunci pe tâlhar:
-De ce ești pirat?
-Pentru că am doar o biată corabie.
-Și dacă ai avea o flotă n-ar mai fi pirat?
-Nu, sire, atunci aș fi cuceritor.

Nu ți-am spus despre răspunsul la această postare. La cealaltă m-am referit.
Ai spus corect, Dumnezeu este atotputernic, iubitor, la fel este și îndurător, dar ai omis un detaliu - este si drept. Iar dreptatea nu permite trecerea cu vederea a răzvrătirii primei perechi. Altfel n-ar mai fi drept.
Referitor la exemplul tau, era complet nepotrivit. Adam și Eva erau perfecți, aveau perspectiva deca trăi veșnic. Ca Creator, Dumnezeu are dreptul de a stabili norme, ce este bine si ce nu. Neluând din acel pom prima pereche ar fi arătat că respectă dreptul lui Dumnezeu de a conduce si a stabili norme. Dar influențați de Satan au dorit să se conducă singurii, să stabilească ei ce este bine fi ce nu. Urmarea a fost după cum și fuseseră avertizați - moartea. Pierduseră viața veșnică si au transmis urmașilor ceea ce aveau - imperfecțiune, bătrânețe și moartea. Că urmașii da poată recăpăta ceea ce a pierdut Adam, era nevoie de o răscumpărare corespunzătoare - o viață umană perfectă. Si asta a oferit Isus.
Si dacă e vorba de exemplu - tatăl tău, un om sănătos, bogat, incepe a duce o viață depravată. Pierde toată averea, casa, intra in datorii imense, mai capătă si unele boli. Tu, că urmaș, moștenești saracie, o boală transmisă genetic si datorii imense. Chiar dacă nu ai nici o vină dar asta este ce ai moștenit de la tatăl tău. Dar cineva bogat, este dispus sa plătească el datoriile tale, să-ți poți recupera casa si sa te vindeci. Asta este răscumpărarea.

Exemple de contradicție? O mulțime, dar că sa nu fie prea lung să rămână cea pe care deja ți-am arătat-o - ce spune Biblia despre ucigași si ce afirmă tradiția voastră.
Iane si Iambre - stimabile, nu încurcă doctrinele scripturale cu istoria. In Biblie mai sunt amintite anumite cărți despre istoria Israelului, dar ele nu făceau parte din scriptură si nici nu erau îndrumări pentru închinarea la Dumnezeu. Deci asta nu e dovada in favoarea "tradițiilor".
"maximă a lui Georgios Mantzaridis: "Participarea creștinului la război vine în vădită opoziție cu credința sa. Dar și tolerarea nedreptății ce se face celor nevinovați este culpabilă."." - un exemplu la ce se întâmplă cand oameni dau la o parte poruncilor lui Isus si acceptă " înțelepciunea" umană. Nu te jeneaza că vorbele lui contrazic cuvintele lui Isus? A spus Isus creștinilor sa lupte pentru vreun guvern actual? Sau din contra, a spus ca discipolii săi nu vor face parte din lume?
"Biserica Ortodoxă nu a susținut niciodată războaiele de contropire; " - ei hai, si Gundeaev ( patriarhul Chiril) ce face? Condamnă sau din contra justifică?! Sau e permis deoarece armele au fost "sfințite"?!
"accentuați mereu că "frații ortodocși" se ucid reciproc în Ucraina. " - si e vreun neadevăr aici? Mai ales ca nu e prima dată si nici unicul caz ( in Transnistria sa petrecut același lucru). Oare nu asta se întâmplă?!
" Să înțeleg că dacă ucrainenii nu erau creștini era O.K?" - nu, să înțelegi ca dacă erau cu adevărat creștini, nu se întâmplau toate acestea! Dar faptele lor indica contrariul, urmează nu poruncile lui Isus ci fac faptele lui satan ( nu mai reproduc iar pasajul despre ce fac copiii Diavolului de la 1 ioan cap.3)
"Ceea ce-au făcut occidentalii cu triburile nativ-americane a fost un act creștinesc? Spaniolii au ucis toți incașii care refuzau să se convertească la creștinism; " - spune-mi te rog, faptul că alți pretinși "creștini" comiteau aceleași fapte, scuză cumva ortodoxia, face acest lucru din ortodocși creștini?! Sau doar confirmă ce a spus Isus - de ce ma numiți Domn dar nu îndepliniți ce va spun? Nu va cunosc, îndepărtați-va de la mine voi, lucrători ai nelegiuirii!?
Si spune-mi te rog, le-a zis cumva Isus creștinilor sa lupte pentru Ierusalim, pentru rudele lor, pentru foarte probabil tații si mamele lor ( nu toți au acceptat creștinismul), sau le-a zis altceva? Si ce au fost îndemnați să facă când erau persecutați, sa lupte?

Stai linistit cred ca daca s ar imventa nemurirea ar trece secole pana sa intelegi cat de inutil e Iisus. Dumnezeu putea sa ne ierte direct el pacatele. Punct, nu mai iti bate joc de logica mea.
"Tu ca urmas mostenesti o boala transmisa genetic" - De ce?
Foarte inteligent acest creator mai si zice "Tatal nu va purta neleguirea fiului, fiul nu va purta nelegiuirea tatalui", asta poate insemna si o boala transmisa genetic.

Nu asta e important, important e ca am rabdare sa te fac sa intelegi, ca Iisus e inutil, Dumnezeu efectiv nu poate direct sa ne rascumpere din cer. Asta e o logica de...

Tu esti extrem de adorabil.
Plod adica
In biblie doar Dumnezeu e atotputernic, iar ce zici tu nu are sens.
Exemplul cu apa e prost.
De ce ar avea nevoie Dumnezeu de un fou integrat in el. Nu este argument, e eroare de logica.

Hai ca imi pierd timpul si timp pierdut, inseamna vise neimplinite.
Algoritmul cu Dumnezeu ne rascumpara singuri:
-Dumnezeu ne vede cat putem pacatui.(mai vede si n viitor)
-Dumnezeu vede gravitatea fiecarui pacat
-Dumnezeu simte gravitatea fiecarui pacat.
-Dumnezeu decide sa ia toate pacatele cu el.
-Dumnezeu ne iarta si ne rascumpara, ca oricine vine la El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica.

Dumnezeu cu Iisus.
-Dumnezeu ne vede cat putem pacatui.(mai vede si n viitor)
-Dumnezeu vede gravitatea fiecarui pacat
-Dumnezeu simte gravitatea fiecarui pacat.
-Dumnezeu decide sa l trimita pe fisu, in fecioara Maria
-Dumnezeu o lasa grea pe fecioara Maria
-Dumnezeu il calmeaza pe Petru ca Maria e cu El, si nu cu un pamantean.
-Iisus se naste.
-iisus traieste pana la 33 de ani.
-Iisus in toata aceasta perioada e instruit de Dumnezeu in misiunea sa.
-Isus simte si el gravitatea pacatelor si suferinta incetul cu incetul.
-Iisus se rastigneste si simte fizic ura oameniilor(apropo si Dumnezeu simte fizic doar o cunoaste)
-Iisus ne rascumpara.
-Iisus ne iarta, si automat ne iarta si taicasu.

Imi spui si tu si dragonbook care algoritm e mai eficient?
(ca timp, lectii etc eu consider ca primul).

Te chinui degeaba.
Vor zice ca Dumnezeu intentionat a aes calea mai lunga ca sa cunoastem suferinta adusa lui Iisus si sa constientizam cat de pacatosi putem fi.
Zeul biblic e invalidat din geneza:
-Pamant creat primul cu viata,inainte de soare. Fara soare pamantul nici nu exista.
Ce sa mai zic de planetele nementionate,ce sa mai zic de rotatia in jurul axei,ce sa mai zic de soarele mult mai mare ca pamantu si ce sa mai zic de faptul ca geneza este EXACT descrierea unui om primitiv.

"Hmmm soarele se misca, hmmm luna la fel, hmmm ele sunt mici, hmmm pamantul sta pe loc, hmmmm pare destul de plat, hmmm e clar pamantul e buricul a tot ce exista restul se misca deasupra noastra."

Dă-mi mai pe larg contextul, te rog.

