"nu-l mai vede nimeni printre cei vii" - nu-l mai vede pentru ca a fost inviat si inaltat la cer la Dumnezeu Tatal Cel etern.
In Biblie nu se vorbeste despre botezul bebelusilor. In Biblie nu scrie ca pamantul e in centru universului sau in centrul sistemului nostru solar.
Asa pot spune despre toti mortii, inclusiv despre animalele pe care le-am mancat ca sunt vii la cer la spiridusul cel etern.
"sa fie surprinsa cu tot cu ce a mancat" - alea dupa ce a pacatuit Adam si Eva.
Daca in Biblie nu spune de botez, atunci ce rost mai are?
Nu poti sa negi existenta vietii vesnice pe Dumnezeu Izvorul vietii Cel fara inceput si fara sfarsit.
Adam si Eva sunt personaje de poveste falsa si absurda.
Nu scrie despre botezul bebelusilor. Isus a fost botezat cand era matur.
Nu te opreste sa negi insa nu poti nega in mod rational si logic existenta vietii vesnice si a Dumnezeului Cel Viu si Adevarat Izvorul vietii, Cel fara inceput si fara sfarsit.
A murit pentru pacatele oamenilor care se intorc la Dumnezeu si pentru ca acestia sa fie rascumparati si pentru ca omul sa aiba baza legala pentru a fi iertat si pentru a primi de la Dumnezeu viata vesnica pierduta de Adam si Eva prin neascultare prin pacat.
Asta e fantezie inspirata din sacrificiile umane pentru zei inventati pentru prostirea naivilor creduli si nestiutori. Adam si Eva sunt fantezie, pacatele sunt fantezie, rascumpararea e fantezie. Un om nu poate fi pedepsit pentru faptele altuia si inca nefacute. E fantezie de de 2 lei. Daca un individ omoara un om si eu sunt spanzurat pentru asta, criminalul tot criminal ramane.
"pentru faptele altuia inca nefacute" - nu exista asa ceva.
E mai credibila decat cu povestea cu primatele despre care vorbesti.
Rational:
Daca ar exista zeul respectiv care a facut tot ce exista, atunci inseamna ca acel zeu e atotputernic si atotstiutor si in plus se mai zice ca e si iubitor.
Nu poti fi creatorul a tot ce exista si sa pretinzi ca esti neputincios si nestiutor.
Despre scrierile religioase se spune ca sunt "cuvantul zeului" atotstiutor. Daca e asa, atunci cum se explica primitivismul si falsitatea scrierilor? De exemplu din scrierile respective s-a ajuns la concluzia falsa ca Soarele se invarte in jurul Pamantului. Falsitatea scrierilor arata ca acestea nu sunt "cuvantul unui zeu". Nu stia zeul atotputernic ce a facut? Nu era zeul atotputernic in stare sa sa spuna ca Pamantul se invarte in jurul Soarelui? Era zeul un mincinos?
Conluzia logica e ca aceste scrieri sunt menite doar sa prosteasca oamenii creduli si nestiutori. Din asemenea scrieri nu beneficiem de cunoastere adevarata, de lucruri reale sau de stiinta utila omului. E doar fantezie absurda neconforma cu realitatea, iar zeul respectiv e doar un personaj fictiv de poveste primitiva si fantezista si pe cale de consecinta asa sunt si restul personajelor din poveste.
Bunatatea si iubirea se vede practic:
Bunatatea si iubirea lui fata de om se materializeaza prin faptul ca a facut viermi, purici, paduchi, plosnite, tantari, capuse, scorpioni si asa mai departe, prin faptul ca lasa oamenii in intunericul nestiintei si primitivismului, sa moara de boli, de foame, de sete, de frig, in accidente si in razboaie.
Apoi zeul respectiv e atat de puternic si iubeste omul asa de mult incat trebuie sa se ascunda in cartea cu povesti primitive si e invizibil, mut si surd.
Un asemenea personaj nu poate exista in realitate.
Mai mult, daca zeul e atotputernic, e infinit in timp si in spatiu si poate face oricand orice, chiar si sa faca acelasi lucru de o infinitate de ori si atunci pentru el omul nu inseamna nimic, iar iubirea si ajutorul lui pentru om nu poate fi decat zero pentru ca nu pote iubi cineva ceva ce nu inseamna nimic pentru el.
Minunile sunt o dovada a inexistentei lui Dumnezeu. Un zeu puternic nu se joaca cu lumanari la miez de noapte in timp ce oamenii au nevoie de un ajutor real, nu de scamatorii.
In concluzie zeul din poveste e inexistent, iar povestea ramane doar poveste si omul trebuie sa fie rational, sa gandeasca cand face ceva si sa renunte la primitivism, superstitii si dogmatism religios.
Povestea cu primate e mai credibila, pentru ca un zeu atotputernic care iubeste omul nu facea viermi, purici, paduchi, plosnite, tantari, capuse, scorpioni si asa mai departe si nu lasa oamenii in intunericul nestiintei si primitivismului, sa moara de boli, de foame, de sete, de frig, in accidente si in razboaie.
"pentru faptele altuia inca nefacute" - nu exista asa ceva."
Eu vad ca exista, pentru ca ai spus "A murit pentru pacatele oamenilor care se intorc la Dumnezeu", deci cum el a murit cu 2000 ani in urma, iseamna ca zici de pacatele oamenilor de acum.
Isus nu a murit ca a suportat o sentinta din partea lui Dumnezeu. Tu faci o confuzie aici.
Isus a venit de buna voie ca sa fie jertfit in folosul tuturor pacatosilor care se caiesc care au fost inainte si dupa Cristos. E diferenta intre o sentinta si o rascumparare prin bunatatea nemeritata a lui Dumnezeu si prin bunavointa lui Isus de a-si oferi trupul ca rascumparare.
Tu nu iei in calcul ca Dumnezeu a creat din iubire oameni cu libertate de alegere. A creat libertatea de alegere pentru ca nu-i place sa fie iubit de niste roboti, ori aia nu ar fi iubire. Nu poti spune ca un robot te iubeste din inima daca tu i-ai fi scris un program care il obliga neconditionat sa te iubeasca. Si astfel pe langa libertatea de alegere vine si raspunderea care vine in urma folosirii gresite a acestei libertati. Cine isi foloseste aceasta libertate pentru a-l batjocori pe Dumnezeu, asa cum faci tu acum, isi merita pedeapsa intrucat Dumnezeu nu se lasa batjocorit "ce seamana omul aceea secera" adica "viermi, purici, paduchi, plosnite, tantari, capuse, scorpioni".
Repet. Dumnezeu nu e atotstiutor de cand a decis sa faca ingeri si oameni cu libertate de alegere. Cand a facut astfel de creaturi Dumnezeu nu avea sa stie tot ce avea sa aleaga oamenii desi se astepta sa faca aia si cealalta. De exemplu Dumnezeu a prevazut ce avea sa fie Esau si alti oameni insa nu stia chiar tot ce avea sa decida Esau. Din structura ADN se poate vedea predispozitia cuiva spre anumite fapte. La Adam nu a fost asa intrucat el a fost perfect si cand a ales sa pacatuiasca a fost alegere libera neinfluentata de vreun pacat sau imperfectiune genetica mostenita.
"daca zeul e atotputernic, e infinit in timp si in spatiu si poate face oricand orice, chiar si sa faca acelasi lucru de o infinitate de ori si atunci pentru el omul nu inseamna nimic" - tu aici confunzi limita din analiza matematica cu egalitatea. Limita din 1/x cand x tinde la infinit este egal cu zero insa este o limta. Nu exista 1/infinit in matematica pentru ca infinit nu e un numar. Asadar daca Dumnezeu este infinit nu inseamna ca omul e zero. Si mai e ceva. Sa zicem ca niste fiinte isi desfasoara viata in spatiul 2D. In spatiul 2D nu se poate vorbi despre inaltime infinita pentru ca e spatiu 2D unde inaltimea ca coordonata sau ca dimensiune nu exista. In spatiul 2D e doar lungime si latime. Nu putem spune ca spatiul 3D este infinit intrucat se pare ca spatiul 3D e material si deci limitat avand un inceput. Dumnezeu nu depinde de un spatiu si timp ca sa existe deoarece el traieste in afara timpului si spatiului si materiei, Dumnezeu este stapan al timpului, Dumnezeu a creat timpul si spatiul si materia. E impropriu sa spunem ca Dumnezeu e afectat de timp intrucat el nu are inceput si nici sfarsit si el e mereu acelasi. Dumnezeu traieste intr-o dimensiune superioara celei 3D ce caracterizeaza lumea noastra materiala. Universul material e 3D. Nu putem spune ca exista exterior spatiului 3D ocupat de univers intrucat nu exista exterior al universului ci mai degraba o dimensiune de existenta o coordonata pe care noi ca oameni nu o putem concepe la nivel mintal deoarece noi nu putem gandi la un nivel mai superior decat 3D+timp si pentru ca creierul nostru e in spatiul 3D+timp. Dumnezeu traieste intr-o dimensiune superioara 3D+timp ce depaseste capacitatile noastre de intelegere. De aceea oamenii de stiinta nu vor intelege niciodata ce e dincolo de univers si ce a fost inainte de univers. Fiinte care traiesc in 2D nu pot concepe la nivel mintal ce e inaltimea pentru ca ecestea stiu doar de latime, lungime + timp. Fiinte care traiesc in 3D nu pot concepe la nivel mintal ce e dimensiunea superioara domeniului 3D+timp pentru ca acestea stiu doar de 3D+timp si asa functioneaza creierul lor doar in 3D+timp.
Tu, neintelegand toate acestea si nebatandu-ti capul la acest nivel evident ca vii si spui "Dumnezeu nu exista" pentru ca tu tratezi lucrurile superficial si nu iei in calcul tot ce exista si poate sa existe.
Nu intamplator tu folosesti aceleasi propozitii pentru ca nu vrei sau nu poti sa treci la nivelul urmator. Si cred ca stiu de ce. Scrie in Biblie:
2 Corinteni 4:4:"În care Dumnezeul veacului acestuia a orbit minţile necredincioşilor, ca să nu le lumineze lumina Evangheliei slavei lui Hristos, Care este chipul lui Dumnezeu."
Numai prin rugaciuni si implorari catre Dumnezeu poti scapa de orbirea de la Satan care ii orbeste pe necredinciosi facandu-i sa nu poata concepe si intelege cu mintea superioritatea si gloria lui Dumnezeu si de aceea necredinta in astfel de oameni e ca un mucegai care ii consuma pe interior pana dau in delir asa zis stiintific sau in nebunie.
Iisus a murit dar n-a murit ca e viu. Iisus s-a sacrificat dar nu s-a sacrificat ca e viu. Iisus traieste, dar e mort pentru ca nu-l vede nimeni. Trebuie definita notiunea de viu si mort, pentru ca asa, orice nu se vede pot spune ca e viu. Am mancat gaina, gaina nu se mai vede, deci e vie dupa regula credinciosilor.
Iisus e jertfa adusa lui Dumnezeu de catre om? Iisus = Dumnezeu? Dumnezeu se omoara pe el insusi ca sa poata tot el sa ierte necredinciosii? Dumnezeu are nevoie ca cineva sa moara ca sa ierte pacatele? Nu poate sa le ierte fara sa omoare un om nevinovat? Ce fel de jertfa e aceea a lui Iisus daca se zice ca e viu? E fantezie. Si jertfa e facuta pentru pacatele nefacute inca, preventiv Asa cum e de vizibil Dumnezeu, tot asa e si ajutorul lui si viata vesnica si jertfa si puterea si bunatatea si iubirea. Totul e invizibil si e doar in cartea cu povesti primitive, fanteziste, puerile si absurde scrisa pentru prostirea naivilor creduli si nestiutori.
Zeul inexistent din cartea cu povesti a facut tot ce exista, deci e atotputernic si atotstiutor, ca nu poti face tot ce exista si sa spui dupa aceea ca esti neputincios si nestiutor.
De aceea, daca nu vrea sa se arate inseamna ca nu iubeste omul, lucru de inteles deoarece un zeu care poate face oricand orice nu are cum sa puna pret pe om care e ceva ce zeul poate face oricad de o infinitate de ori. Deci zeul nu iubeste omul, nu il intereseaza ce face omul, ce povesti inventeaza sau citeste si nu are nevoie de nici o jertfa.
Zeul atotputernic nu ajuta omul in nici o situatie pentru ca nu are de ce. Pentru el omul e nimic.
Jertfa e o inventie a omului primitiv si nestiutor care trebuia sa inventeze ceva cu care sa-i prosteasca pe ceilalti nestiutori.
Cartea cu povesti spune ca zeul iubeste omul, deci e mincinoasa si nu e conforma cu realitatea.
De aceea se vede practic ca iubirea si ajutorul zeului pentru om nu exista.
Din iubire pentru oameni, zeul a creat plosnitele, puricii, paduchii, serpii, tantarii, daunatorii din agricultura, pentru ca omul sa fie nevoit sa foloseasca pesticide si ierbicide ca sa nu ramana flamand si sa se se otraveasca si pe el. Din iubire pentru oameni, zeul lasa omul in intunericul nestiintei, sa citeasca carti cu povesti scrise de alti oameni primitivi si mincinosi, sa se roage la nimic, sa obtina nimic, sa moara de boli, de foame de frig, de sete, in accidente si in razboaie. Omul are in felul asta libertatea de la Dumnezeu de a alege cine sa-i faca viata mai frumoasa, o plosnita, un purice, un paduche, un tantar, un razboi, un accident, o boala, un pesticid, deci bunatatea zeului inexistent ca si iubirea sunt fara margini.
Biblia tratează problema științifică a omului. Ce știință să dai daca omului nu-i trebuie? La ce trebuie să-i spun omului cum să facă elicopter daca eu ca Dumnezeu am creat un supercontinent? Și lista poate continua.
Dar omul îl iubește și respectă pe Dumnezeu? Daca tu nu mă respecți mă mai vezi? Eu mă fac că nu știu de tine. De aceea Dumnezeu a redus la o carte Biblia comunicarea cu omul. Adam a pierdut viața perfecta fara păcat prin neascultare. Dreptatea universala cere că cineva de buna voie să renunțe la viața în carne și oase ca om adică ce a făcut Isus. Isus nu mai e om. Isus nu e Dumnezeu Tatăl și sunt doua persoane distincte. Tu vii cu dogme greșite din creștinismul apostat. De aceea confunzi lucrurile și nu le înțelegi.
" Biblia tratează problema științifică a omului. Ce știință să dai daca omului nu-i trebuie? La ce trebuie să-i spun omului cum să facă elicopter daca eu ca Dumnezeu am creat un supercontinent? Și lista poate continua."
De aici se vede ca Biblia prosteste omul si nu il ajuta sa traiasca mai bine ca o fiinta inteligenta. Nu numai ca nu e de la Dumnezeu, pentru ca Dumnezeu nu exista, dar e si in defavoarea omului. Il face pe om sa nu aprecieze stiinta si sa traiasca ca un animal primitiv si sa se multumeasca cu ce are de la natura si cu povestile absurde scrise de niste primitivi mincinosi.
Am vazut oameni care se roaga toata ziua, practica toate ritualurile primitive din cartile cu povesti, sunt saraci si bolnavi si nu au nici un ajutor de nici un zeu.
Un om rational nu poate respecta ceva ce nu exista. Un copil nu-si poate respecta tatal daca acesta din urma se ascunde de copil si copilul nu-l vede niciodata.
Biblia e scrisa de primitivi si nu are legatura cu nici un zeu. E doar fantezie pentru prostirea naivilor.
Adam e personaj fictiv de poveste si daca ar fi fost si real e problema lui de cine a ascultat sau nu a ascultat.
Dreptatea aceea universala de care amintesti se numeste moarte.
Iisus n-a renuntat de buna voie la nimic. A fost pedepsit de conducerea din acea vreme. Daca renunta de buna voie la viata atunci aceea era sinucidere.
Iisus nu e filul lui Dumnezeu pentru ca Dumnezeu nu exista. De asta a si murit si mort a ramas.
"Daca renunta de buna voie la viata atunci aceea era sinucidere." - Isus a zis "Îndepărtează de la mine paharul acesta! Totuși, să se facă nu ce vreau eu, ci ceea ce vrei tu!". Deci Isus a acceptat să fie jertfit punând voința tatălui său mai presus decât voința sa.
Aura143127 întreabă:
recedaniel3 întreabă: