Intrebarea asta e prea faina.
Pacat ca e 1:18 si ma simt obosit deci nu prea pot da raspunsuri bune acum. Dar voi retine intrebarea si raspund cu alta ocazie
Excelent, multumesc! Eu o sa pastrez raspunsul si il trimit, cu acordul tau, la "astia" care se tot chinuie de ani de zile sa raspunda si dau numai dume. Ca, de, e o mare descoperire, nu?
O seara faina!
Automat iti inchid intrebarea cu o alta intrebare, chiar banala.
Cine a creat creatorul?
Tot timpul existata un ansamblu de factori.
Totul se bazeaza pe ceva.
Nu poti sa construiesti din nimic chiar daca tu ajungi sa existi, indiferent cine esti.
Nimic nu se pierde, nimic nu se castiga, totul se TRANSFORMA.
Doar mai multi factori pot construii ciclul vietii.
"Cine a creat creatorul?" Raspunsul e mai simplu decat pare, e esenta celei mai plauzibile explicatii. Fiecare "creator" a fost creat de "Creator", adica de Dumnezeu! E mai simplu sa deturnezi decat sa spui "nu stiu", nu?
O, da de ce nu ai intrebat citandu-ma pe indelete, ca sa sune mai asa cum este (adica, sa fiu elegant, neinspirat)? Adica, intrebarea ta ar trebui sa sune la modul: "Cine L-a creat pe Creatorul cel... vesnic?", pentru ca eu asta am spus despre El, chiar daca ai omis amanuntul. Atunci mai veneai de acasa...
Si totusi, eu nu sunt aici sa dezbat altceva decat exista enuntul de mai sus, nici sa ofer un raspuns final la dilema cu pricina. Eu doar am ridicat o problema. Poti sa imi spui care e raspunsul la nedumerirea mea?
Mai adaug o observatie, ca nu ma pot abtine din ras:
"Nimic nu se pierde, nimic nu se castiga, totul se TRANSFORMA." Iti voi da... nimic si as vrea sa ne faci o demonstratie si sa imi arati cum transformi acel nimic. La asta se rezuma totul.
Aberezi total.
Originile universului sunt deja cunoscute.
Toti stim cum universul a luat nastere.
Ce nu isi pot explica inca oamenii de stiinta, ce a fost inainte de Big Bang si fenomenul in sine.
Poti explica nimicul? Nu poti nici tu, nici nimeni. Din nimic, nu se naste nimic.
NU "EXISTA" NIMIC, este doar o interpretare.
Nimicul ca termen este vazut gresit.
Cum am argumentat, nici o data nu a "fost" acest nimic sau un singur factor.
Este nevoie de mai multi factori pentru ca ceva sa poata evolua.
Nici eu nu incerc sa te conving, dar iti fac pe plac si argumentez.
Religile sunt creatile unor minti bonlave pentru indoctrinarea si manipularea maselor.
Biserica ajuta substatial la conducerea lumii.
Nu exista doi autori, raul si binele, exista un singur autor. Acesta merge pe mai multe drumuri, aparent drumurile nu au legaturi intre ele dar totusi duc tot acolo.
Binele fara rau nu ar putea sa existe.
Daca ar exista numai bine, de ce te-ai mai teme?
Nu ar putea sa controleze, indoctrineze.
Totul a devenit un mediu de viata.
Daca mediu de viata este corespunzator, idei plantate in subconstient la varste fragede cand nu exista discernamant sau capacitate de intelegere zeul tau ajunge sa existe, intr-o masura mai mare sau mai mica.
Depinde cat de prielnic este mediul de viata.
Repet, totul a devenit un mediu de viata.
In acelasi timp, daca constientizezi ca in anumite puncte limita reactionezi mecanic, senzatia/sentimentul interpretat de subconstient in functie de propriile prejudecati, Dumnezeu ajunge sa existe doar ca mesaj.
Mesaj care trebuie inteles in toata amploarea lui.
Nu te gandii ca eu cred ca cineva la "ingropat" pe Dumnezeu in biserica si se foloseste de el.
Preotii sunt oameni simpli care prin urmarea unei scoli desavarsesc o "meserie".
Nu conteaza ca sunt devotati sau hoti, ei sunt persoanele cele mai rupte de realitate.
Constientizezi ca nu exista persoana mai potrivita in transmiterea unei stari emotionale decat persoana deja indoctrinata? Persoana care crede cu desavarsire?
Consider ca dovezile si argumentele in sprijinul ideii ca Dumnezeu exista sunt insuficiente si neconvingatoare.
Exista Dumnezeu doar la nivel de subconstient.
Cred ca ai cunostinte despre subconstient.
Subconstientul poate materializa orice gand.
Dumnezeu, nu il vad nici macar sinonim pentru existenta.
Indoctrinare si manipulare.
Asta ar insemna ca noi suntem forme de viata supreme, la scara universala contam cu adevarat si totul se termina cu noi.
Universul este infinit in timp si spatiu si se afla intr-o continua miscare.
De ce ar construi cineva atat de mult pentru atata de putin?
Planete care se nasc si mor in timp ce noi socializam.
De ce Terra este mai deosebita?
Daca Terra explodeaza nu va avea loc nici un sfarsit, doar sfarsitul vietii pe care aceasta planeta o intretine.
Timpul tot asa va curge in infinitul univers si cu o planeta in minus, sau in plus.
Contam doar pentru noi ca rasa si neam.
La scara universala nu suntem mai deosebiti de o piatra.
Sa afirmam ca tot acest univers a fost creat pentru noi cred ca este gresit. Noi am fost creati in univers, din univers, noi suntem universul deoarece reprezentam o particica din intreg. Avem impresia de unicitate ca fiinte cu inteligenta superioara, tocmai deoarece nu am ajuns inca la nivelul la care sa putem intelege toate nivelurile de existenta care coexista simultan.
Nu exista pacat, nu exista rau, nu exista bine. Sunt doar "iluzii", vibratiile vietii, create pentru ca tu sa traiesti intre doua extreme, pentru manipulare.
Sunt de acord cu tine fiecare din noi e liber sa urmeze un sistem de crezuri si adevaruri, sau sa nu urmeze nici unul. E liber sa fumeze sau sa faca sport. E liber sa vada viata in mod optimist sau pesimist si sa si-o schimbe in functie de adevarul pe care alege sa-l traiasca prin experienta a tot ceea ce exista acum.
"Dumnezeu" e de asemenea in fiecare din noi, si fiecare din noi. Toti creeam propriile realitati clipa de clipa prin alegerile facute si prin gandurile si actiunile noastre.
Tot si Toti suntem viata si "Dumnezeu" in cea mai perfecta stare a sa, exact asa cum e acum.
Constient sau inconstient la nivel de subconstient.
Daca ti-am ridicat macar un mic semn de intrebare, astept raspuns.
Egergia nu poate fi creata sau distursa intr-un sistem fizic Izolat. Sau ai ratat esentialul legii? Eu asa am invatat in scoala. Tu ai invatat altfel? Eu unul as gasi totusi alta explicatie deat acel zeu atotputernic si vesnic. Acelas lucru se intampla si cu gaurile negre. Ele teoretic nu ar trebui sa existe, dar surprinzator se pare ca ar exista Ele inchid foarte multa energie care nu se cunoaste inca unde ajunge. Hai sa speculam ca intreg universul nostru nu este altceva decat interiorul unei gauri negre. Pare ceva mai plauzibil nu crezi?
Te rog sa citesti cu mare atentie:
Vorbesti mult, dar nu spui nimic. Ti-am promis ca ne vom tine de subiect, asa e normal si civilizat; nu sa deturnam. Poti oricand sa spui: "man, next question, ca eu NU STIU!" Ce e asa greu? Sau, daca ai ceva de spus, spune, nu o mai da ocolita. E mai rusinos sa pretinzi ca stii decat sa recunosti onest ca nu poti mai mult (la subiectul asta, no ofence). In plus, nu te-a obligat nimeni sa vii si sa faci pe atotcunoscatorul, a fost alegerea ta...
Un lucru ai spus, cat de cat pe aproape de subiect si ma opresc el, din respect nu pentru ca da un raspuns legat de crearea energiei (care, conform unei legi demonstrate stiintific, NU SE POATE crea):
"Ce nu isi pot explica inca oamenii de stiinta, ce a fost inainte de Big Bang si fenomenul in sine." Inainte de Bing Bang (apropo, deja oamenii de stiinta au alte teorii mai noi, trebuie sa te pui la curent cu zbaterile lor inutile) NU A FOST NIMIC! NU o zic eu, nu te agita, ci cercetatorii de la care inveti teoria evolutiei.
Iti redau concluzia lui Anthony Kenny de la Universitatea Oxford:
"Un susţinător al teoriei Big Bang, cel puţin daca este ateu, trebuie să creadă că universul s-a format din nimic şi prin nimic."
Deci, nu sunt cuvintele mele, ale fanaticului religios (dupa impresia ta total eronata). Porneste de la concluzia stiintifica (dar atat de nestiintifica totodata) ce indica faptul ca energia A FOST CREATA din NIMIC...
Te rog, daca doresti sa continuam, sa te limitezi la subiect nu sa faci "trolling", cum ar spune domnii ce nu cred in nimeni dar mai ales in... nimic.
Tocmai asta iti scapa.
Te scufunzi intr-o singura teorie si scapi sirul normal al lucrurilor.
Nu imi poti raspunde ca nu ai ce imi raspunde.
Dovezile ca Dumnezeu exista sunt insuficente si neconvingatoare.
Intrebarea ta vine din ipocrizie, scuza-ma dar nu jignesc, priveste constructiv.
Tu tot acolo vrei sa ajungi, vrei sa demonstrezi existenta zeului tau.
Pentru ca ajungi sa traiesti intr-o lume in care el este mort sau simti ca te indepartezi de el.
La nivel de subconstient ai aceasta frica.
Repet, nimicul ca termen este vazut gresit.
Tot timpul a existat un ansamblu de factori.
Acesti factori sunt "cosecintele" a tot ce coexista simultan in acest moment.
Purec21, multumesc de raspuns. Macar mai e cineva in viata pe aici.
„Egergia nu poate fi creata sau distursa intr-un sistem fizic Izolat. Sau ai ratat esentialul legii? Ne explici cu ce schimba asta datele problemei?
Un sistem fizic se consideră izolat dacă la un moment dat sau pe o durată finită, se neglijează interacţiunile lui cu alte sisteme din exterior. Interactiunea cu "nimic" adica nu? Pai despre ea vorbesc si eu…
Hai sa coboram nivelul daca asa vrei. Cercetatorii (nu creationistii veritabili, ci elitele de la Harvard) spun ca in jur era NIMIC. Ma intreb cum era in jur, acolo unde nu era NIMIC. Dar, na, accept ca nu era nimic. Nimic care sa perturbe aplicarea legii. Dar, OK, presupunem prin absurd ca lucrurile stau cum spui tu (desi...). Prin urmare energia a fost creata? Sau exista? Sau a fost creata din NIMIC (pentru ca am citat cercetatorii de la Harvard, care spun clar: nu era NIMIC!
Revenind, "Principiul 1 al termodinamicii" ne invata ca totalul (cantitatea) energiei din UNIVERS sau in orice parte izolata a sa RAMANE CONSTANT. Chiar daca ea isi poate schimba forma, NU ESTE CREATA SAU DISTRUSA. O continuare a studiilor pe acest subiect a demonstrate ca procesele naturale NU POT CREA ENERGIE. In consecinta energia a fost creata in trecut de catre o instanta sau forta din afara sau independenta de universul natural. In plus, daca procesele naturale nu pot produce o portiune anorganica a universului, relativ simpla, atunci este mai putin probabil ca procesele naturale sa poata explica acea existenta acelei parte din univers care este mult mai complexa, cea organica, vie".
Gaura neagra? E si asta o parodie de explicatie... Continua, ca devine interesant...
Ma, oameni buni, voi mai aveti si pretentia ca crestinii sunt ridicoli si irationali!
Plus ca universul cuantic nu prea se supune acestei legi. Deci legea e valabila pana la un punct anume, si nu functioneaza in absolut toate situatile. Asta nu implica insa existenta unui creator. La nivel cuantic energia apare si dispare din nimic, sau chiar exista in doua stari diferite in acelasi timp. Nu cunoastem exact legile care guverneaza universul, nu cunoastem nici propia planeta, dar universul. Insa numai o minte "odihnita" ar putea sa isi explice totul prin existenta unui zeu. Au fost intotdeauna intrebari la care oamenii nu au avut raspuns, dar cu timpul raspunsurile au venit.Sunt sigur ca in viitor raspunsurile vor venii. Dar iti repet inca odata, nu te poti folosii de faptul ca oamenii nu au raspuns la absolut toate intrebarile, pentru a demonstra existenta unei fiinte a carei existente nu o poti explica. Chiar insasi religia spune "sa crezi in Dumnezeu" A crede din cate stiu eu implica a avea dubii in legatura cu existenta lui Dumnezeu nu? Iar religia nu spune "fii sigur ca exista Dumnezeu" Spune "crezi in Dumnezeu" sau "crede si nu cerceta" Tu spui : "Universul nu se putea crea singur pe cai naturale, pentru ca nu era nimic. Prin urmare ceva supranatural trebuia sa creeze energia necesara unui inceput. "
Culmea daca nu era nimic, care ceva supranatural a creat ceva? Chair tu ai zis ca nu era nimic si te contrazici in aceeasi fraza, atunci cand spui ca "ceva supranatural trebuie sa fi creat aceea energie" Cunostintele tale de fizica sunt de nivel scazut ( cred ca doar ce ai citit pe net) si nu te avantajeaza aceasta abordare a problemei. Ai la baza o lege a conservarii energiei, pe care mi-ai demonstrat ca nu o intelegi, leci de la premisa falsa ca universul nu se poate crea din nimic, desii fizica cuantica a demnstrat ca acest lucru se poate intampla, si tragi iar o concluzie gresita.
ps: Atunci cand incerci sa demonstrezi existenta lui Dumnezeu, incearca sa o faci pe o baza care sa te ajute mai mult si nu mai trage concluzii pripite
Formidabila intrebarea.
Felicitari.
Ar fi posibil ca "cineva" sau "ceva" sa fii eludat legea conservarii energiei Martzian.
Pot sa-ti dau exemple de particule virtuale (vezi principiul incertitudinii lui Werner Heisenberg) sau cele trei tipuri de neutrini, (dupa cum sugereaza si numele), Neutrii din punct de vedere electric. (Energie 0, masa 0) dar exista si se misca cu o viteza apropiata de cea a luminii.
Inca nu s-a reusit identificarea bozonilor sau a gravitonilor, mai e nevoie de ani de munca, asa ca de ce sa nu credem ca exista si un Creator de energie, iar energia sa fi facut Bang? Sau Big?
Fizica cuantica "sare" de multe ori peste barierele de energie insa e o ramura atat de dificila incat n-as putea sa ii explic aici intr-o suta de randuri nici macar un principiu, dar crede-ma, in cuantica, teoria conservarii energiei nu opereaza.
Off la ultima aprte ti-ai cam pierdut coerenta, inteleg ca e cam tarziu dar... Datele problemei se schimba pentru ca nu spune nimeni ca universul este unic si deci sistem inchis in care nu intra si nu iese energie.Deci in concluzie universul nostru poate fi in totalitate in interiorul unei gauri negre. Plus ca vad ca nu esti capabil sa raspunzi singur la intrebari. Folosesti excesiv internetul si nu iti spui propia parere Se vede asta din raspunsurile tale ( daca vrei iti si explic). Big bang-ul este o teorie si atat. Cumva, nu se stie cum acest sistem ( universul nostru) a primit o cantitate imensa de energie. Daca tu esti genul de om care vede big bang-ul ca un punct inconjurat de nimic care a explodat si a aparut totul, atunci imi dau seama ca nu are rost sa discut pe aici aiurea Big bang-ul are doar valaore de teorie nedemonstrata. Din pacate si cercetatorii au aceeasi problema ca toti ceilalti oameni. Cel putin momentan nu se poate explica aparitia universului. Exista o multime de posibiitati. Una dintre ele este aceea ca universul a fost creat de Dmnezeu, dar nici ea nu rezolva nimic. Pentru ca va trebui sa dai si explicatii despre natura acestui personaj. Deci fiecare e liber sa creada in ce anume vrea si e liber chair sa incerce sa ii convinga si pe ceilalti ca el are solutia problemei. Dar daca vrei sa demonstrezi ceva, te rog sa o faci in cunostiinta de cauza si fara a trage concluzii pripite si fara fundament real.
Universul nu se putea crea singur pe cai naturale, pentru ca nu era nimic. Prin urmare ceva supranatural trebuia sa creeze energia necesara unui inceput.
uite asta e exact fraza pe care ai scris-o cu manuta ta. Te-ai folosit de faptul ca nu putea universul sa apara din nimic, pentru a afirma ca ceva supranatural a creat energia necesara aparitiei universului. Deci acea forta supranaturala era indispensabila numai in conditia in care energia necesara nu exista.
Nu am zis ca ai facut tu afirmatia asta. Dar te-ai folosit de ea pentru a spune ca universul nu avea cum sa apara din nimic si ca e nevoie de o forta supranaturala. Deci in concluzie ai afirmat ca acolo unde nu era nimic era de fapt ceva. Vrei cumva sa iti desenez? o schita ceva? nu intelegi nici macar ceea ce scrii?
"Cumva, nu se stie cum acest sistem ( universul nostru) a primit o cantitate imensa de energie." Pari ca ne iei de prosti. Da, ai 5 informatii, dar nu le poti folosi. Ai fi primul de altfel.Te prefaci ca nu intelegi ce intreb? Universul nostru nu exista la acel moment. Mergem pe sir pana la capat, pentru ca toate au un inceput din care au evoluat, nu? Cine a dat cantitatea aia de energie, ce A CREAT-O si CUM? Nu stii? OK. Atunci fa loc altora. Nu am spus eu ca stiu ci doar ca exista 2 optiuni: cea a evolutiei si cea a creatiei. Prima cica incearca sa demonstreze. Nu poate, ca nu se stie inca. A doua iti cere sa crezi. Iar asta... se poate. E simplu dar nu si simplist.
Refuzi sa mergi la origini. Vezi, aici gresesti. Incerci sa iti formezi o parere "proprie" din teorii neverificate. Ati renuntat la Bing Bang. Urmeaza King Kong sau Cutzu Cutzu. Si apoi ma acuzi pe mine ca nu inteleg. Da, nu inteleg, pentru ca nu ati oferit explicatia, dintr-un singur motiv: nu exista.
Daca tu recitesti si te convinge ce ai scris, ma apuc de inventat o alta lege termodinamicii!
Pai nu spuneti voi ca pentru acceptarea teoriei creatiei inseamna sa crezi si sa nu cercetezi? Asa ca dovezile sunt in terenul vostru. Le aveti?
Dragi comentatori, va rog sa raspundeti DOAR daca aveti argumente pentru una sau alta dintre optiuni. Porniti de la premisa ca eu NU STIU, dar nu ma luati de prost. Pot intelege, daca aveti un minimum de logica.
PS: si va rog sa nu mai faceti off-topic. Stiu ca suneteti oameni cititi, dar nu e nevoie sa faceti demonstratia aici, deviind de la subiect. Multumesc
Cine a renuntat la big bang? Eu nu ma identific cu ateii de pe aici care se cearta cu propagandistii religiosi in fiecare zi. Nu am luat niciodata teoria big bang ca macar plauzibila. Parerea mea este ca universul s-a format la scara cuantica. ( exista si explicatia pentru chestia asta, este demosntrat cum apare energia, insa mai sunt multe lucuri de pus la punct). Exista o multitudine de optiuni, nu doar doua. Plus de asta cazi in ridicol daca incerci sa separi evolutia de creatie. Cine spune ca un organism creat de divinitatate nu poate evolua? Nu cred ca evolutia si creatia sunt separate. Legea termodinamicii o poti in cel mai rau caz descoperii, ca de inventat nu cred ca are rost. As sta sa iti explic cate ceva despre universul cuantic sice anume se intampla si cum apare energia.dar ma tem ca e prea mult pentru tine. Privesti viata mult prea simplu. Viata nu e doar in 2 optuni cum te invata religia. E mult mai complex. Daca ai studia putin si nu ai mai vorbii din auzite ai vedea o multime de posibilitati.Nu avem toate raspunsurile pana in acest moment, dar va veni si ziua cand se va face lumina asupra intrebarilor care ne framanta. Daca vrei si esti dispus la o comunicare decenta, promit sa iti pun la dispozitie niste date despre cum evolueaza energia si materia la nivel cuantic.Dar prefer sa o facem pe privat ( nu sunt date care sa le gasesti pe internet, asa ca nu te obosii)
"Cred ca desenez mai bine ca tine. Eu nu afirm ca nu era nimic. Este concluzia voastra. Eu cred ca, in locul nimicului, era o Sursa initiala, vesnica, Creatorul."
Unde am zis eu ca nu era nimic? Plus ca notiunea de "nimic" e foarte sensibila. Cum definesti nimicul? SI ce cercetatori au spus ca nu era nimic? Vreau date concrete.
Tu ce dovezi concrete, sau pe ce te bazezi cand sustii ca Dumnezeu exista?
Hai sa recunoastem ca suntem undeva la mijloc asteptand cate o teorie sa o dezbatem.
Timpul le rezolva pe toate.
Exista Dumnezeu si in acelasi timp nu exista Dumnezeu.
Totul se intampla la nivel de subconstient, reactionam in functie de proprile prejudecati.
Noapte buna.
""Plus ca vad ca nu esti capabil sa raspunzi singur la intrebari." Tu poti? Esti tare... Atunci de ce nu ne lamuresti? De ce vii cu nu se stie si cu deocamdata nu se poate?"
Pentru ca mai sunt pasi mari de facut pentru a determina exact cum a aparut universul. Sau vrei sa vin eu acum la 3 dimineata si sa rezolv problema? Ai lucrat vreodata in domeniul asta ca sa vezi cum se lucreaza? Fiecare intrebare la care se ajunge la un raspuns naste alte zeci de intrebari. Mai sunt enorm de multe lucuri de descoperit, desii s-au facut progrese imense. La momentul acesta exista o explicatie pentru aparitia universului, dar este incompleta si din pacate nici nu imi apartine. O sa ai o surpriza uriasa, pentru ca cel mai probabil aparitia universului este un eveniment foarte comun. Daca vrei mai multe detalii, iti pot oferii pe privat, impreuna cu toate datele stiintifice necesare. Dar asta DOAR pe privat
Stii care este diferenta dintre noi doi? Eu nu afirm ca sunt specialist in toate domeniile. Nu tin sa fac pe desteptul. Sunt psiholog, nu cercetator. Dar am fost acuzat ca sunt naiv si ca nu cercetez. Ok, mi-am zis, pun intrebarea. Sa vad de unde aveti tupeul asta teribil al vostru sa ma jigniti. Poate chiar aveti argumente si ele scapa culturii mele generale limitate. Dar, dragul meu, tu nu le ai (argumentele). Tu alegi sa imi spui obsesiv ca "nu se stie" si ca ai incredere in "poate". Cu ce ma incalzeste ca ai 3 notiuni de fizica daca nu ma ajuti, sa imi arati ca ma insel?
"Daca ai studia putin si nu ai mai vorbii din auzite ai vedea o multime de posibilitati" Daca tu ai studiat, de ce nu stii? Esti cu mainile goale, nici in car nici in caruta si nu stii ce sa crezi. Ti se pare logic, normal, sa-i acuzi pe altii ca nu stiu, in conditiile in care tu insuti recunosti, la fiecare postare ca nu exista raspunsuri... INCA?
Uita-te in urma, pe firul postarilor. Mai intai ai zis ca "doar in sistem inchis" se aplica legea. De acord. Dar ai tai au facut afirmatii care vin in sprijinul ideii ca nu exista interactiuni care sa impieteze in nici un fel. NU EU spun asta. Ai schimbat placa, prin urmare. Te-ai lepadat de Bing-Bang, ca sa vii cu gaura neagra. Energia apare si dispare. Tot din nimc, la origini. Dar daca asa zice stiinta... De la gaura neagra ai avansat si imi spui ca evolutia e compatibila cu creatia? Cu CREATIA? De cand iei tu asta in calcul? Ce parere ai de "Astyanax mexicanus" si de "evolutia" lor?
Stii care este problema ta? Te lupti cu morile de vant, ca un personaj celebru. Nu e mai simplu sa spui NU STIU? NU tin sa iti neg cunostintele, pentru ca, inca o data, nici eu nu sunt expert, dar, raspunsul onest, la final, tot nu stiu este. Atat ma interesa.
PS: Ca sa fii corect, dupa ce ai esuat cu dovezile stiintifice, ar trebui sa iei in calcul si existenta aparenta nebunie a celor care afirma ca e vorba de o Persoana care a creat totul si care doreste sa refaca relatia cu creatia. Daca, dupa ce incerci onest, nu se intampla nimic, poti spune ca esti fundamentat sa starui in ceea ce tii mortis sa crezi.