Sunt 2 persoane diferite. De aceea Isus Cristos se roagă lui Dumnezeu.

Pai cum naiba voiai sa explice Dumnezeu oameilor cum a fost creata lumea la 1200 i. Hr. cand a aparut Geneza? Ca a creat particule, molecule, celule, atomi, si ca o cantitate mare de materie s-a adunat intr-un ou cosmic si apoi universul a creat si a intrat in expansiune?

Oamenilor*

La început zici ca ești răbdător, dar vad că nu prea îți ajunge răbdare să citești atent si să frămânți puțin materia cenușie.
Am spus doar, îți scapă un detaliu - dreptatea.
Li da spus ca puteau mânca din orice pom in afară de unul. Neascultarea urma să ducă la moarte. Nu au ascultat. Totuși tu insinuezi că trebuia Dumnezeu să zică " a, nimic strașnic, va iert". Si atunci unde e dreptatea? Ce fel de Dumnezeu care stabilește norme dar care totuși pot fi încălcate?
Mai este o chestiune - a fost pus la îndoială nu doar dreptul lui Dumnezeu de a guverna ci și modul de a o face. Satan a insinuat ca omul nu are nevoie de guvernarea de la Dumnezeu ci se poate conduce singur cu mai mult succes. De aceia li sa permis un timp sa încerce a-și demonstra afirmația; rezultatul - eșec total.
"Tu ca urmas mostenesti o boala transmisa genetic" - De ce? " Deoarece parintele pe lângă faptul ca pierde toată averea, mai capătă si sida cu prostituatele, și deoarece urmașul apare după, el moștenește atât sida, cat si o colibă de paie in fundul râpei in loc de casă.
"Tatal nu va purta neleguirea fiului, fiul nu va purta nelegiuirea tatalui", - deja ma întristezi. Nu încurca urda cu brânză. Urmașul nu ajunge la închisoare din cauza că tatăl lui a mai si jefuit pe cineva, nu va purta nelegiuirea tatălui. Dar asta nu schimba moștenirea primită.
"Dumnezeu efectiv nu poate direct sa ne rascumpere din cer." - barem tu ai înțeles ce si scris?
Cât despre "algoritmul" tău, dacă pornești de la un fals nu poți ajunge la adevăr.
Repet, dreptatea nu permite trecerea cu vederea a răzvrătirii. Adam a pierdut viața veșnică, pentru ca urmașii lui să o poată recăpăta era nevoie de o răscumpărare corespunzătoare. Isus sa născut ca om, neavând un tată uman nu a moștenit imperfecțiunea de la Adam. De aceia a fost un om perfect, la fel cum era Adam la început. Și-a oferit viața perfecta ca răscumpărare pentru cea pierdută de Adam, astfel putem obține viața veșnică in pofida răzvrătirii lui Adam.

Întotdeauna, cand cineva se dă cu părerea fără a cunoaște subiectul - se face de râs. Știi vorba ceia, dacă tăceai, filosof rămâneai...
Biblia nu afirma că pamantul si viața de pe el au fost create înaintea soarelui.
Planete menționate - hmmm, nici manualul de chimie nu le menționează, deci e aiurea. La fel si cel de biologie... Sau poate nu asta e scopul lor, si nici al Bibliei?
Soarele se mișcă, hmmm, si astăzi se folosește această expresie.
Pământul e plat - hmmm, de fapt spune va e sferă si de asemenea că atârnă pe neant, adică nu are un suport gen balenă sau țestoasă...
Deci, dacă tăceai -...

