| nicucostea855 a întrebat:

Cum se face ca in Franta, Slovacia, China, Suedia, Japonia, tari ateiste si unde iubirea pentru stiinta prospera, oamenii mai cred in spirite? Daca acestea nu ar exista nu ar trebui sa mai creada nimeni in asa ceva in acele tari, nu?

125 răspunsuri:
Răspuns utilizator avertizat
| Panamax a răspuns:

Spiritele sunt una povestile inventate de crestini altceva.

| nicucostea855 explică (pentru Panamax):

Daca ai fi citit ce am scris si ai fi inteles ce am scris nu mai veneai cu replici din acestea.

| Panamax a răspuns (pentru nicucostea855):

Stiu intotdeauna unde bat intrebarile unui iehovist inceptor.

| nicucostea855 explică (pentru OctavianDanielMaria):

Indreptarea mintii spre lucrarile spirituale il impiedica pe om sa dea in cap, sa fure sa minta.

| nicucostea855 explică (pentru Panamax):

Spiritele in care crezi sunt demoni adica ingerii decazuti prezentati in Biblie. Geneza capitolul 6.

| SingleForOne a răspuns:

1. În acele țări poți să prosperi, faci țara să prospere, să crezi în Satan sau să crezi în Dumnezeu sau să crezi în orice vrei din ateismele tale... pentru că TU crezi în asta, nu și altcineva! Deși, acestea sunt puncte bune, nu-mi place faptul că se poate ajunge la singurătate, egoism, lăcomie, depravare, și altele. Nu întotdeauna "faci ce vrei" trebuie aplicat, dar în principal, să nu deranjezi pe alții.

2. Nu vezi așa multe relații de influența dintre politică, poliție, religie, media, și alte afaceri (imobiliare, bancare, restaurante, hoteluri, auto, etc.)

3. Oamenii de acolo nu sunt foarte mulți angajați prin șpagă, neamuri, prieteni apropiați, alte pile, și nu dai șpagă la diverse instituții ca să beneficiezi de ceva.

| CIaudiu a răspuns:

De procente nu ne spui dragutule? Nu toti cetatenii unei tari sunt cercetatori in fizica cuantica. In China sunt decat 9% din populatie tampiti religiosi, si aia bag pariu ca sunt aia de pun stampilele pe produse "made in china" ca atat le permite credinta.

| nicucostea855 explică (pentru SingleForOne):

1. "Nu întotdeauna "faci ce vrei" trebuie aplicat, dar în principal, să nu deranjezi pe alții." - spiritul de concurenta deranjeaza pe altii cu deviza de a iesi din concurenta ceva mai performant mai util societatii. Oare asa sa fie? De cand, pentru a face ceva de calitate omul are nevoie de concurenta? Concurenta a fost inventata de Satan si el o scoate la rang de ceva benefic omenirii cand de fapt calitatea produselor este eclipsata de ura provocata intre oameni.

2. este exact unde vrea sa ajunga Satan adica la ateism. Nu degeaba a lucrat mii de ani la asta. Timpul nostru e desavarsirea lucrarii lui Satan adica lucrarea lui adica necredinta si cunostinta sau stiinta binelui si raului ca unica ce uneste omenirea sub acelasi ideologism adica teoria stiintifica singurul adevar invelit in ipoteze nedovedite.

3. Acolo e o cinste impusa de sistemul ateist. Nu dai spaga insa cuceresti alte popoare economic prin imperialism economic.

| nicucostea855 explică (pentru CIaudiu):

Da, sunt o minoritate care trebuia sa dispara pana acum daca nu ar fi existat spirite sau demoni. De fapt ateismul stiintific e lucrarea lui Satan. Acolo bate el din gradina Edenului - stiinta binelui si raului si necredinta in Yahve. De ce crezi ca Satan s-a folosit de un animal de un sarpe si nu a vorbit el direct ca o persoana cu Eva? Pentru ca Satan nu vrea sa se afle ca el Satan exista, pentru ca Satan promoveaza necredinta in demoni in spirite rele ca agenti si necredinta in existenta lui Satan.

| halogen001 a răspuns:

