Credeti ca este o legatura intre nivelul tot mai scazut al educatiei si cresterea numarului de "atei"?

Observatii:
- Rezultatele la BAC-ul de anul acesta repeta dezastrul din anii trecuti.
- Am incercat sa aflu cine sunt o parte dintre cei care, arogant si cu atitudine insultatoare, fac pe cunoscatorii aici. O sa fiti surprinsi cati dintre ei au sub 20-21 de ani. Ei sunt "atei" convinsi, fara sa stie corect sa scrie si sa citeasca (nu jignesc, doar observ), fara exercitiul argumentatiei si rationalizarii, oameni care, in afara de internet, nu stiu cum arata o carte sau au mari lacune in acest domeniu. Unul dintre userii aroganti si care au insultat ca nimeni altul pe aici s-a demonstrat a fi (citindu-i "blogul"personal) o copila de clasa a 9-a si asta este doar un exemplu...
- Rezultatele la ultimul recensamant indica o crestere a numarului de "atei", care sunt de aproape 4 ori mai multi fata de precedenta "numarare" a acestora (apropo, Biblia se confirma, inca o data).
"Nu dispreţuiţi proorociile. Ci cercetaţi toate lucrurile şi păstraţi ce este bun." 1 Tesaloniceni 5:20, 21

EXPLICATIE pentru to(n)ti: nu sugerez ca toti ateii sunt inculti! Vreau doar sa exploram modul in care a aparut o clasa aparte de "atei" (cei fara habar, inculti, analfabeti, dar cu pretentia de a fi atins excelenta in toate domeniile).

Prietene, hai sa incheiem discutia. Poblema ta se leaga de anumite limitari, pe care nu ti le voi imputa aici si acum. Nu ai inteles importanta educatiei, probabil pentru ca de la nivelul dumitale pare a fi (sau e) inutila. Fara sa incerc a-i lua de sus pe cei care se pregatesc serios intr-o meserie, Kaleo are dreptate: ar trebui sa stim pana unde ducem si care ne sunt competentele si limitele. Sa nu ma intelegi gresit, la intrebarea asta puteai raspunde oricum, nu aveai nevoie de Phd. Ai incercat sa dai un raspuns in trei culori si care l-ar face pe orice dascal sa isi smulga parul din cap, ocolind esenta. Sa iti mai spun o data ce intrebam? Bleah, nu, nu mai am energie...

"bacalaureatul nu il am pentru simplu fapt ca nu l-am dat," - Asta numesc eu ipocrizie. Sa lansezi teorii, sa faci evaluari, de pe postura vulpii careia strugurii i se par prea acri, prin urmare nu sunt buni.

O zi buna si succes in tot ce faci!

1. Dai lectii celor care au (cel putin) de doua ori mai multi ani de carte serioasa decat domnia ta.

Sa inteleg ca dumneata ai minim 42 de ani de scoala? de cate ori ai repetat fiecare clasa "trimis al lui Dumnezeu"?

2. Emiti elucubratii pe baza eficientei / importantei educatiei fara sa fi trecut pe acolo dar si fara sa ai habar de implicatiile ei in orice sistem sanatos.

Nu trebuie sa treci printr-un sistem ca sa iti spui parerea. Am zis de ce procentul celor promovati este bun si am si explicat de ce. Daca dumneata asculti la tv cu gura deschisa si consideri idioti pe cei care nu au promovat bacalaureatul este strict opinia ta. Eu ti-am explicat de unde acest procent scazut, daca intelegi bine, daca nu asta e. Ai idee de exemplu in Germania care este in medie procentul celor promovati la examenul echivalent bacalaureatului? Media ultimilor 10 ani este 40, 5%. Si Germania o duce destul de bine nu crezi?

"Domnul "trimis al lui Dumnezeu", bacalaureatul nu il am pentru simplu fapt ca nu l-am dat," Eu nu sunt trimis de nimeni, sunt un batran cu mai mult cap decat tine si -probabil- cu mai multi ani decat taica-tu...


"kaleo" insemnea "cel trimis", iar avand in vedere convingerile religioase am dedus ca va considerati un trimis al lui Dumnezeu.


"Spre ghinionul dumneavoastra am o diploma echivalenta, obtinuta intr-o tara UE" - Lasa ca nu e rusine nici cu diploma de bucatar, atata timp cat iti cunosti lungul nasului

alta ironie ieftina care nu prea iti iese. Ai imbatranit degeaba arsinele.