Biblia nu afirma că pamantul si viața de pe el au fost create înaintea soarelui.-
Pământul era pustiu şi gol; peste faţa adâncului de ape era întuneric, şi Duhul* lui Dumnezeu Se mişca pe deasupra apelor.
* Ps 33:6 Isa 40:13 Isa 40:14
3Dumnezeu* a zis: „Să fie** lumină!" Şi a fost lumină.
* Ps 33:9 ** 2 Cor 4:6
4Dumnezeu a văzut că lumina era bună şi Dumnezeu a despărţit lumina de întuneric.
5Dumnezeu a numit lumina zi*, iar întunericul l-a numit noapte. Astfel, a fost o seară şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua întâi.
* Ps 74:16 Ps 104:20
Cerul
6Dumnezeu a zis: „Să fie* o întindere între ape şi ea să despartă apele de ape."
* Iov 37:18 Ps 136:5 Ier 10:12 Ier 51:15
7Şi Dumnezeu a făcut întinderea, şi ea a despărţit* apele care sunt dedesubtul întinderii de apele care sunt deasupra** întinderii. Şi aşa a fost.
* Prov 8:28 ** Ps 148:4
8Dumnezeu a numit întinderea cer. Astfel, a fost o seară şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a doua.
Pământul
9Dumnezeu a zis: „Să se strângă* la un loc apele care sunt dedesubtul cerului şi să se arate uscatul!" Şi aşa a fost.
* Iov 26:10 Iov 38:8 Ps 33:7 Ps 95:5 Ps 104:9 Ps 136:6 Prov 8:29 Ier 5:22 2 Pet 3:5
10Dumnezeu a numit uscatul pământ, iar grămada de ape a numit-o mări. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun.
11Apoi Dumnezeu a zis: „Să dea* pământul verdeaţă, iarbă cu sămânţă, pomi roditori**, care să facă rod după soiul lor şi care să aibă în ei sămânţa lor pe pământ." Şi aşa a fost.
* Evr 6:7 ** Luca 6:44
12Pământul a dat verdeaţă, iarbă cu sămânţă după soiul ei şi pomi care fac rod şi care îşi au sămânţa în ei, după soiul lor. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun.
13Astfel, a fost o seară şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a treia.
Soarele, luna şi stelele
14Dumnezeu a zis: „Să fie nişte luminători* în întinderea cerului, ca să despartă ziua de noapte; ei să fie nişte semne** care să arate vremurile, zilele şi anii

In cateva cuvinte minti cu o nesimtire crasa.,

Planete menționate - hmmm, nici manualul de chimie nu le menționează, deci e aiurea. La fel si cel de biologie... Sau poate nu asta e scopul lor, si nici al Bibliei?-Manualul de chimie si de biologie nu sunt la fel de importante ca biblia corect?

Atunci intr o carte asa importanta,astronomia trebuia sa fie prezenta.
Apropo nu te pricepi nici la exemple simple, poate vroiai sa spui manual de astronomie sau enciclopedie geografica.

Soarele se mișcă, hmmm, si astăzi se folosește această expresie.-Ce-mi place cand scoti din context, asa credea omu primitiv care a scris biblia, uitandu se de pe pamant.


"Pământul e plat - hmmm, de fapt spune va e sferă si de asemenea că atârnă pe neant, adică nu are un suport gen balenă sau țestoasă...
Deci, dacă tăceai -...-"-Nu spune niciunde ca e sfera de fapt chiar te provoc sa mi dai versetul unde spune, ups nu exista.

"Deci, dacă tăceai -..."Daca taceai tu evident filozof si bibliolog ramaneai.
Nu-ti merge cu mine copilas mic de 50 de ani+.

Lesiiiiiiin.
Lacul e inghetat,taie o bucata de gheata in forma de cerc,apoi ia un mar si apoi ia o nuca de cocos.
Taie marul si nuca de cocos pe jumate.
Ia doi oameni si pune pe unu sa tina cele partii ale nucii cu o mana de josul ghietii si cu alta de deasupra,la fel sa faca si omul celalalt cu marul pe care sa l puna pe marginea ghietii.
Misca marul de a lungul marginii cercului. Felicitari oameni dragi asa se misca pamantul in jurul soarelui.
Ti am citit cu ocazia asta si alte comentarii ale tale de pe forum, faci efectiv o ciorba de filozofii si credinte si te dai tu mare zicand de molecule, particule etc.
Man era suficient exemplul meu, care evident ar fi dus la o heliocentrism, care nu ar fi gasit niciunde in alte religii.
Sah mat si tie si zeului tau.PUp.

Ți-ai ales foarte bine "numele", exact ca calul căruia i se pun "ochelari" ca sa nu vadă prin părți, si tu vezi doar sub nas.
Este nevoie de perspicacitate pentru a înțelege mesajul din Geneza.
La început a fost creat cerurile și pământul. Cerurile include tot universul cu planete si stele. Ulterior este descrisă pregătirea pământului pentru a putea susține viața si crearea tuturor ființelor vii.
Sunt descrise din perspectiva unui observator aflat pe pământ, cum ar fi văzut el lucrurile. ( Si ordinea descrisă este in armonie cu descoperirile științifice). La început, un pamant complet acoperit de ape, o atmosferă densă si netransparenta, întuneric. Începe a se " limpezi" atmosfera, la pământ ajunge o lumină difuza, incepe succedarea zilelor si nopților, apare uscatul.
Desi inca difuză, lumina devine destul de puternica pentru a se petrece fotosinteza, sunt create plantele.
O atmosferă limpede, devin vizibili soarele și luna, sunt create peștii, păsările, animalele si in final omul.
Si toate acestea au durat nu 7 zile a cate 24 de ore ci perioade lungi de timp.
De aceia, faptul ca ești cu "ochelari" nu înseamnă că ceilalți mint.
"Manualul de chimie si de biologie nu sunt la fel de importante ca biblia corect?
Atunci intr o carte asa importanta, astronomia trebuia sa fie prezenta." - mda, greu cu unii. Repet, scopul Bibliei este altul, nu de a învăța pe cineva astronomie ci arată cum a apărut viața si omul, care era scopul, de ce este această stare pe pământ si cum va fi remediată.
"Apropo nu te pricepi nici la exemple simple, poate vroiai sa spui manual de astronomie sau enciclopedie geografica." - am scris exact ceea ce trebuia, in speranța ca vei înțelege cat de stupidă este pretenția ta, dar se vede ca te-am supraapreciat.
Iov 26:7... Suspendă pământul pe nimic.
Ecleziastul 1:7 - circuitul apei in natură.
„Cel care locuiește deasupra cercului pământului". (Isaia 40:22) - termenul redat prin "cerc" in ebraică are si sens de sferă.
Deci, copile, dacă tăceai -...

Este nevoie de perspicacitate pentru a înțelege mesajul din Geneza.
La început a fost creat cerurile și pământul. Cerurile include tot universul cu planete si stele. - Esti strict prost si mai multe nu am ce zice. Biblia zice ca mai intai pamantul inaintea cerurilor, adica pamantul inaintea universului.
Nici macar soarele nu e mai tanar ca pamantul dar altminteri universul.

"Sunt descrise din perspectiva unui observator aflat pe pământ, cum ar fi văzut el lucrurile." - ce frumos, pacat ca n a functionat aceasta descriere, cum incercati voi sa aduceti heliocentrismul in biblie.

" Repet, scopul Bibliei este altul, nu de a învăța pe cineva astronomie ci arată cum a apărut viața si omul, care era scopul, de ce este această stare pe pământ si cum va fi remediată." - biblia bate campii, si te contrazic geneza e astronomie pura, deci indirect si tu bati campii.

" O atmosferă limpede, devin vizibili soarele și luna, sunt create peștii, păsările, animalele si in final omul.
Si toate acestea au durat nu 7 zile a cate 24 de ore ci perioade lungi de timp."-aici devin vizibile, dar geniul tau dovedeste prin asta si ca soarele e mai tanar ca pamntul?
In biblie punerea pe cer de luminatori inseamna creere, deci lasa vrajeala cu stratul de nori si chestii.
Deci, copile, dacă tăceai -...Inca odata e ca daca taceai tu ramaneai bine.
„Cel care locuiește deasupra cercului pământului". (Isaia 40:22) - termenul redat prin "cerc" in ebraică are si sens de sferă.-total fals.

Nu are rost salut si hai sa nu ne mai vorbim.