Nu sunt toti oamenii la zi cu stiinta sau cu religia si neavand cunostinta nici de una nici de alta se iau unul dupa altul si ajung sa creada orice. Daca s-ar gandi mai bine si ar judeca logic, s-ar lasa toti de credinta in povesti inventate. Asa cum se inseala omul cand urmareste o reclama mincinoasa la un produs de nimic si arunca banii, tot asa pateste si cu credinta. In cazul credintei, daca omul nu gandeste, se prosteste si asteapta "recompensa divina" toata viata sau chiar dupa moarte.

| nicucostea855 explică (pentru halogen001):

Lui Satan ii place culoarea gri. Daca intr-o tara ar fi doar atei sau doar credinciosi falsi ar fi doar alb sau negru. De fapt si albul ala e negru. Dar griul e mai bun decat alb sau negru. Isus a spus sa fie alba sau neagra, "da sau nu" si nu intre adica gri.

| halogen001 a răspuns (pentru nicucostea855):

Satan e personaj de poveste, Dumnezeu la fel, iar Iisus nu mai are nici o valoare fiind fiul celui ce exista doar in cartea cu povesti, prin urmare nu e relevanta preferinta personajelor din povesti si a unui om mort cu mult timp in urma.

| nicucostea855 explică (pentru halogen001):

Da, am inteles. Insa cum comentezi ca orice crede sau face omul, o morala obiectiva ( peste orice scop format de oricare om ) ii spune daca a gresit sau a facut bine?

| halogen001 a răspuns (pentru nicucostea855):

Morala vine din faptul ca oamenii traiesc impreuna in societate si trebuie sa faca in asa fel incat sa le fie bine la toti. Daca un om face in asa fel incat sa-i fie bine numai lui si in acelasi timp face rau altora, atunci e de la sine inteles ca ceilalti nu il vor aprecia si il vor exclude din societate, ceea ce pentru acel individ va fi un lucru rau, deci toti indivizii trebuie sa se conformeze unor reguli impuse de societate si aceea e morala. Daca luam morala din povesti care nu sunt conforme cu realitatea, atunci exista riscul sa avem o morala gresita, primitiva dupa cum au gandit-o cei care au scris povestile respective.
Morala se mai schimba in timp. Daca in trecut era moral sa aduci jertfe unor zei invenati, era moral sa arzi pe rug oamenii care nu erau de acord cu minciunile din cartile cu povesti si asa mai departe, acum nu mai e moral, deci morala nu ar trebui sa vina din povesti ci din realitate.

| SingleForOne a răspuns (pentru nicucostea855):

1. Spiritul de concurență se trage din istorie, fie să scapi de opresiune, fie să iei ce are celălalt, fie tu și ai tăi deveniți opresori, fie să faci ceva să nu-ți moară oamenii de foame, de rușine, și pentru nimic. Mai târziu, comerțul se dezvolta cât mai mult, iar punct cheie a fost prin 1776 când Adam Smith a venit cu ideile de proprietăți private, diversificarea locurilor de muncă, instruirea personalului, comerțul liber între proprietăți private, publice și/sau guvernamentale, și cu astfel de companii și instituții din străinătate, să nu fie taxe, iar statul să nu intervină deloc. Banii în sine sunt mijlocul de a face schimb de produse, pentru că nu dai o pâine pentru o carne de miel.

Dacă înainte era concurență între țări, iar mini concurența dintre indivizi era indiferentă, atunci de pe la 1776 și până acum, capitalismul a amplificat aceeași concurență între țări, dar și între simpli indivizi, si proprietăți private și publice. Adică, să aștepți la mila cuiva pentru a primi ceva sau doar dacă cineva vede o afacere din suferința altora (de ex: o pandemie, hop să studieze un vaccin, ca apoi să-l vândă), pentru că, deh, se merge pe principiile "decât să aștepți de la stat, mai bine lasă!" și "decât să mor eu, mai bine mori tu". Totul pare a fi mai ușor așa, în capitalism, pur și simplu pentru că omul nu știe ce vrea, nu se explorează pe sine, nu învață mai deloc sau cu greu. Nu este neapărat o ordine mondială sau Satan la mijloc, ci sunt interese de afaceri pe care îi afectează pe mulți, iar tipul acesta de comerț s-a tot practicat și perfecționat de aproape 250 de ani. Dacă era pandemie NUMAI în Africa, se mai interesa cineva? Nici pe naiba!