PS: "M-ai dezamagit" nu "mai dezamagit" - dezamagi-te-as la gramatica sa te dezamagesc!

aici am gresit, asta e se mai intampla.


Cum ramane cu televiziunea? Eu accept oricand ceva de genul, doar sa zici unde si cand.

"trimisul lui Dumnezeu " spunea ca are conexiuni la televiziune. Eu sunt dispus si pentru asa ceva. Sa vedem fiecare ce a realizat si cat de inteligent e. Vad ca stai undeva in apropiere de National Arena in Bucuresti, nu iti permiti ip dinamic. Mai intri si pe site-uri porno, sotia stie?

Raspuns pe privat legat de emisiune. Ai primit si tu?

Imi pare rau sa te dezamagesc, draga prietene. Incercarea e urata si indica multe. Eu stau in sectorul 5. Adresa de la sediu probabil o ai de pe site-ul de la profil, este publica daca stii PFA-ul.

Imi pare rau sa te dezamagesc, draga prietene. Incercarea e urata. Eu stau in sectorul 5. Adresa probabil o ai de pe site-ul de la profil, este publica

De emisiune nu am primit inca nimic. Cat despre ce scrie mai sus, vorbim pe privat daca doresti. Vrei lista cu toate site-urile pe care ai intrat de la acest ip? Sunt si ceva site-uri porno. Daca vrei iti demonstrez asta, pe privat sau public, alegerea ta

Ce tampit esti. Imi imaginez ca esti ca idiotul care a scris rugaciuni pe foaia de bac...

Trebuie sa stii un lucru, doar daca as fi fost in transa as fi facut asa ceva. Pentru ca, mai ales in bransa mea, numele este extrem de important, ma faci sa pun mana pe telefon si sa iti cer mai mult decat public socoteala.

Se pare ca tu, pe de alta parte, locuiesti in Canada. E la fel de ilegal si acolo sa arunci cu noroi in spatiul public sau sa spionezi. Nu ma deranja cu nici un chip daca aveai dreptate.

Ca sa te lamuresc. La adresa de care vorbesti si care ESTE PUBLICA doar pentru ca acolo este inregistrat PFA-ul - sta mama mea, sora mea si familia ei - niciunul dintre ei crestin practicant. Eu merg acolo o data pe an si nu ca sa intru pe internet. Tot public iti pot dovedi ca minti cu nerusinare. Iti dau providerul de aici de unde stau si datele, ca sa verifici si sa-mi arati un singur exemplu de asemenea porcarie.

Da, acum inteleg de ce am fost sfatuit sa nu-mi fac datele publice.

Sunt extrem de dezamagit de nivelul la care te pretezi. Parca esti in povestea lui Dinu Patriciu cu Basescu. Credeam ca poti mai mult...

Eu nu am nimic de ascuns. Iti dau datele de care zic, IP si ce mai vrei (desi cred ca aici avem dinamic, nu sunt sigur) daca vrei, ca nu am nimic de ascuns, dar nu doresc sa mai discut cu tine dupa aceea.

Cam atat cu "argumentele"...

Da, probabil ca esti acelasi de mai sus. La revedere.

Nu asa se rezolva treburile astea, dragule. Permite-mi sa te invat, ca sa facem 2-3 lucruri inainte de a te intalni cu el fata in fata. Ai avocat?

In primul rand datele despre care vorbesc eu sunt cat se poate de publice, in consecinta nu poate fi vorba de spionaj sau ceva de genul. Datele sunt 100% publice si le gasesti pe google. Adresa despre care spui tu ca este publica, nu m-am legat de ea. Ip-ul tau apare undeva pe Bulevardul Basarabia, nu am idee exact unde. Sincer sa fiu imi pare extrem de rau ca am facut asta, dar mi-am pierdut putintel cumpatul. Dupa cum ziceam, pot demosntra doar ca de la acel ip au fost vizitate 3 site-uri cu continut pentru adulti, ip care la momentul respectiv iti apartinea tie, pentru ca ai postat tu de la acel ip. Imi pare rau daca te-ai simtit ofensat si imi cer scuze. Plus de asta fiecare e liber sa faca absolut ce doreste in casa lui. Imi cer scuze si promit ca voi incerca sa nu mai folosesc atacuri la persoana. Nu imi doresc sa iti creez niciun fel de prejudicii, mai ales ca in meseria ta imaginea conteaza.

Accept scuzele. Cum ti-am spus si pe privat, daca inca ai dubii, ne vedem in oras sau la mine si te invit sa verifici. Eu nu ma pricep dar nici nu am nimic de ascuns.