"Biblia nu afirma că pamantul si viața de pe el au fost create înaintea soarelui." -Atat timp cat pamantul a fost primul(biblic vorbind), si soarele in ziua, era, *** a patra, nu ai nicio posibilitate sa zici ca biblia sustine heliocentrismul.
"La început, un pamant complet acoperit de ape, o atmosferă densă si netransparenta, întuneric. Începe a se " limpezi" atmosfera, la pământ ajunge o lumină difuza, incepe succedarea zilelor si nopților, apare uscatul.
Desi inca difuză, lumina devine destul de puternica pentru a se petrece fotosinteza, sunt create plantele.
O atmosferă limpede, devin vizibili soarele și luna, sunt create peștii, păsările, animalele si in final omul."-biblia zice ca soarele a fost creat dupa pamant, pamantul la inceput, soarele in ziua(era) 4, ce zici tu releva ca biblia se refera la heliocentrism, adica ca soarele era deja inainte de pamant si atmosfera se limpezea si s-a aratat soarele. NU SE PUPA CU BIBLIA, BIBLIA ZICE CA SOARELE A FOST CREAT IN ZIUA 4, NU CA S A ARATAT IN ZIUA 4.Iti bati pur si simplu joc de logica.
Nu mai imi raspunde, fiindca ni are rost cu tine. Nu mi poerd timpul, te ai facut destul de ras.

Hai sa zicem ca universul reprezinta cerurile(desi stelele au fost create in ziua 4, dar sa le ignoram.
Ok creezi universul ok creezi pamantul, dar soatele man care zice domnul "Si a facut Dumnezeu cei 2 luminatori". A facut in ziua 4, nu ca erau de la inceput si s au aratat pe masura ce lumina patrundea prin nori.
Biblia zice clar ca soarele e dupa pamant, in ziua 4, e CAT SE POATE DE CLAR.
Ti am explicat deja ca la copii de gradinita, ban direct daca raspunzi. Indiscutabil

Confunzi niște lucruri. Plecăciune și închinăciunile se fac în fata lui Hristos.
Sfinții Martiri, icoanele, Sfintele Moaste, sunt daruri oferite de Hristos pentru a întări în nou credință în Hristos și în Înviere. Noi Ortodoxi cinstim Aceste minunate Daruri, dar nu le adoram, pentru ca adorarea se cade a se face doar Lui Dumnezeu. Tu ai anumite influente Protestante, de care ar trebui sa te lepezi și sa te Unești cu Hristos cu ajutorul Bisericii Lui Apostolice Primare. Protestanismul care este manat de Duhul Lumii, deoarece au desființat Sfintele Taine săvârșite cu Duhul Sfânt, este cea mai puternica capcana a Diavolului în lupta lui de nimicire a sufletelor. În ziua de astazi Diavolul lucrează cu Duhul Lumii care este tare periculos.
Nu banii sunt ochii Dracului. Banii pot sa ridice un creștin dacă ei sunt folosiți în scopuri înălțătoare, dar îl pot și dărâma dacă ei sunt folosiți pentru alimentarea viciilor. Alegerea caii mântuirii ete la indemana fiecăruia, Dumnezeu ne-a dat libertate, dar și Diavolului i s-a dat libertate sa ispitească oameni prin fel și fel de metode.
Mergi la Biserica, fa rugăciuni, spovedestete, impartassestete și renunță la orice forma de influenta Sectara.
Odată cazut în Duhul Lumii, greu te mai ridic. Iar dacă renunti la Ortodoxie, implicit la Duhul Sfânt, și te unești cu Sectarii, te smintești, iar revenirea la Ortodoxie va fi aproape imposibila. Sminteala se produce ca efect al răzvrătiri împotriva Duhului Sfânt care sălășluiește în Biserica Apostolică a Lui Isus, și astfel omul smintit poate sa judece matematici, filozofie, ori astronomie, dar nu mai poate judeca adevărul Religios, deoarece Duhul Lumii a pus stăpânire pe El. Și crede-mă ca nu vorbesc din povesti, ceea ce îți spun am văzut cu ochii mei.
Daca ai orice nelămurire în legătură cu Ortodoxia, te rog sa o spui, si poate găsim împreună rezolvarea.
Pentru mine, care am studiat nu doar Ortodoxia, ci religiile lumii, îmi este 100% limpede ca Ortodoxia este cireașa de pe tortul creștinismului, este Arca, Corabia salvatoare, iar miile de secte sunt colacele de salvare care au fost dăruite pentru a păcăli omul ca exista scapare și în afara Corabiei, uitând ca în ocean sunt și pești răpitori.