2. Nu neaparat ateism, ci până în punctul când cineva își pierde mințile, și gândește, vorbește și acționează necugetat. Se întâmplă atât pentru atei, cât și pentru credincioși, și alți religioși, și cei fanatici. Nu contează de care parte ești, mereu cazi într-o capcană.

3. Unde "acolo" mai exact? N-are treabă ateismul sau religia cu treaba asta, ci interese de afaceri. De exemplu, Nașterea lui Iisus, Învierea lui Iisus, postul, ziua unor sfinți, etc (asta partea religioasă)/, dar și proiectele științifice care trebuiesc finanțate, și acte doveditoare că lucrezi la proiecte, și studiile doveditoare, care asta duce înapoi la competiția dintre universități, și dintre studenți (doar așa, o perspectivă a întregului sistem de concurență, din extrema ateistă).

Disclaimer! Nu vreau să descurajez întreaga industrie științifică, universitară, dacă nu știți să citiți, ci vreau să obiectez faptul că nu este nevoie de concurență, schimburi de valută, și schimb de mărfuri de ne înecăm cu plastic și alte soluții și materiale poluante.

| CIaudiu a răspuns (pentru nicucostea855):

Accepti cretici? Bine. Pai esti un tampit daca tu crezi asta. Si atunci la ce mai folosesti internet, telefon, televizor, asistenta medicala, pastile, contraceptive, etc? De ce daca astea sunt creatiile lui satan? Iti beasa capul numai prostii. Daca e sa o luam biblic, Dumnezeu ne-a facut dupa chipul si asemanarea lui. Oare ce e aceasta asemanare? Nu intelect? Nu ne-a asemanat cu el pentru a fi destepti si a crea la randul nostru chestii? Vai de tampenia voastra. Cititi o biblie toata viata de n ori si nu sunteti in stare s-o intelegeti.

| nicucostea855 explică (pentru CIaudiu):

Tu faci confuzie intre tehnologie si teoria pura.

| nicucostea855 explică (pentru halogen001):

Instinctul de supravietuire e ca gravitatia ce creaza stele? De unde legile astea? Nu ti se pare ca toate astea de fapt converg spre un scop? Tu zici asa: a fost big bangul si pe parcurs a aparut legea gravitatiei, instinctul de supravietuire. Cam prea multe intamplari norocoase nu crezi? Ori asta seamana cu creatia. Ce ii spune unui surub ca el va trebui sa se asambleze cu alte suruburi formand o masina? Ce le-a spus fotonilor din big bang ca vor trebui sa conlucreze pentru a face gravitatia? Ce i-a spus primei celule ca trebuie sa supravietuiasca?

| nicucostea855 explică (pentru SingleForOne):

Competitia e o chestie fortata. Cand cineva face ceva din placere si nu ca il concureaza cineva, iese un produs mai benefic decat un produs facut prin concurenta.

| CIaudiu a răspuns (pentru nicucostea855):

Tu faci confuzie intre basme si viata reala.

| chuckmanson a răspuns:

Simplu, există oameni superstițioși în toate țările și categoriile religioase. Doar pentru că ești ateu nu înseamnă că ești sceptic sau rațional. În unele cazuri, precum în China și Japonia mai e și influența culturală.

| nicucostea855 explică (pentru chuckmanson):

Vorbim si de marturii ca oamenilor le umbla lucrurile prin casa fara sa vada cine sau ce le misca. Poltergeist. Aia tot cultura e?

| nicucostea855 explică (pentru CIaudiu):

Stai linistit ca tu cu stiinta ta teoretica esti mai in ceata decat unul ca mine.

| doctorandus a răspuns:

Si ce-ai vrea? Sa-i trimita in lagare de reeducare ca sa admita ca nu exista spirite?

| SingleForOne a răspuns (pentru nicucostea855):

Faci din placere sau nu, automat ești sub "umbrela de competiție", adică faci bani, profit, atragi clienții, și menții clienții. Vrei să crești mai mare, să ai mai mult profit? "Joacă în horă!"

| halogen001 a răspuns (pentru nicucostea855):

Eu altfel zic. Instinctul de supravietuire vine din evolutie. Exemplarele care nu au instinct de supravietuire mor mai repede si specia lor dispare. Bigbangul e bigbang, nu am facut calcule, nu cunosc suficiente date deci il iau ca fapt posibil. In schimb vad ca zeul din Biblie e fals. Si cum vad lucrul asta?
Daca ar exista zeul respectiv care a facut tot ce exista, atunci inseamna ca acel zeu e atotputernic si atotstiutor si in plus se mai zice ca e si iubitor.
Despre scrierile religioase se spune ca sunt "cuvantul zeului" atotstiutor. Daca e asa, atunci cum se explica primitivismul si falsitatea scrierilor? De exemplu din scrierile respective s-a ajuns la concluzia falsa ca Soarele se invarte in jurul Pamantului. Falsitatea scrierilor arata ca acestea nu sunt "cuvantul unui zeu". Nu stia zeul atotputernic ce a facut? Nu era zeul atotputernic in stare sa sa spuna ca Pamantul se invarte in jurul Soarelui? Era zeul un mincinos? Conluzia logica e ca aceste scrieri sunt menite doar sa prosteasca oamenii creduli si nestiutori. Din asemenea scrieri nu beneficiem de cunoastere adevarata, de lucruri reale sau de stiinta utila omului. E doar fantezie absurda neconforma cu realitatea, iar zeul respectiv e doar un personaj fictiv de poveste primitiva si fantezista si pe cale de consecinta asa sunt si restul personajelor din poveste.
Ce observam practic?
Bunatatea si iubirea lui fata de om se materializeaza prin faptul ca a facut viermi, purici, paduchi, plosnite, tantari, capuse, scorpioni si asa mai departe, prin faptul ca lasa oamenii in intunericul nestiintei si primitivismului, sa moara de boli, de foame, de sete, de frig, in accidente si in razboaie.
Apoi zeul respectiv e atat de puternic si iubeste omul asa de mult incat trebuie sa se ascunda in cartea cu povesti primitive si e invizibil, mut si surd.
Un asemenea personaj nu poate exista in realitate.
Mai mult, daca zeul e atotputernic, e infinit in timp si in spatiu si poate face oricand orice, chiar si sa faca acelasi lucru de o infinitate de ori si atunci pentru el omul nu inseamna nimic, iar iubirea si ajutorul lui pentru om nu poate fi decat zero pentru ca nu pote iubi cineva ceva ce nu inseamna nimic pentru el.
In concluzie zeul din poveste e inexistent, iar povestea ramane doar poveste si omul trebuie sa fie rational, sa gandeasca cand face ceva si sa renunte la primitivism, superstitii si dogmatism religios.

| CIaudiu a răspuns (pentru nicucostea855):

Asta in visele tale. Inteleg mult mai bine lumea reala decat tine, detaliu cu detaliu.
Ateii stiintifici sunt mult mai axati pe viata reala si in a o explora decat un tampit ca tine care sta sa se duca zilnic la biserica si seara sa citeasca tampeniile bibliei. Daca te intreb de o simpla mastúrbare ce efecte benefice are, ce studii s-au facut pe treaba asta, cum se produce "laptele", din ce e format, ce teste s-au facut, pfooa, cel mult imi poti spune ca e un pacat, ca na, asa i-a basit mintea unui apostol analfabet.
Vrei sa vorbim despre vastul univers? Despre lumea noastra in detalii? Despre evoluție, extintii si selecția naturala? Da-mi un subiect si-ti dau la teorii, cercetări, studii si rezultate de nici nu-ti poate duce mintea sa le citesti fluent.

| doctorandus a răspuns (pentru SingleForOne):

Deci Adam Smith a inventat proprietatea privata? LOL.

| SingleForOne a răspuns (pentru doctorandus):

A venit cu idea, adică a ampliticat-o. happy Nu ca a scos de la el.