De ce ateii sunt exclusi de obicei din societate? Sunt cumva crestinii "rasisti"? Sau poate ca se considera inferiori ateilor?
Ordonare:
Cronologică
Dragul meu, rasul dumitale este amar si nu prevesteste nimic bun. Sa aduc niscaiva argumente? Alea se cadeau sa fie aduse de cel care acuza, nu de cel care se apara.
Dar pana la urma e ok. Nu am argument mai bun decat sa te invit sa ma cunosti (pe mine si pe cei apropiati mie) in particular. Poti veni sa vezi cu proprii ochi.
O zi buna.
Răspunde
"Crestini adevarati sunt aia care omoara paganii si pacatosii cu pietre."
Reciteste-ti elucubratiile din comentariu. E chiar asa de greu? Ai dovada mai sus, totusi, pentru ca sa nu te mai chinui sa citesti pe litere...
Ai vrut sa pari destept. Acum esti de rasul curcilor.
Mai bine taceai. Dadea mai bine...
Vrei argumente? La ce? La faptul ca nu poti mai mult? E o realitate vizibila, direct observabila, nu mai are nevoie de alte dovezi.
"Chiar şi un prost ar trece de înţelept dacă ar tăcea, şi de priceput dacă şi-ar ţine gura" (Proverbe 17)
Stii ca nu e vina lui si nici a altora asemenea. E vina ta... E vina noastra, ca ne pierdem vremea cu imberbii ca cei din Ferentari, chiulind de la scoala, cu pantofi de lac si pantaloni mustar, mustacioara la baza buzei si fara dintii din fata. No ofence pentru cei care, apartinand descrierii, fac o munca cinstita si nu pierd vremea la internet cafe-uri. 
Ignora-l fara regrete!
Va rog sa ma cautati peste un an -doi. Va raspund atunci, daca mai sunt prin preajma. 
"Asa ii indeamna zeul in biblie." Ne arati si unde?
"E chiar asa de greu?" Nu e greu, e chiar imposibil, pentru ca Dumnezeu nu le cere crestinilor sa faca asa ceva. Faci o mare confuzie, probabil pentru ca asculti la altii si nu cercetezi singur.
Dovada ca jignesti ti-am dat-o. Dovada ca te inseli ti-o pot trimite prin posta (are cateva sute de pagini). Se gaseste si gratis pe net...
Mai doresti si altceva? Daca da, va trebui sa folosesti si cuvinte, poate sa iti imbogatesti vocabularul, pentru ca nu sunt capabil sa ghicesc ce e in mintea ta, probabil nedormita suficient azi noapte.
Succes in lupta cu morile de vant, atunci!
Individul nu poate, dar nici nu vrea! Nu are nimic de pierdut, in afara de timp (ca stima nu are). Scopul lui este sa ii insulte pe cei cu multi ani si multa carte peste el si care, cel mai probabil, i-ar putea oferi adevarate lectii de viata si chiar un loc de munca, atata de necesar.
Inclin sa le dau dreptate celor dinaintea mea, nu in ceea ce priveste jignirile, ci legat de capacitatea dumitale de a pricepe. Probabil vrei sa reiei o discutie mai veche, despre Vechiul Legamant, Noul Legamant si principiile care se aplica in fiecare caz.
Versetele din Vechiul Testament incriminate NU sustin teoria dumitale. Ele fac parte din Vechiul Legamant, cel dintre Dumnezeu si poporul evreu. Ele au valoare inestimabila in a ne arata cata nevoie avem de jertfa lui Hristos, in ideea in care ne este imposibil sa tinem fara cusur legea divina. Crestinii (gr. Christianus) au aparut mult mai tarziu, dupa ce Mesia s-a intrupat.
Acum, chiar a venit Isus cu un nou legamant? La ce se refera el? Cum se explica asta? A anulat Dumnezeu legea lui Moise? Reiau comentariul meu pe aceeasi tema, de la o alta postare, transformat intre timp in articol pe unul dintre blogurile mele, ca sa te dumiresti, dar si ca sa nu iti sucesti mainile cautand:
_________________________
M-am trezit apostrofat de un nene (pe TPU), care îmi atrăgea atenția, cu superioritate, că legile din Vechiul Testament sunt obligatorii pentru noi, creștinii (inclusiv tăierea împrejur), ca urmare a cuvintelor Domnului Isus din Matei 5:17 ("Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Prorocii; am venit nu să stric, ci să împlinesc").
Tot domnul în cauză, adăuga:
"Eu unul am fost sătul de atâtea aberații proferate în numele lui Dumnezeu și am renunțat la creștinism".
Din păcate sunt prea mulți astfel de oameni care, dezamăgiți de creștini și amăgiți de pseudo-cercetătorii de ocazie, renunță făra măcar a cerceta cum se cuvine. Redau în cele ce urmează, răspunsul meu pentru acest om, dar și pentru toți cei ce își pun, la rându-le, aceeași întrebare.
De acord cu distinsul user asupra faptului că, dacă scoatem versetul din context si din imaginea de ansamblu a Scripturii, totul devine foarte neclar și contraductoriu. Aici Isus ne spune că nu a venit să strice Legea, dar, în altă situatie El însuși anulează anumite percepte din Vechiul Testament (ex. declarând că toată mâncarea este curată – Marcu 7:19). Repet cuvântul folosit în discuția de pe cunoscutul site, doar "aparent" Isus se contrazice, pentru că, în realitate, lucrurile stau cu totul diferit. Orice om cu capul pe umeri își va da seama cât de absurd ar fi să credem că Isus ne-ar cere să ținem Legea, cu toate regulile, ritualurile și practicile ei.
Hai, dar, sa vedem ce spune versetul incriminat: "…am venit nu să stric, ci să implinesc." (Matei 5:17b). Știm prea bine ce înseamnă că El nu vrea să strice, dar oare ce reprezintă faptul că vrea să și "împlinească" această Lege? Cuvantul, în greacă, folosit pentru "a împlini", este "πληροω" și s-ar traduce prin "a completa", a se adăuga ceva care lipsea mai înainte.
Wow, se schimbă perspectiva, nu-i așa?
Acum, vom zice, chiar era nevoie de asta? Da! Face parte din planul lui Dumnezeu.
De unde putem ști noi că este conform cu Legea din vechime? Vechiul Testament ne anunța profetic, cu foarte mulți ani în urma acestui episod, că legamantul cel vechi va fi înlocuit de unul mai bun ("completat", cum spune Isus, pentru a ajunge la "πληρωμa " – la deplinătate)! În Ieremia, la cap. 31:31-35, este scris: „Iată, vin zile, zice Domnul, când voi face cu casa lui Israel și cu casa lui Iuda un legămant nou. Nu ca legământul pe care l-am încheiat cu părinții lor, în ziua când i-am apucat de mână să-i scot din țara Egiptului, legământ pe care l-au călcat, măcar că aveam drepturi de soț asupra lor, zice Domnul. Ci iată legămantul pe care-l voi face cu casa lui Israel după zilele acelea, zice Domnul: Voi pune Legea Mea înăuntrul lor, o voi scrie în inima lor; și Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu. Niciunul nu va mai învăța pe aproapele său pe fratele său zicând: „Cunoaște pe Domnul!", ci toți Mă vor cunoaște, de la cel mai mic până la cel mai mare, zice Domnul; căci le voi ierta nelegiuirea și nu-Mi voi mai aduce aminte de păcatul lor."
Dacă citim acum, în lumina celor de mai sus, continuarea a ceea ce afirmă Isus în Matei 5 (de la versetul 20 și mai departe), vom începe să realizăm că totul face sens și se leagă. Nu mai vorbim doar de niște legi seci și tinute de teamă, ci de o Lege supremă a dragostei, care se rezumă prin "Să iubești pe Domnul Dumnezeul tău cu toata inima ta, cu tot sufletul tău și cu tot cugetul tău și pe aproapele tău ca pe tine însuți. Căci în cele doua se cuprind legea și proorocii." (parafrazez din Matei 22:33-40)
Această realitate a legământului celui nou este confirmată și in Noul Testament (Evrei 8:12-13): "Pentru că le voi ierta nelegiuirile și nu-Mi voi mai aduce aminte de păcatele şi faradelegile lor." Prin faptul că zice: „un nou legamant", a mărturisit ca cel dintâi este vechi; iar ce este vechi, ce a îmbătrânit, este aproape de pieire."
___________________________________________
Te incurajezi sa citesti versetul din Noul Testament si sa intelegi ce spune de fapt, nu sa tragi concluzii pripite.
Atata timp cat luati cu cut and paste de la altii, nu te astepta sa pricepi ceva. Biblia se studiaza, nu se cauta versete scoase din context pe Google.
"Ce iau din cut&paste de la altii, ha?" - Cu cut and paste luati lucruri care macar mai au logica, chiar daca nedocumentate. Ce debitati dumneavoastra e varza. Nu cred ca mai merita discutia, v-ati dat singur raspunsul...
Sper ca recitesti ce scrii! Cum e cand realizezi ca te incurci in explicatii, desi stai atata pe Google?
Te-ai infierbantat cumva? Tu esti individul de care vorbeam! Si ma bucur ca ai continuat sa raspunzi, pentru ca nu mai trebuie sa explic eu de ce.
„Da-le, nu inseamna ca are si vreo logica sau vreo relevanta la subiect ce bati tu campii." Poate iti reamintesti si tu subiectul...
„De fapt eu nu vreau, eu am dat o afirmatie pentru cineva care mai avea cat de cat habar pe ce lume traieste, nu pentru cretini care sa se bage si ei in gura lupului si apoi sa nu mai scap de ei." De fapt ai dat o afirmatie ilegala si fara pic de bun simt, neprobata si apoi ai incercat sa ceri „dovezi" ca te inseli. Faptul ca jignesti iti indica si limitarile in argumentatie, dincolo de chiulul de la orele de logica (apropo, nu ai legatura intre cauza si efect, ca mai toti cei ce nu citesc nimic in afara de google.
„In a ne arata cat de primitiv, barbar si paduchios e zeul vostru." Apropo de limite, mai vrei si alte dovezi?
„Daca au adoptat VT, ce conteaza ca au aparut mai tarziu ca denumire?" In studierea Scripturii, conteaza catre cine se adreseaza un mesaj sau altul, contextul, dar si alte elemente la care te crezi expert, dar nu esti (ex. limba in care a fost scris textul).
„πληροω fill, make full, fulfill, make come true, bring about, accomplish Wow, e usor sa interpretam cum ne convine, nu-i asa?" Vrei sa ma insotesti la un profesor de greaca veche, sa ne ajute sa interpretam textul? Faci pe desteptul cu copiute de pe google?
„Tu vezi ce scrie aici?" Nu numai ca vad, dar ti-am oferit si explicatia, pe care nu ai putut-o intelege.
Domnule, esti ignorat, dar nu din cauza ca esti ignorant ci din motive ce tin de un mininum de bun simt. Nu ma deranjeaza argumentatia, atata timp cat am in fata un om inteligent si educat. Dar dumneata, din lipsa de argimente logice, biblice, istorice, stiintifice, insulti. Si asta este inacceptabil.
Ca sa vedeti cat de mult conteaza pentru mine principiile de care va vorbeam, voi face doua lucruri:
1. Nu voi citi DELOC acest mesaj lung (care, apropo, trebuia sa inceapa cu "imi pare rau" sau cu "imi cer scuze pentru").
2. Va ofer o noua ignorare si pentru acest user. Se pare ca nu ati inteles nimic si nu are rost sa ne tiganim. Timpul meu e mult prea pretios.
O seara buna!
E bine ca ai mai iesit si tu din casa, sa verifici nu de alta.
Te agiti prea mult. Sa nu apara complicatii... Asa ca te mai ignor o data. Nu mi-e greu. Daca nu te deranjeaza, poti continua sa vorbesti singur.
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