Un crestin poate face greseli mari. Un crestin adevarat si le-ar si marturisi. Asta este - sau ar fi, insa, un lucru mult prea grav, de care m-am lepadat cu multi ani in urma...

Nu. Probabil trebuia sa ma astept, Biblia ne atentioneaza despre asta.

"Ferice va fi de voi când, din pricina Mea, oamenii vă vor ocărî, vă vor prigoni şi vor spune tot felul de lucruri rele şi neadevărate împotriva voastră!" (Matei 5:11)

Doamne, ai mila de noi!

Ti-am spus, a fost o rautate din partea mea care imi dau seama ca nu isi avea locul si imi cer scuze ca am mutat discutia pe acel plan. Apreciez ca doresti sa te lasi verificat, dar nu doresc acest lucru si nici nu este treaba mea viata ta personala. In plus, nu am absolut nimic nici cu oamenii care viziteaza site-uri de genul acela. Fiecare e liber sa faca ce vrea, cand vrea si cum vrea atata timp cat nu deranjeaza pe nimeni. Inca odata iti zic ca imi pare rau, si sper sa putem continua discutile si fara jigniri.

Apreciez. O seara buna.

Puteti, dar nu sunt obligta sa raspund. O seara frumoasa.

Raspunsul tau imi indica faptul ca nu ai inteles la ce se refera studiul lui Nyborg si ca de fapt te-ai uitat doar la poze. Nefericitul (controversat de altfel) leaga IQ-ul redus de religie si income - fara a evidentia factorul educatie. Adica oamenii cu IQ redus ar fi mai atrasi de religie decat ceilalti. Acum, nu stiu ce profesie ai tu, dar daca scoti factorul educatie din ecuatie in studiul IQ-ului, studiul insusi pica, nu-si are sensul.

Nu vorbim de lower IQ = religios people, ci de lower income = less education, leading to lower IQ. Exemplu Americii (de care iti spuneam) confirma faptul ca teoria lui nu este fondata. Ai educatie, nivel de trai decent (comparativ cu multe dintre tarile luate in calcul) si MULTI religiosi.

"It's not religion that makes you stupid but if you live in a very religious country, you are very likely to be stupid." (Helmuth Nyborg)

Prin urmare, ce daca ne bazam studiile pe Africa (cea mai "religioasa" zona dar si cea mai saraca) atunci cand spunem ca "intotdeauna" tarile cu un IQ mic au religiozitate mare? Merge, atata timp cat uitam exemplul Americii si scoatem din calcul accesul la educatie.

Iaca si cateva date corecte, preluate de pe site-ul CIA si puse frumos intr-un excel:

http://www.godandscience.org/apologetics/religionvsiqvsgdp.xls

PS: asa, ca si informatie, de ce nu amintesti si de faptul ca tipul era rasist? El sustinea (iar, cu studii de toata jena) ca albii sunt mai inteligenti decat negrii, pe fond rasial... Apropo, doamnelor, Helmuth Nyborg are o parere proasta si despre inteligenta dumneavoastra, lucru total idiot! :)

Intr-adevar in ziua de azi multi sunt preocupati de internet .cum zicea si in Eclesiastul:" Am văzut tot ce se face sub soare; şi iată că totul este deşertăciune şi goană după vânt!" ar trebui sa fim mai bazati pe lucrurile spirituale.

Dar in biblie scrie sa dam slava Domnului prin tot ce facem poate ca el a vrut sa dea slava prin faptul ca a scris o rugaciune de lauda pe foaia de bac

Sa sti ca exista o legatura.
In timp ce majoritatea cred intr-o serie de pilde ce s-au transformat intr-o religie, o parte s-au apucat sa studieze si au renuntat la deviza "crede si nu cerceta" devenind astfel atei.
Apropo, majoritatea credinciosilor, din Romania evident, traiesc in zona rurala, acolo unde biserica are o influenta deosebita deoarece de 50 de ani preotii le dau pomenile electorale si oamenii se pare ca au inceput sa creada ca ele pica din "cer" neputand sa citeasca in mod evident ce scrie pe galeata. (din acest motiv sunt colorate lol)
Oricum, nu e vina lor nu? Sistem e facut de asa natura incat sa poata fi controlati si in mod evident nu poti manipula pe cineva inteligent tocmai de aceea la tara nu se mai investeste in invatamant si se pune accentul pe "traditii" deci multi invata ce le arata parintii... adica nimic.
Multi cred intr-o religie despre care nu au citit sau invatat nimic doar pentru ca "asa e moda in zona" sau asa le-au zis parintii.
Oricum biserica a mers pe premiza de manipulare inca de la infiintarea ei si mereu s-a opus stiintei, cercetarii (ex: Galilei, da un search pe google ca vei mai gasi si alte milioane de ex) si in mod ironic si oamenilor (ex perioada inchizitiei cand milioane de femei au fost violate si arse pe rug pe motiv ca sunt vrajitoare), etc exemplele mele pot continua cu miile, cel putin
Acum sa nu ma intelegi gresit, nu am nimic cu crestinii, adica oricine e liber sa creada intr-o religie, chiar daca ea a fost implementata in europa cu ajutorul violurilor si crimelor in timp ce incercau sa sublinieze ca asta e gresit, lol, dar asta nu il va face mai destept.

Concluzie:
- pai se repeta ca la tara nu se mai investeste in invatamant
- mda, din credinciosi toti citesc biblia, lol, fi serios daca sunt 7% cei care fac asta e mult si din aia 6% devin sau sunt atei si o citesc cu scop de studiu
- lol, surpriza unii invata ba. Corect are dreptate acum poti sa iei pastile sau sa te tai cu lama lol

Esti incult daca nu crezi ca exista un om invizibil in cer care o sa-ti dea tot ce vrei tu dupa ce mori?

Prietene, da-mi si mie 1000E azi. Dupa ce mor vin si-ti dau inapoi 100. 000E. Din Iad ti-i trimit. De unde ma blestemi sa ma duc, probabil.

Vezi că fără atei voi nu ați fi avut calculatoare și internet decât peste 500-1000 ani.

Utilizatorii minori ai tp.ro ar trebui să aibă grijă. Poate niște preoți o să încerce să-i agațe pe aici . Poate inițiatorul topicului.

Fara viata de la Dumnezeu, fara inteligenta, fara resurse si multe altele nu ai putea face calculatoarele alea. Tu cu ce ai contribuit de te lauzi in numele lor?

Ce visezi mă? Nu auzi că nu te-a făcut niciun om invizibil?

Cu ce contribui eu? Păi 95% dintre voi ăștia religioși dați jumătate de sandwich de pomană și brusc sunteți salvatorii omenirii. După aia ajungeți acasă și blestemați pe cei ca mine să ard în focurile Iadului.

Întradevăr, nu sunt mulțumit de cât contribui la societate dar îți promit eu că la sfârșitul vieții mele o să dau înapoi societății cât 100 de creștini. Deloc mult dacă stau bine să mă gândesc.

Și apropo, cum au dispărut celelalte 10.000 de religii și zeități, o să dispară (măcar 80%) și creștinismul. Dar asta peste vreo 500 ani.

De ce e religia ta cea adevărată? Mântuitoare? De ce o să primești tu viață veșnică după ce mori?

Hai că nu o să mai postez aici. Să te cerți cu un religios e caa și cum te-ai certa cu o maimuță pentru banane.

Este trist daca pentru asta ai venit aici (pentru cearta).

Dragul meu, discutia e disproportionata la acest moment. Nu vreau sa fiu iar acuzat ca imi aleg oponenti slabi, cum am mai fost - desi tu NU esti unul ce poate fi catalogat astfel - cel putin nu dpv intelectual. Nu te iau de sus, nici nu te judec pentru ca nu stii, dar se vede ca habar nu ai, iar ignoranta nu da bine cu atitudinea asta atotstiutoare. Daca vrei sa ma infrunti pe un domeniu in care m-am pregatit mai bine de 8 ani, go for it, dar te rog sa fii mai informat.

Mai intai imi dai un studiu controversat, al unui autor controversat - acuzat de frauda si concluzii tendentioase - pentru ca mai apoi sa il contrazici tu insuti (cel mai probabil pentru ca nu stii ca este vorba despre el).

Inteleg ca nu esti la curent cu teoriile lui Nyborg daca nu stii ce spune despre negri si despre femei si, mai ales, CUM a "demonstrat" asta. In acest caz, ce sa-ti mai explic? Cauta, citeste, informeaza-te singur!

Ti-ai prins urechile si in explicatia cu privire la America (asta pentru ca nu stii sau nu poti sa faci diferenta cu celelalte tari prinse in studiu) dar si la documentul cu statistici oficiale.

Chiar era nevoie sa scrii atat si sa nu spui nimic? Apropo de a ne limita la Wiki ca sursa de informatie - asta se leaga dureros de bine de intrebarea mea initiala. Daca vrei sa intelegi si sa inveti, trebuie sa treci de concluziile (cele mai multe extrageri si interpretari personale) - pe care oricum le citesti pe diagonala si mai mult bazandu-te pe poza la care te duce prima data Google - si pui mana sa citesti singur.

Apropo, ca sa fii uimit pana la capat, vezi si "studiile" lui Nyborg legate de tarile vestice, ca sa observi cum a reusit sa isi atraga oprobiul majoritatii academice si cam cat a putut domnul in cauza sa duca de departe rigoarea cercetarii stiintifice.

PS: Lasa, macar ai incercat!

Ce impresie ți-a făcut Marele Gatsby? Întreb de curiozitate, căci mie una nu mi-a plăcut deloc și mi se pare way too overrated.

Sper ca intelegi ca argumentul tau este de genul "am dreptate pentru ca am dreptate". Citatul cu care nu ai fost de acord este din autorul studiului, daca nu stii unde l-ai contrazis. NU este de la mine. Prin urmare nu-i cunosti teoria ci ai una proprie. Sa nu ma intelegi gresit, nu este rau sa iti dezvolti teorii proprii, atata timp cat ele sunt in cunostinta de cauza.

Dragul meu prieten, ne departam de la esenta problemei, care este de fapt una spirituala. Faptul ca tu nu poti accepta la momentul acesta un adevar evident pentru orice om cu un minimum de cunostinta si simt al realitatii sta la baza propriilor zbateri si se vede cu ochiul liber. De ce? Pentru ca „ credinta vine în urma auzirii; iar auzirea vine prin Cuvîntul lui Hristos." (Romani 10: 17). Tu ai nevoie sa te intorci la acest Cuvant - la inceput fie si din dorinta de a intelege, care nu este deloc gresita la baza.

In predica de pe munte Mantuitorul ne avertizeaza sa nu incredintam adevaruri spirituale profunde celor care sunt incapabil sa le inteleaga. Diferentele de abordare si atitudine chiar si asupra textelor fara continut religios o demonstreaza. Vorbim de principii si de o paradigma diametral opusa.

„Să nu daţi câinilor lucrurile sfinte şi să nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare şi să se întoarcă să vă rupă." (Matei 7:6).

Nu este intentia mea de a te jigni cu acest text. Citeste de doua ori afirmatia, inainte de a sari plin de manie. Sensul este unul figurat, tocmai pentru a intelege. Nu am decat un cuvant pentru tine: Dumnezeu te iubeste. Iar ura asta pe care cei rau intentionati incearca sa ti-o inoculeze (impotriva celor credinciosi, a celor de alta culoare, a femeilor, etc.) nu este deloc ceea ce El doreste pentru tine. Vei continua sa fii nefericit pana cand vei abandona impotrivirea, lupta cu morile de vant.

As aprecia daca vom incheia aici discutia, cu exceptia situatiei in care nu doresti o polemica gratuita ci intelegerea realitatilor spirituale de care vorbeam.

Daca insisti sa crezi ca ai dreptate, cu orice pret, nu vreau sa iti stric bucuria asta naiva - pana la urma este alegerea ta. Pentru ca te-am invitat, initial, sa discutam pe prostia de studiu cu care ai venit si de care oricum nu ai informatii in afara de ce scrie pe wiki, iar, dupa ce ai deturnat, revii imi spui ca ai cifre ale "multor" studii.

Problema este ca ai intrat pe domeniul in care m-am pregatit si profesez, dar, daca insisti, discutam punctual. Vei avea nevoie, insa, de mult studiu individual inainte, pentru ca nu am timp - nici chef sa discut cu cei care au doar dorinta de a avea dreptate... Iar problema, repet, este una spirituala, nu tine de o dezbatere pe studii dintr-un domeniu sau altul.

Prietene, o seara faina sa ai si spor la tot ce faci!

"Problema e ca am adus probe cu care mi-am argumentat dreptatea." Tocmai asta e motivul pentru care consider ca discutia e disproportionata. Faptul ca, fara sa intelegeti studiul, il considerati "proba". Cool.

Nu trebuie sa va demonstrez nimic cu privire la nivelul meu de pregatire sau legat de experienta profesionala. Ar fi doar continuarea acestei bascalii de prost gust - pentru ca, dezinformat si nepriceput - doar scopul asta il puteti avea.

Unde este spiritualul? - Stiu, va scapa. Dar Dumnezeu exista, iar problema dumitale este una cat se poate de spirituala...