Nu. N-am auzit în viața mea de chestia asta. Poate este o superstiție locală, de prin zona ta. De unde ești?
Sunt destul de sigur ca nu e pacat sa te speli niciodată. Dar nu inteleg de ce vad aproape saptamanal pe cineva daca e pacat sa te speli duminica. Cine v-a bagat asta în cap?
))))
E prima dată în viața mea când am auzit că milostenia e păcat.
Nu milostenia, ci pomana. Adică sa dai ceva de sufletul mortului, sa i se ierte păcatele. Pai e logic ca dupa ce un om moare, gata, nu se mai poate schimba nimic și va merge în rai sau în iad după modul în care a trăit el pe pământ. Sa nu mai zic ca jertfa Domnului Isus ne iarta pe noi de păcate, nu niște fapte făcute după moarte.
"Pai e logic ca dupa ce un om moare, gata, nu se mai poate schimba nimic și va merge în rai sau în iad "
E "logic " doar din unghiul ingust de vedere al unui indoctrinat crestin.
In primul rand pomana e milostenie. In al doilea rand daca pacatuiesti dupa botez cum mai esti iertat?
Pe google am găsit ca pomana e ceva dat pentru iertarea păcatelor mortului. Și cum crezi ca ești iertat? Prin jertfa Domnului, nu prin botez.
Asta e părerea ta. Ai murit tu ca să vezi ca nu exista viață după moarte? Dacă nu, nu poți contesta acest lucru.
Din moment ce Dumnezeu ne zice ca exista și Biblia... O sa prefer sa Îl cred pe El decât sa cred ce spune în ateu, zic și eu.
In plus, exista și pe net și am auzit personal mai mulți oameni (pe unii ii și cunosc) care au avut descoperiri de la Dumnezeu și le-a arătat cum arată raiul, chiar și iadul. Și unii au și murit și Dumnezeu i-a dus în rai sau în iad și le-a arătat cum e acolo. Cum ar putea sa nu existe raiul și iadul dacă exista oameni care au fost acolo?
Raiul e explicat in cartea asta nu mai crede toate prostiile care este o comunicare dintre cei vii și cei morți carte scrisa de Dumnezeu. Cercetări in Lumea de Dincolo.-George Vasii Si Maica Veronica
In biblie nu scrie ca exista viata de apoi, scrie clar, Cei vii, în adevăr, măcar știu că vor muri, dar cei morți nu știu nimic și nu mai au nicio răsplată, fiindcă până și pomenirea li se uită
Serios? Nu scrie? Ce zici de atunci când Domnul Isus i-a zis talharului de pe cruce: "Adevărat îți spun că astăzi vei fi cu Mine în rai."? (Luca 23:43). Dar de faptul ca se vorbeste de nenumărate ori despre Împărătia lui Dumnezeu? Câteva exemple: "Isus i-a răspuns: „Adevărat, adevărat îți spun că, dacă nu se naște cineva din apă și din Duh, nu poate să intre în Împărăția lui Dumnezeu." (Ioan 3:5)
"Nu te teme, turmă mică, pentru că Tatăl vostru vă dă cu plăcere Împărătia." (Luca 12:32)
Sau, in alt loc, Domnul Isus ne spune de locul pe care ni l pregătește in rai: "În casa Tatălui Meu sunt multe locaşuri. Dacă n-ar fi aşa, v-aş fi spus. Eu* Mă duc să vă pregătesc un loc." (Ioan 14:2). Sunt multe multe alte versete care vorbesc de rai și iad, dar nu le voi scrie pe toate aici. După răspunsul tău se vede ca nu cunoști aproape deloc Biblia. Iar versetul pe care l ai pus tu din Eclesiastul 9:5 se referă foarte clar la faptul ca omul moare și nu ia cu el nimic din ce aduna aici pe pământ, ca li se uita pomenirea. Adică nu mai știu nimic ca oameni, ptc nu vor mai hoinari pe pământ sa vadă ce se întâmplă, ei o sa stea cu Dumnezeu sau opusul... Asta se înțelege clar din context, versetul se refera strict la moarte trupeasca, știind ca sufletul nu va muri. Eclesiastul e scris de Solomon, și el, în proverbe a afirmat ca exista viata după moarte: "Pe cărarea neprihănirii este viața și pe drumul însemnat de ea nu este moarte." (Proverbe 12:28). Și tot Solomon, tot în Eclesiastul a spus așa "[...] A pus în inima lor chiar și gândul veșniciei, măcar că omul nu poate cuprinde, de la început până la sfârșit, lucrarea pe care a făcut-o Dumnezeu. "(Eclesiastul 3:11)
Ce valoare are jertfa Domnului pentru cel nebotezat?
Trebuie ca un om sa fie botezat ptc asa ne cere Dumnezeu. Dar nu botezul ne mânuiește, dat fiind versetul ăsta: "Icoana aceasta închipuitoare vă mântuiește acum pe voi, și anume botezul, care nu este o curățire de întinăciunile trupești, ci mărturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos" (1 Petru 3:21). Ce crezi? Ca nu sunt oameni botezați care ajung sau au ajuns în iad? Botezul e egal cu 0 atâta timp cât nu e biblic și cât timp persoana botezata nu trăiește asa cum ne cere Biblia.
Ai sărit/ocolit întrebarea mea. Ce valoare are jertfa lui Iisus pentru cel nebotezat? Botezul este moartea si invierea noastra cu Hristos, fara botez nu traim moartea si invierea lui Hristos deci jertfa Lui n-are nicio valoare pentru cei nebotezati.
Pai e logic ca degeaba a murit Domnul dacă nu ai botezul, atât timp cât scrie clar în Biblie ca cine nu se naște din apa și din duh nu va intra în Împărătia lui Dumnezeu. Dar, exista și cazuri speciale, când oamenii sunt mântuiți dinainte sa facă botezul, cum a fost și în cazul talharului de pe cruce. Deci, în cazul lor, jertfa Domnului are valoare chiar dacă nu au apucat sa facă botezul.
Da, știu, și noi avem în Ortodoxie ideea de "botez prin voință" a catehumenilor care vor să facă parte din Biserică, dar încă n-au apucat să se boteze. Dar nu vorbeam despre cazuri speciale ci despre cazuri normale.
Pai da, în cazurile normale, fără botez degeaba a murit Hristos pentru acel om
Ai zis, și citez: "esti iertat prin jertfa Domnului, nu prin botez". Întrebarea mea era, fără botez cum e posibil ca jertfa Domnului să te ierte? Tu ca creștin trăiești moartea și învierea lui Hristos prin botez (Romani 6:4).
Pai da, prin jertfa Domnului ești iertat, nu prin botez. E corect ce am zis. Ti am dat și un verset în care zicea ca botezul nu e o curățire de întinăciunile trupești. Deci, nu botezul curată, iartă. Jertfa Domnului ne curateste de păcate. E corect ce am zis. Dar, fără botez, nu poți sa fii mântuit deoarece e o porunca a lui Dumnezeu. Deci, logic, fără botez nu poți fi mântuit. Dar nu botezul în sine iartă, ci Dumnezeu.
Jertfa Domnului în sine n-are nicio valoare dacă omul nu participa la ea și omul nu poate participa la ea dacă nu se botează. Da, logic că Dumnezeu iartă păcatele; dar prin intermediul botezului. Botezul nu e doar o poruncă, ci e efectiv modul prin care participăm la jertfa Domnului. Și spune-mi te rog cine crede că botezul curata "intinaciunile trupesti"? Crezi ca eu cred asta? Crezi ca altcineva o crede?
Nu doar persoanele care se botează au parte de harul jertfei Domnului. În ceea ce ma privește pe mine, eu înca nu am făcut botezul la maturitate dar totuși Dumnezeu m-a iertat de nenumărate ori prin jertfa Sa. Asta ptc eu trăiesc ca și cum as fi o persoana care deja a încheiat un legământ cu Domnul si care o va face în curând. Ptc nu botezul ma va curăța pe mine, ci jertfa Lui. Când un om încheie un legământ cu Dumnezeu, trebuie sa fie curat dinainte sa se boteze, nu botezul îl va curăța (după cum scrie în versetul pe care l am dat mai sus). De asta oamenii care erau botezați de Ioan mai întâi se mărturiseau, ptc trebuie sa fii curat înainte sa faci botezul, nu numai după. În Coloseni 2:12 scrie ca am fost îngropați cu El prin botez. Ok, pai cum sa fii îngropat? Nu trebuie sa fii mort ca să fii îngropat? Doar niciun om nornal nu îngroapă un om viu, nu e normal sa se întâmple asa. Ok, deci daca noi suntem îngropați prin botez, înseamnă că deja trebuia sa fim morți. Și cum sa fii mort? Mort față de păcat, desigur. Deci, trebuie deja sa ai o schimbare în viata ta, sa nu mai trăiești cum traiai înainte, adică în păcat și în poftele lumești, chiar scriind asta în versetul anterior: "[...] în dezbrăcarea de trupul poftelor firii noastre pământești". La fel scrie și în Romani 6:4 unde scrie ca prin botezul în moartea Lui am fost și noi îngropați împreună cu El. Mai jos, în versetele 6 și 7 scrie ca omul nostru cel vechi a fost răstignit împreună cu El. Deci, a murit. În versetul 11 scrie sa ne socotim morți față de păcat și vii pentru Dumnezeu.
Deci, chiar dacă nu ai botezul încă, jertfa Domnului tot te poate izbăvi de păcat ptc tu înainte sa faci botezul deja trebuie sa fii curat, după versetele pe care ti le am enumerat. (eu asta știu și asa consider, având în vedere acele versete. Doar Biblia nu minte)
Citește încă o dată Romani 6:4. Scrie clar că prin botez murim cu Hristos. PRIN BOTEZ. Scrie CLAR. Îngroparea se face prin afundarea în apa botezului. Asta e îngroparea. Afundare în apa botezului. Tu dacă nu ești botezată nu participi la jertfa Mantuitorului deci nici nu poti sa zici ca inainte de botez jertfa Lui te iarta de pacat.
Nu pricep cum o persoana poate citi un text simplu, negru pe alb și să nu înțeleagă nimic din el. Mai departe în Romani 6:5 scrie că ne-am făcut una cu El prin "asemanarea mortii Lui". Ce este aceasta asemanare a mortii Lui? BOTEZUL. Scrie clar asta în Romani 6:4. După în 6:7 scrie că cel ce a murit este eliberat din păcat. Dar cum murim? Cum? PRIN BOTEZ. Scrie clar în 6:4!
DianaRaluca18 întreabă: