Credeti ca este o legatura intre nivelul tot mai scazut al educatiei si cresterea numarului de "atei"?

Observatii:
- Rezultatele la BAC-ul de anul acesta repeta dezastrul din anii trecuti.
- Am incercat sa aflu cine sunt o parte dintre cei care, arogant si cu atitudine insultatoare, fac pe cunoscatorii aici. O sa fiti surprinsi cati dintre ei au sub 20-21 de ani. Ei sunt "atei" convinsi, fara sa stie corect sa scrie si sa citeasca (nu jignesc, doar observ), fara exercitiul argumentatiei si rationalizarii, oameni care, in afara de internet, nu stiu cum arata o carte sau au mari lacune in acest domeniu. Unul dintre userii aroganti si care au insultat ca nimeni altul pe aici s-a demonstrat a fi (citindu-i "blogul"personal) o copila de clasa a 9-a si asta este doar un exemplu...
- Rezultatele la ultimul recensamant indica o crestere a numarului de "atei", care sunt de aproape 4 ori mai multi fata de precedenta "numarare" a acestora (apropo, Biblia se confirma, inca o data).
"Nu dispreţuiţi proorociile. Ci cercetaţi toate lucrurile şi păstraţi ce este bun." 1 Tesaloniceni 5:20, 21

EXPLICATIE pentru to(n)ti: nu sugerez ca toti ateii sunt inculti! Vreau doar sa exploram modul in care a aparut o clasa aparte de "atei" (cei fara habar, inculti, analfabeti, dar cu pretentia de a fi atins excelenta in toate domeniile).

Ai toate motivele sa iei in serios cartea asta scrisa nu de antici, ci de Dumnezeu. E mai actuala decat orice altceva. Eu sunt psiholog si consilier de cativa anisori si nu am vazut multe lucruri care chiar sa functioneze. Ceea ce pentru tine pare sec si fara substanta altora le salveaza nu doar vesnicia, ci chiar vietile si familiile.

"Adica te pedepseste etern pentru o viata finita?" Poti spune asta, daca asa vrei sa o iei. Realitatea este ca pedeapsa a fost stabilita inainte ca viata sa fie finita, iar faptul ca ti se mai da o sansa ar trebui nu sa te indigneze ci sa determine multumire.

"O asemea idee mi se pare extrem de malefica, ingnorand cazul meu personal sunt prin lume niste oameni care se arunca in aer datorita indocrinarii intr-o anumita credinta, merita ei pedepsiti pentru o eternitate?" Prietene, nu lasa trecutul sa iti intunece obiectivitatea. Vei sta intr-o zi inaintea acestui Dumnezeu iubitor dar si sfant si drept si vei da socoteala. Inainte de frica, iti va fi rusine cand te va intreba, ca si pe Pavel: de ce?

"Nu este ca si cum ai sti ca el exista, iar tu ii intorci spatele intentionat, atunci da, poti spune ca a fost alegerea ta, dar cand esti in necunostinta de cauza, nu o mai poti numi o alegere." - Daca nu esti sigur, de ce refuzi sa incerci?

Nu cred ca merita discutat daca ai o astfel de atitudine mojica. Probabil ca iti scapa ce inseamna sa jignesti, daca tot repeti obsesiv ca eu o fac fara sa indici clar si unde. Daca observatiile obiective ti se par a fi insulte- dar modul care pui tu problema nu ridica nici un semn de intrebare, atunci e clar ca avem o problema cel putin principiala.

Nu era mai simplu sa raspunzi la intrebare (mai ales dupa ce am clarificat) si sa argumentezi DE CE crezi ca generatia asta - care NU mai citeste si NU mai studiaza cum ar trebui - nu are nevoie de informatie pentru a-si forma o baza de la care sa porneasca, atunci cand se pozitioneaza de o parte sau de alta? Credeam ca informatia, studiul, logica, stau la baza a ceea ce dumneata promovezi...

Inca o data, si cu asta inchei, eu NU afirm ca ateii sunt inculti. Am intalnit, inclusiv aici, enciclopedii ambulate pe care le respect. Nu mai citi printre randuri, nu te mai simti atacat! Poate ca tu esti un exemplu fericit. Ce te faci cu ceilalti insa? Eu afirm doar ca sunt atat de multi "radicali" atei tocmai pentru ca oamenii nu mai cauta si nu mai obtin informatia, nu mai tin de deprinderea de a studia, de a-si folosi darul gandirii, luand de bun tot ce li se serveste pe net. Ateii sunt inca o categorie aparte, o eticheta pe care cei mai multi dintre oamenii de stiinta se tem sa si-o puna pe fata. De ce? Pentru ca orice om onest va spune ca marii cercetatori (cel putin): "nu sunt sigur, nu pot demonstra". Iar faptul ca la noi numarul lor a explodat asa - comparat cu observatia personala a ceea ce sta in spatele unora ce se declara atei m-a determinat sa incerc sa aflu si parerea voastra.

