In rugaciunea "Tatal Nostru" apare la un moment dat si rugamintea " Nu ne du pe noi in Ispita"!
Ce sa intelegem, cui ii este adresata aceasta rugaciune?
Nu cumva unui "dumnezeu" ISPITITOR?
Exista vreun alt "dumnezeu" ispitor in afara Diavolui care se da drept Dumnezeu?
Ordonare:
Cronologică
Răspunde
Ramai tu linistit in Puta Gandirii Tale ca nu ma intreseaza putele care gandesc fara sa aiba creier!
Undeva in Biblie scrie ca D-zeu trimite un,, duh de ratacire,, in,, fii neascultarii,, ca sa creada in minciuna.E vorba de faptul ca D-zeu ne pune la incercare credinta.Tot El l-a lasat pe Isus sa fie ispitit de diavol, timp de 40 de zile, ca sa-l pregateasca pentru rastignire.
Haideti sa pornim de la un adevar simplu, ce poate fi gasit in Iacov 1:13.
"Nimeni, cînd este ispitit, să nu zică: „Sînt ispitit de Dumnezeu". Căci Dumnezeu nu poate fi ispitit ca să facă rău, şi El însuş nu ispiteşte pe nimeni. "
Ce intelegem de aici, spus negru pe alb? Dumnezeu NU ne ispiteste.
Continuam, tot cu un pasaj din Iacov:
"Fraţii mei, să priviţi ca o mare bucurie cînd treceţi prin felurite încercări, ca unii cari ştiţi că încercarea credinţei voastre lucrează răbdare. Dar răbdarea trebuie să-şi facă desăvîrşit lucrarea, pentru ca să fiţi desăvîrşiţi, întregi, şi să nu duceţi lipsă de nimic. "
Vrei sa inveti ceva? Cuvantul folosit pentru "incercari" in Iacov este "peirasmos" (gr) - acelasi ca si cel din rugaciunea Domneasca - cel tradus ca "ispita". Prin urmare atunci cand Dumnezeu le ingaduie, incercarile ne pot fi de folos. Asta totusi este diferit de a ispiti. Probabil orice copil iti va explica diferenta.
Vrei si un exemplu din viata Domnului Isus?
" Atunci Isus a fost dus de Duhul în pustie, ca să fie ispitit de diavolul. Acolo a postit patruzeci de zile şi patruzeci de nopţi; la urmă a flămînzit. " (Matei 4:1-2). Daca nu sareai primele capitole, aveai si raspunsul la intrebarea ta. Dumnezeu conduce, ingaduie, diavolul ispiteste. Omul lui Dumnezeu, in astfel de situatii, este mai puternic, mai matur in credinta lui.
Concluzii:
1. Dumnezeu ne conduce, uneori, prin situatii grele, pentru a ne testa, pentru a ne creste. El INGADUIE asta. Biblia spune insa si ca "nu va ingadui sa fim ispititi peste puterile noastre".
2. Diavolul ispiteste. Vina, totusi, ne apartine, daca cedam ispitei.
3. Trebuie sa stii si ca ispita NU este pacat. Ca sa incheiem tot cu Iacov:
"Ferice de cel ce rabdă ispita. Căci dupăce a fost găsit bun, va primi cununa vieţii, pe care a făgăduit-o Dumnezeu celor ce-l iubesc." (Iacov 1:12)
Dumnezeul care trimite Duh de Ratacire este negru si are coarne si coada!
Cristos se lasa ispitit de Diavolul din el insusi, pentru ca el ca Lucifer si stapanul cheilor iadului este exact Diavolul pe care Dumnezeu l-a aruncat pe pamant vezi Apoc 12.12, coroborat cu Apoc 33.16 si Apoc.1.18
Te gasisi si tu sa-ti pierzi timpul cu un credincios care se adapa "din puta gandirii"!
Nu-ti ai dat seama ca n-ai cu cine?
Bine draga, sa-i dam Cezarului ce-i al Cezarului: Ce doresti dumneata de la mine la ora asta? Sa-mi explici cum ca oamenii de stiinta au descoperit nu stiu ce. Ok, mie-mi plac oamenii de stiinta, pentru informarea tanu am cablu ca n-am chef, ma uit NUMAI la documentare. Incerc sa gasesc unul despre ganduri, ce sunt, cum se formeaza si de unde vin. Daca gasesti dumneata unul pana maine la ora asta mai stam de vorba, daca nu ia-ti te rog libertatea sa dispari din peisaj.
"Iacov nu vorbea limba greaca," 
Nu este cazul sa faci pe desteptul fara un minimum de cunostinta. Exista Google, intra si citeste despre cat de insemnata era populatia greaca din Galileea. De unde stii daca Iacov vorbea sau nu aceasta limba? Epistola este scrisa intr-o greaca rafinata si se adresa semintiilor ebraice din DIASPORA. Stii cati dintre acesti evrei erau elenisti, cati nu mai vorbeau ebraica / aramaica? Se folosea greaca chiar si in sinagoga si asta atragea critici dure din partea iudeilor...
Iti ofer un proverb din Biblie care te poate ajuta (chiar si fara sa fii crestin). Nu am intentia de a te insulta, pentru ca oricine poate invata ceva din el:
"Chiar şi un prost ar trece de înţelept dacă ar tăcea, şi de priceput dacă şi-ar ţinea gura." (Proverbe 17:28)
E noapte! Culca-te... 
Mai bine cu unul din puta gandirii decat cu unul fara puta deloc. Sorry, tu ai inceput si o tot tii cu puta gandirii.
"Dupa mentalitatea dvs. ar trebui sa ii trimitem la comedii pe toti cercetatorii si pe toti oamenii de stiinta" - Cercetatorii si oamenii de stiinta nu au reusit sa demonstreze nimic pana acum care sa contrazica ideea existentei unui Creator. Cu cat stiu mai multe, cu atat mai penibil argumentul "nu se stie INCA". Oamenii de stiinta sunt importanti, necesari. Dar ei nu pot demonstra imposibilul... Mos Craciun? Leave it. Ala nu va va judeca pentru pacat.
Tu, ia fii atent aici si lasa la o parte palavragelile atat ateiste cat si pe alea credincioase. Tu simti ca ai un suflet? Te-a durut vreodata sau ai fost fericita din tot sufletul tau? ai ganduri care nu stii de unde-ti vin? Simti cateodata ca plutesti? Ti s-a intamplat sa ai out-of-body experince, adica sa te vezi pe tine de undeva de sus etc? Daca simti ca ai suflet, atunci exista si Dumnezeu. Religiile sunt mai mult sau mai putin niste povestioare, invataturi (sa zicem) exprimate de oameni in felul lor, la vremea aia, dar ce simti nu se poate pune la tocmeala nici cu mass-media si marile descoperiri ale secolului si nici cu toate religiile de pe lumea asta. Ce simti tu AIA E (pentru tine si tot restul vietii tale). Ateii fac greseala sa nege divinitatea odata cu religia. Ori astea doua au venit SEPARAT. Divinitatea e practic sufletul tau (cu tot ce e acolo de unde a venit) iar religia e o incercare de exprimare in cuvinte a divinitatii. Suntem varza la exprimat, prin urmare a iesit o mare varza si la asta.
Absolut. Dar nici nu poate sa-mi spuna cineva ca nu am realitatea mea care se invarte in jurul sufletului meu si ca realitatea asta nu e cea mai buna pentru mine la momentul asta. De asta avem si liberul arbitru cu care nu se interfereaza nimic. Pentru mine ce simt eu e cel mai bine si de urmat. Prin urmare aleg sa cred ca ce-mi dicteaza sufletul e chestia pentru care sunt eu aici si nici o bruiere nu-mi face bine .
"Ma simt obligat sa repet faptul ca sunt ateu slab." Faptul ca va recunoasteti slabiciunea (nu ca om ci in ceea ce priveste definitivarea propriilor credinte) este un pas inainte si o dovada de caracter.
"Va bazati doar pe o scriere veche discutabila si plina de contradictii." Asa am crezut si eu pana la punctul in care am descoperit ca Dumnezeu nu este un concept ci o persoana. Citind si studiind Biblia am avut surpriza sa constat ca este infailibila (stiu, cuvinte mari - dar adevarate, mai ales ca vin din gura unui fost ateu) si ca imi poate schimba viata. Apropo, pe a mea a si salvat-o...
"Pana si rugaciunea Tatal nostru e discutabila" - Nu e mai discutabila decat actiunea controlata a unui parinte care ii permite copilului, uneori, sa cada si sa se loveasca chiar, pentru a invata si pentru o mai mare independenta in viata de zi cu zi. Daca va uitati mai sus Dumnezeu "conduce" sau "ingaduie" el nu si ispiteste.
S-ar putea să fie unui ''dumnezeu'' ispititor deşi nu cred.
Ce ghiveci ne vinzi tu noua! Ce legatura are sufletul meu cu Dumnezeul din imaginatia ta?
2 Sufletul este o proprietate a creierului fiecaruia dintre noi si trebuie sa fi macar lobotomizat sa crezi ca are legatura cu Mos Craciunul in care crezi tu, sau cu doctrina criminala inventata de un criminal in serie ca si Constantin cel Mare si biserica Sa de prostit, spionat si belit oamenii.
3 Eu ca si ateu STIU ca pina si Isus-ul tau, ne invata ca "Dumnezeu" este in noi insine, asa cum bine zici si tu, doar ca tie iti scapa ideea ca pentru a sta de vorba cu sufletul tau, nu ai nevoie nici de biserica, nici de religie, nici de sarlatanii de preoti care te mulg de bani, ci este suficient... si chiar bine ca sa nu zic recomanandat sa fi ATEU!
Curios este faptul ca desi cunosti datele problemei nu esti capabil sa-ti sintetizezi ideile in mod logic, desi datele tale sunt atat de simple si de evidente!
Copacel ...copacel... ca se pare ca esti pe drumul cel bun!
Doamne Martiene, dar ce ai patit de ai aberat in halul asta?
Evident ca Dumne-zeu este o persoana, tinand cont de faptul ca toti oamenii sunt zei, semizei sau diavoli, iar toti acestia au leaderii lor care este Domnu peste zei, sau Diavoli. Chiar in Biblie scrie ca "Omul(dupa ce a mancat din fructul oprit) a ajuns ca unul din NOI!"
Dar sa citesti Biblia si sa nu-ti dai seama ca "dumnezeul" care manca o juninca si 40 de turte si este gelos si invidios pe ZEII mari ai altor popoare (pentru ca el era un zeu mic al unui trib de pastori) nu poate deveni peste noapte Marele Dumnezeu, si nici Biblia nu spune nimic despre evolutia sa de la semizeu mancator de vaci la Marele Dumnzeu,... zau ca ma ingrijoreaza, pentru ca o asemenea lipsa de logica la nivel elementar mi se pare inacceptabil pentru o persoana matura ca si tine!
Tie ti-a schimbat viata nu Biblia, ci determinarea pe care ai avut-o sa o schimbi, si daca ai determinarea sa o faci nu ai nevoie de nicio Biblie, tot asa cum putei citi verzi si uscate din Biblie dar fara hotararea ta determinanta sa te schimbi, Biblia nu schimba nimic, asa ca nu mai confunda marfa cu ambalajul!
Mai invavati ceva, Dumnezeu nu este in ceruri ci este in voi, iar cerul din care veniti este microuniversul care se chema parintii vostrii care va sunt voua atat Creatori cat si Ingeri pazitori asta pina "Dumnezeul" din voi (Constiinta voastra de a alege intre bine si rau) s-a maturizat si deveniti si voi niste zei, semizei sau Diavoli!
Eh, daca la tine bate vantul chemarii catre maritis, s-ar putea sa te ispiteasca vreun Dumnezeu si astfel tu vei ajunge la randul tau o mama, adic o sfanta nascatoare de dumnezei mai mici, carora trebuie sa le fii inger pazitor pina vei face din ei adevarati oameni, adica Dumnezei, sau poate doar semizei, sau ce nu ar fi de dorit, Diavoli, adica infractori!
Eu nu cred că există Dumnezeu sau Satana ci de aceea nu cred că e adresată unui ispititor.
Nu exista alt Dumnezeu si nici Diavol decat omul cu constiinta sau omul lipsit de constiinta.
Rugaciunea este aiurea, si exact asta am vrut sa scot in evidenta prin intrebarea pe care am pus-o!
O alt varianta a acestei rugaciuni este "si nu ne lasa pe noi in ispita ci ne izbaveste de cel rau" deci si "nu ne DU pe noi in ispita" are inteles de ocrotire si a nu ne lasa sa cadem in pacat.
Variantele scoase din burta de diversi shnapani nu au nicio valoare!
Corect este asa cum scrie in Biblie!
Pana si in unele Biblii este scris asa si cum ai putea sa crezi ca Dumnezeu iti vrea raul?
Hm, ti-am dat eu citate din biblie? Nu, doar am invatat sa respect pe altii si sa nu ma kc in credinta lor. Esti un baietel care doar face ce vede la altii mai smecheri decat el. Asta este. Bafta multa!
"Tie ti-a schimbat viata nu Biblia, ci determinarea pe care ai avut-o sa o schimbi, si daca ai determinarea sa o faci nu ai nevoie de nicio Biblie," - sa inteleg ca tu ai putea fi un om de treaba, sa ii respecti pe cei din jur, sa vorbesti cu intelepciune si sa gandesti inainte de a deschide gura, dar nu vrei asta?
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
