NELĂMURIRILE se rezumă la câteva aspecte...
-Dumnezeu Însuşi a
cerut heruvimi din aur;
- porunca a II vizeaza doar eliminarea "concurentei" la adresa lui Dumnezeu;
- obiectele de cult sunt necesare (cerute de Dumnezeu);
-nu se confunda "cinstirea" cu "INCHINAREA";
-un fel de cinstire imaginilor aduc toate cultele;
Istoria s-a clătinat mult în jurul cinstirii Sfintelor Icoane, dar, faptul că Însuși Sfântul Apostol Luca a zugrăvit pentru prima dată Chipul Maicii Domnului pe Icoană, pentru Mărturiile Minuniilor făcute de Sfintele Icoane și pentru hotărârea finală a Sfântului Sinod Ecumenic, al șaptelea de la Niceea, trebuie să le cinstim. Amintește-ți de Icoana Maicii Domnului, Portărița. S-au de data de 31 decembrie 1955, in localitatea ruseasca Kuibisev, unde Sfântul Ierarh Nicolae a ttulburat prin minunea icoanei Sale regimul comunism sovietic.
Crucea nu este un obiect magic. Prin credinta si pocainta imbracandu-ne cu armura Duhului Sfant impotrivindu-ne lui satan tari in credinta el va fugi de la noi.
Văd foarte bine, mulţumesc Domnului! Doar că raspunsul tău fiind atât de lung, l-am citit printre rânduri.
Mersi că m-ai lămurit acum ştiu şi eu cu cine am deaface! Adică tu eşti ortodoxă, eşti creştină, dar nu crezi Biblia! Am înţeles...
Mai degajati putin, miroase a ars
https://www.youtube.com/watch?v=AE1FzSC8DBs&list=PL19FA8CA78FAFC7D5
Noi nu ne rugam sau ne inchinam la icoane, intr-adevar, practic la o simpla icoana, dar teoretic ne inchinam in fata lui Dumnezeu.
Stiu ca idolatrizarea reprezinta un pacat, insa noi nu apreciem "munca"idolilor, nu ne inchinam lor, ci lui Dumnezeu.
Avem icoane cu isus cu sf Andrei cu sf maria in biserica romana catolica avem detoate dar daca vrei sa te convingi vino
Da ai dreptate incepind de la preotiiiiiiii pina la ultimul om din biserica vad cum se inchina ca prosti la icoane la statui vai de capu lor preoti se inchina de milioane de ori ca disperati la statuile din biserica icoane pupa crucile eu sincer ma uit si zambesc si zic offfff doamne ai murit degeaba ca aici lumea e decat proasta vede decat interese si sa stii un lucru ca biserica strange milioane de euro stiai ca au restaurante, au firme turistice mascate in pelerinaj si cazinouri cu dumnezeu inainte astia sunt preoti si lumea e proasta face altar in casa aprinde candela la ce bun
Generalizand niste simple cazuri izolate faci un si mai rau, arati ca vrei sa faci un rau...
Eu nu am auzit de restaurante si cazinouri. Mi se pare aberanta fie vreo realitate de genul fie acuzatia in sine.
Spuneam si mai sus ca este o mare diferenta ce trebuie clarificata...
Este un lucru esenţial faptul că ICONELOR li se acordă doar "CINSTIRE" şi "NU ÎNCHINARE" (nu divinaţie)! Au doar valoare simbolică şi harică, sunt doar obiecte de cult, tot la fel cum evreii nu se "temeau" de sutele de feluri de obiecte de cult adoptatea la recomandarea profeţilor şi chiar a lui Dumnezeu...
Deşi cinstirea sfinţilor sau a obiectelor de cult mai este numită uneori "închinare", aceasta nu e decât o confuzie cauzată de polisemia termenului, foarte gravă sub aspect lingvistic, terminologic. Confuzie explicată probabil prin faptul că acest termen provine din latinescul lat."inclinare" – înclinare.
Ori ştim foarte bine că NE ÎNCLINĂM în sute de moduri diferite, spre a arăta în general politeţea sau respectul, dar nu în toate aceste sute de cazuri divinizăm pe cei din faţa noastră. Astfel, nu ne divinizăm nici părinţii, nici bunicii, nici profesorii, etc…
Nu există nici o "speranţă" pentru cârcotaşi de a-L confunda pe Dumnezeu cu creaţia Sa minunată…
Pe mine unu mau dezamagit complet pocaiti unu fain frumos i-am dat 20 de lei i spun ca sufar de viermi el culmea mai si imi spune ca alti au zahar el nu apoi sa aflu ca e pina de zahar numa buna pentru ei,acuma dau milioane sa ma scap de viermi bravo lui la altu i gasesc telefonul el a mainte de en ori ba ca e a lui, ba ca e altuia, ba ca ala e mare mafiot ma bate daca dau ochii cu el, asa ca m-am convins de voi toti sunteti mult mai rai ca ortodocsi mult mai rai niste falsi, perversi, ipocriti
"Mereu aceeasi poveste icoanele de la ortodocsi acum intrebare pentru tine din cei care nu isi fac cruce sa nu se inchina la icoane mer toti in rai?"
Nu nici de cum, nu exista un cult suprem, perfect, exista doar omul care poate obtine desavarsirea in timp.
"dintre cei care totusi isi fac cruce si se inchina la icoane nu merge in ai nici unu?"
Idem!
Nu neparat, EmaS e adevarat ca multi ortodocsi nu au pus mana pe o Biblie,insa nu inseamna ca nu sunt constienti de ceia ce fac,nu zic ca nu sunt cazuri,dar nu e un aspect general. Eu insa-mi m-am nascut penticostal, si urmeaza sa fac botezul ortodox, nu fiindca acest cult ma mantuieste, ci fiindca acolo imi simt chemarea. Preotii daca spun, nu spun minciuni, te-as ruga cu caldura sa vizitezi o biserica sa te convingi singura. Sau ar trebui sa mai mentionez ca in catacombele romane se gaseau icoane?
Stai calm, acesta este doar inceputul, in ani ce urmeaza crestini se vor imputina ca vezi cu ochii
". Am spus mereu ca toti crestinii citesc din aceeasi biblie, cu legi nedumnezeiesti de discriminare a femeilor, copiilor, de sclavie, de crime din aproape tot vechiul testament"
E adevarat ca VT e mult mai dur,dar aceste lucruri le-a decis Dumnezeu si noi nu avem sa le contestam. Deutronom descrie pedeapsa capitala pentru multe pacate (incest,pedofilie,homosexualitate,furt,etc.), fiindca toate aceste lucrurie sunt neplacute lui Dumnezeu, insa in NT lucrurile se schimba cand Isus vine si i-a asupra lui PLATA PACATELOR NOASTRE. De-asta VT e important, daca nu era al lui Dumnezeu nu isi mai avea rost o asa carte, in rest o zi binecuvantata.
Spune-i asta unui posedat? Un demon, nu va fugi usor cu o rugaciune cu doua, mai ales Satan.
Biserica Crestina nu numai ca a pierdut spiritualitatea din primul veac dar a adoptat pe parcurs diferite,, inovatii,, fie in numele asa zisei traditii fie pe baza unor hotarari luate de niste consilii bisericesti scapate de sub controlul Duhuluii Sfant. care si-au permis sa adopte niste invataturi nebiblice pentru bisericile iesite din matca crestinismului apostolic. Miscarile de trezire spirituala pe care le enumera Istoria Bisericeasca Universala incepand cu miscarea montanista si sfarsind cu miscarea penticostala si harismatica din vremea noastra, nu au facut decat sa incerce sa aduca crestinismul la original; sa-l dezgroape de podoabele artificiale cu care a fost imbracat si sa-i redea naturaletea pe care-a avut-o la inceput. Istoria Bisericeasca Universala este plina de exemple ale unor treziri sufletesti care propovaduiau morala, pietatea, si lucrarea Duhului Sfant cunoscuta de bisericile crestine in primul veac. Aceasta istorie prezinta lupta care n-a incetat niciodata in sanul crestinismului intre lumina si intuneric, intre caldura spirituala si indiferenta intre principiile biblice si doctrinele bazate pe autoritatea unei traditii.
Eu daca vreau sa ma conving de ceva caut surse si autori de valoare. E foarte bine daca la catolici este iubire si respect si pentru Sf Ap Andrei.
In pofida a tuturor acuzatiilor care i se aduc (venind de la mii de culte rupte de ea), Biserica a rămas neschimbată şi în primul secol si in al doilea şi culmea, cărţile din acele două secole noi le păstrăm şi ilustrează de fapt fără modificare Biserica lui Hristos de astăzi.
Biserica Ortodoxă, în linie directă rămasă neschimbată (înainte de ruperea legăturilor cu apusul catolic, dar şi după acest eveniment), a avut dintotdeauna "OBSESISA" păstrării neschimbate a învăţăturilor, exact pe linia în care primele comunităţi apostolice le-au păstrat.
Ea a continuat fără nici o deosebire învăţăturile Bisericii primare.
De ce a insistat ca esenţa de bază a ei să fie "neschimbabilitatea"? Pentru că doar aşa s-ar fi păstrat şi autoritatea acestor învăţături (provenind fidel de la Hristos şi de apostoli)!
Ce s-a intamplat cu ema pe care o stiam eu?
In fine, deci noi crestinii cu numele, care suntem niste lepre nu meritam imparatia lui Dumnezeu, dar trebuie sa intelegi ca noi nu ne inchinam la materie ci la persoana pictata. E ca si cum ai avea o poza cu mama ta care este plecata in pakistan si tu cand te uiti la poza te gandesti la persoana iubita, Mama.
Taci ca nu stii ce vorbesti. Te-am intrebat intr-un mesaj ce parere ai despre icoanele facatoare de minuni ( icoane nefacute de mana omului dar si cele facute de om) si nu mi-ai raspuns. Asa fac toti sectantii, pun multe intrebari fara sens, dar daca ii intrebi tu ceva care ar demonstra ca se inseala nu iti raspund.
Si atunci de ce izvoraste mir din aceste icoane facatoare de minuni? Vreau sa spun ca daca nu ar fi sfinte nu s-ar intampla minuni, la fel si cu Sfintele Moaste. Citeste cateva carti (sau articole de pe net) Ortodoxe despre icoanele facatoare de minuni. Poti incepe cu Sfanta icoana a Mantuitorului din Derjavino.
Dumnezeu a cerut heruvimi, dar nu pentru tine, mai.
nu ca sa te inchini tu lor, zicandu-ti: "la asta sa te inchini"! nici nu scrie ca pentru Dumnezeu ar fi fost adusi (cu vreun scop de inchinare).
"obiectele de cult sunt necesare (cerute de Dumnezeu)" - si nici obiectelor de cult, nu a poruncit sa te inchini.
lamurire.
Referitor la termenul "inchinare" trebuie sa spunem ca exista ca se face din anumite motive o mare mare confuzie. Motivele astea tin de polisemia termenului (partial explicabila prin etimologia lui
), de sinonimia ce tine de limba romana, de conservatorismul limbii sau al Bisericii de a nu imbogati lexicul prin sinonime noi, moderne, adaptate (din teama de schimbare/modificare adusa credintei)...
Mai spuneam si altadata urmatoarele:
"Este un lucru esenţial faptul că ICONELOR li se acordă doar "CINSTIRE" şi "NU ÎNCHINARE" (nu divinaţie)! Au doar valoare simbolică şi harică, sunt doar obiecte de cult, tot la fel cum evreii nu se "temeau" de sutele de feluri de obiecte de cult adoptatea la recomandarea profeţilor şi chiar a lui Dumnezeu...
Deşi cinstirea sfinţilor sau a obiectelor de cult mai este numită uneori "închinare", aceasta nu e decât o confuzie cauzată de polisemia termenului, foarte gravă sub aspect lingvistic, terminologic. Confuzie explicată probabil prin faptul că acest termen provine din latinescul lat."inclinare" – înclinare.
Ori ştim foarte bine că NE ÎNCLINĂM în sute de moduri diferite, spre a arăta în general politeţea sau respectul, dar nu în toate aceste sute de cazuri divinizăm pe cei din faţa noastră. Astfel, nu ne divinizăm nici părinţii, nici bunicii, nici profesorii, etc…
Nu există nici o "speranţă" pentru cârcotaşi de a-L confunda pe Dumnezeu cu creaţia Sa minunată…"