Pe de alta parte tu poti sa te bagi cu capul in nisip si sa crezi, orbeste, ca de fapt totul este bine ori ca educatia merge ceas. Genul acesta de ignoranta ne-a adus aici. Eu nu cred ca iti poti permite sa astepti senin ca liceele tehnologice sa scoata inculti pe banda rulanta. Informatia studiata difera, dar in domeniul lor oaemnii trebuie sa fie pregatiti. De acolo vor veni viitorii specialisti, de care avem nevoie ca de aer in industrie.

Marturisesc faptul ca am trecut FOARTE succint peste ce ai scris. De fapt mai mult am scanat - in mod constient si voit. Nu am mai citit cu atentie ce expui pentru ca "argumentele" tale sunt insotite de insulte in adevaratul sens al cuvantului. Te recomanzi, astfel.

Insultati - acest fapt este demostrat tocmai de raspunsul pe care dvs l-ati premiat." - Veti intelege de ce am premiat acest raspuns daca veti urmari discursul, in timp, al userului in cauza si desfasurarea conversatiilor de aici. Este exemplul cel mai reprezentativ pentru tipologia la care faceam referinta.

"Mini-expunerea dvs nu are logica, nu este fundamentata pe ceva solid si a fost alcatuita doar ca sa ofenseze." Mini-expunerea mea reprezinta doar o baza de plecare pentru discutii, nimic mai mult. Sunt observatii personale, unele reflectate chiar de documente oficiale. Oricine este liber sa spuna: DA, cred asta pentru ca... sau NU, nu accept o asemenea ipoteza pentru ca... Din pacate cei mai multi o iau personal si se ofusca, in conditiile in care, mai ales daca nu fac parte din categoria vizata, nu ar avea motive.

"Va bazati pe vreun studiu care atesta cu masuratorile de rigoare faptul ca numarul de atei creste invers proportional cu educatia?" - Probabil nu faceti diferenta intre intrebare si afirmatie. Eu doar intreb. Clar ca mi-am formulat propriile raspunsuri dar scopul meu era lansarea unei discutii pe aceasta tema si sa aflu parerile celor interesati de subiect. Nu sugerez ca numarul de atei creste invers proportional cu educatia. Spun doar ca, pentru a face o alegere (atei sau nu) trebuie sa avem un minimum de cunostinta. Altfel acuzam "tabara" celor religiosi de indoctrinare dar noi procedam la fel. Daca chiar vreti sa stiti ce cred eu - ei bine cred ca oamenii de stiinta care au curajul si onestitatea sa duca rationamentul pana la capat nu au cum sa nu isi puna cat se poate de serios problema existentei unui Creator. Sau macar sa isi exprime incertitudinea, asemeni lui Richard Dawkins.

PS: Pot sa va intreb de ce oare un user ar putea alege ca nickname "pitipoanca" - fara sa va simtiti deloc atacata?

Nu are legătură. Dacă e nevoie o să-ți dau și niște exemple:
Ca în orice oraș și la noi există licee bune și licee proaste, licee în care au promovat peste 90% din elevi și licee unde n-a trecut nimeni, de exemplu liceele private. Am avut ocazia să cunosc oameni din ambele extreme și am observat că la mine în clasă sunt atei, agnostici, deiști, creștini care totuși nu sunt spălați pe creier și nu înceracă să îți bage pe gât convingerile lor dar și profesori de religie care îți acceptă ideile chiar dacă le consideră greșite, în schimb din liceele unde n-a promovat nimeni bacul am întâlnit o grămadă de creștini (sau dacă mă gândesc am întâlnit numai creștini) care pretindeau ba că au simțit cum le-a intrat Duhul Sfânt prin gât și a ajuns în stomac, ba vedeau satane oriunde se uitau și care dabia legau cuvintele. Deci rezultatele scăzute la Bac n-au legătură cu ateismul sau teismul, cine a învățat cât să intre într-un liceu bun și după cât să acumuleze un necesar de informații a trecut bacul, cine nu (chiar dacă e creștin sau ateu) a picat.

E drept ca stiu putini crestini (practicanti) care au dat bacul. Dar, toti l-au luat. Nu ca sunt mai destepti, dar s-au pregatit cu seriozitate.

PS: Multumesc pentru raspuns, apreciez punctul de vedere exprimat.

Pentru oricine se pregătește cu seriozitate bacul este o nimica toată, un alt test, dar pentru cei ce nu învață este și normal ca bacul să pară un fel de execuție. Examenele, testele și orice altă evaluare nu au legătură cu Dumnezeu ci cu nivelul de pregătire al individului care a scăzut dramatic odată cu dependența de net, televizor și reviste de bârfă dar rezultatul acestor factori s-a observat dabia acum datorită camerelor.

"Exista reguli clare, si se invata in clasa adoua". Vai de regulile pe care le masacrezi, incercand sa dai lectii! Ia uimeste-ne, desteptule! Ia spune-ne de ce nu ai tu nevoie de virgule? Cum de nu stii ca, daca pui sau nu virgula diferit in propozitie, asta schimba intreg sensul frazei? Doar pentru ca sunt prea lungi si nu le poti urmari, de aia nu vrei constructii complicate? Cum stai tu cu virgulele inainte de conjunctie, "dottore"? Cand si unde se pot pune ele, agramatul pamantului? Cum se scrie, neica "in clasa adoua"? Varza, varza, varza, de trei ori varza!

Eu nu sunt in domeniu dar nici nu ma las corectat de un vanzator ambulant de seminte. Folosesti deturnarea asta de rahat ca sa nu se vada ca nu ai nimic in cap. Da, acolo unde spun ca gresesc, este greseala! Nu e valabil si pentru tine, pentru ca repeti greselile cu o frecventa ingrijoratoare...

Daca taceai, filosof ramaneai. Asa esti doar unul dintre cei picati la Bac - un frustrat.

Ba, du-te la strand! Ai febra...

Multumesc.

Poate ca il duce capul. De ce nu accepti, profesore? Eu va asigur legatura la TV - am conexiuni si subiectul vinde. Plus ca te vede mama pe micul ecran. Vei avea ocazia sa arati ca nu vorbesti fara acoperire. Sa vezi atunci rasu-plansu!

Domnule, ai dreptate!

Daca tot am cazut de acord, trageti-l singur. Asa ne scutesti pe noi de rahat. Nu te mai umple gratuit si ireversibil de penibil!

Hm, eu sunt de acord. Au mai fost dezbateri publice atei - crestini. Putem chiar face doua echipe, daca prietenul nostru nu vrea sa vina singur. Apreciez propunerea!

"Pentru oricine se pregătește cu seriozitate bacul este o nimica toată, un alt test, dar pentru cei ce nu învață este și normal ca bacul să pară un fel de execuție." - De acord!

Va rog sa ne oprim aici. Se merge prea departe cu virulenta si jignirile.

Sa stii ca ti l-am tras deja! Si nu numai tie.

La fel, te rog sa incetezi. Nu e cazul sa mergem pe drumul asta. Multumesc!

La fel te rog si pe tine, prietene. Hai sa nu mergem pe drumul asta!

=)) Ce raspuns a fost ales castigator.

Nu cred ca luarea unui examen cum este BAC-ul are vreo tangenta cu identitatea religioasa a unei persoane.
Mai degraba eu as invinui sistemul de invatamant romanesc, indiferenta unor profesori si preocuparile puerile a unor elevi, care gasesc mai interesante decat cartile activitati precum chiulitul, barfa, ziarele de scandal, distractia fara limite.
Nu putem compara sistemul de invatamant romanesc cu cel finlandez, de ex:
http://www.corporeanima.ro/......finlandez/
Acolo elevii sunt invatati sa pretuiasca scoala, sa-i respecte pe profesori etc. Bine, acolo multe fonduri se duc spre educatie.
Ciudat sau nu, sunt tari unde numarul ateilor il depaseste pe cel al crestinilor si tot acolo se observa un ridicat nivel al educatiei, al responsabilitatii.
Acele persoane despre care vorbesti, acei pseudo-atei care au ales aceasta cale doar ca sa fie cool, sunt de fapt obedienti de mentalitatea colectivitatii, ei nefiind in stare sa-si formeze un caracter armonic independent ci prefera sa le confere celorlalti o aura a instabilitatii.
Sunt si atei, deisti, panteisti, teisti care au luat bacul si care nu au luat.
Am putea aduce in discutie si acei crestini care doar s-au rugat, au mers pe la diferite biserici, insa au uitat sa invete.
Putem vorbi si de o clasa aparte de "crestini" care merg la biserica si apoi injura, se bat etc.
Era unul Mitch, un crestin care toata ziua ii injura pe atei, doar pentru simplul motiv ca nu sunt crestini.
Nu cred ca are mai mult de 18 ani.
Camerele de supravegheat au venit ca un soc pentru acei elevi care au crezut ca pot copia, indiferent daca sunt atei sau teisti, si a tot aceste camere ar trebui sa-i faca pe elevi sa constientizeze ca la bac nu vii sa copiezi si ca pui pe hartie ce-ai invatat.
Nu stiu cum a fost la alte materii, dar la romana a fost usor. Oricine putea sa ia peste 9. Doua- trei pagini despre o opera de-alui Eminescu nu puteau sa dea prea mari batai de cap, iar la subiectul doi se putea observa cine are cultura generala, cine citeste etc.

Asa este... deja ne-am abatut mult de la subiect.

Voiam sa iti raspund, pana am vazut asta "Ai toate motivele sa iei in serios cartea asta scrisa nu de antici, ci de Dumnezeu" si m-am lamurit pe deplin asupra persoanei tale. In concluzie nu iti mai raspund la niciun mesaj, daca tu crezi ca Dumnezeu a scris o carte, sau are vreo legatura cu o carte( oricare ar fi ea) ai o problema, iar oamenii cu probleme, trebuie lasati in pace.

Nici nu ma asteptam sa citesti, refuzi sa faci asta aproape intotdeauna.
Pe de alta parte tu poti sa te bagi cu capul in nisip si sa crezi, orbeste, ca de fapt totul este bine ori ca educatia merge ceas. Genul acesta de ignoranta ne-a adus aici. Eu nu cred ca iti poti permite sa astepti senin ca liceele tehnologice sa scoata inculti pe banda rulanta. Informatia studiata difera, dar in domeniul lor oaemnii trebuie sa fie pregatiti. De acolo vor veni viitorii specialisti, de care avem nevoie ca de aer in industrie"

Este ultima chestie la care iti raspund. Elevii aceia sunt pregatiti in DOMENIUL lor. La acele licee se pune accent pe o meserie. Intr-un liceu tehnologic poti invata o meserie, daca chair iti doresti sa faci lucrul acesta. Tu spui de la bun inceput ca cei care nu au luat bacul sunt inculti. Pui problema gresit pentru ca un bun mecanic auto nu trebuie sa stie matematica prea multa nu? La ce nevoie sa stie sa rezolve integrale, daca el doreste sa traiasca practicand meseria de mecanic auto? Cu ce esti tu ca om mai presus de un mecanic auto ca nu inteleg? De ce il faci incult? Este DOAR mentalitatea asta paguboasa a romanului. Mai nou parca toata lumea vrea sa existe numai intelectuali. Deci poti ori sa faci un bacalaureat diferentiat in functie de specializare, ori sa inlocuiesti examenul de bacalaureat, cu un examen unde sa obtina fiecare o diploma in domeniul in care a studiat, dar sa nu existe posibilitatea de a continua studile. Repet, intr-o societate nu trebuie sa faca toata lumea facultate.Un procent de 50% este excelent si benefic.

Ps: Nu am zis ca sistemul de invatamant nu are probleme grave. Ti-am explicat de ce exista un procent de promovabilitate de 50% si tu nu ai vrut sa accepti explicatia mea, desii nu ai adus niciun fel de argumente. Fie ca vrei tu sau nu, asta e realitatea. Invatamantul in Romania, desii are probleme evidente consider ca este la un nivel bun. Se pune mult prea mult accentul pe teorie si se neglijeaza practica, si probabil programa scolara este mult prea incarcata. Solutii exista insa trebuie doar ca cienva sa ia atitudine. Nu sunt eu vinovat ca voi votati toti cre(s)tinii la conducerea tarii.
"

Nu ai inteles nimic. Ori nu vrei sa intelegi ori nu poti.Nici macar nu ai coerenta domu', ce sa mai zic de bun simt.

"Eu nu sunt in domeniu dar nici nu ma las corectat de un vanzator ambulant de seminte."
"Folosesti deturnarea asta de rahat ca sa nu se vada ca nu ai nimic in cap"

Replici de genul asta iti pun in evidenta limitele.

Cum de nu stii ca, daca pui sau nu virgula diferit in propozitie, asta schimba intreg sensul frazei?

Unde am afirmat eu contrariul? Esti fantastic domnule.Citesti ce scriu eu, dar intelegi ce vrei tu.Si iar dai cu batul in balta.Plus de asta, dumneata esti nascut si crescut in Romania si ar trebui sa stai mai bine cu gramatica.


"Poate ca il duce capul. De ce nu accepti, profesore? Eu va asigur legatura la TV - am conexiuni si subiectul vinde. Plus ca te vede mama pe micul ecran. Vei avea ocazia sa arati ca nu vorbesti fara acoperire. Sa vezi atunci rasu-plansu"


Uite unde era omul cu relatii la televiziune. Arsinelee tu esti bre? ca doar la el am mai intalnit o asemenea imbinare armonioasa intre prostie si aroganta

Vezi ca e cald afara "," si miroase urat daca te tii tare, jignind pe toata lumea. Toti sunt prosti - in afara de tine.

Vezi cum am pus virgula? Acum poti sa dormi linistit: ai mai invatat ceva si pe viitor vei fi mai atent.

"Nici nu ma asteptam sa citesti, refuzi sa faci asta aproape intotdeauna." Crezi ca ma atinge cu ceva generalizarea ta stupida? Daca nu faceai pe desteptul nu te faceai de ras. Era suficient sa raspunzi la intrebare, nu sa te agiti ca disperatu...

Amice, esti... Completeaza domnia ta, ca doar e "caldura mare". Asta in caz ca ai luat bacul!

Ai vazut pe cine incercai sa aperi? Daca te pui la mintea lui "cap mare - minte putina" nu ajungi nicaieri. La el scoala e optionala si prostia e motiv de mandrie. De parca ii obliga cineva sa faca liceul, nu pot face o scoala de meserii!

Cred ca raspunsul s-a dat, daca imi permiti sa concluzionez eu. Ca sa nu ramana asa in coada de peste, iti propun o vorba culeasa de pe la indieni, ca luare aminte:

"Ingamfarea distruge fericirea celui cu minte putina."

O zi buna tuturor.

Degeaba ai o varsta....Mai dezamagit, ma asteptam la mai mult de atat din partea ta. Hai ca nu te pun sa raspunzi repede, dar cauta o replica mai inteligenta.

"Asta in caz ca ai luat bacul!"

Domnul "trimis al lui Dumnezeu", bacalaureatul nu il am pentru simplu fapt ca nu l-am dat, dar sunt 100% convins ca nu as avea probleme. Spre ghinionul dumneavoastra am o diploma echivalenta, obtinuta intr-o tara UE

"Nici nu ma asteptam sa citesti, refuzi sa faci asta aproape intotdeauna." Crezi ca ma atinge cu ceva generalizarea ta stupida? Daca nu faceai pe desteptul nu te faceai de ras. Era suficient sa raspunzi la intrebare, nu sa te agiti ca disperatu...


Ti-am raspuns la intrebare! Nu o singura data, ci de 3 ori! Nu e vina mea ca nu ai capacitatile necesare pentru a intelege

Stii de ce cred ca atitudinea ta este una de nesimtire amestecata cu impertinenta? Pentru ca fara un minim de ani, de minte si de scoala iti permiti sa:

1. Dai lectii celor care au (cel putin) de doua ori mai multi ani de carte serioasa decat domnia ta.
2. Emiti elucubratii pe baza eficientei / importantei educatiei fara sa fi trecut pe acolo dar si fara sa ai habar de implicatiile ei in orice sistem sanatos.
3. Te arunci ca musca in rahat si apoi nu mai stii de unde vine mirosul.

"Domnul "trimis al lui Dumnezeu", bacalaureatul nu il am pentru simplu fapt ca nu l-am dat," Eu nu sunt trimis de nimeni, sunt un batran cu mai mult cap decat tine si -probabil- cu mai multi ani decat taica-tu...

"Spre ghinionul dumneavoastra am o diploma echivalenta, obtinuta intr-o tara UE" - Lasa ca nu e rusine nici cu diploma de bucatar, atata timp cat iti cunosti lungul nasului.

PS: "M-ai dezamagit" nu "mai dezamagit" - dezamagi-te-as la gramatica sa te dezamagesc!