Un exerciţiu de imaginaţie: cum credeţi, cât de mare ar fi focul şi câte şcoli şi spitale am putea încălzi pe timp de iarnă, dacă s-ar face un foc global cu toate paginile din Biblii, în care se promovează sau se tolerează misoginismul, sclavia, homofobia, crima, incestul, genocidul, infanticidul, discriminarea?
Iar dacă le-am recicla şi am face din ele manuale pentru copii (nu de religie), cam câte generaţii la rând copiii ar avea manuale gratuite şi cât de mult s-ar îmbunătăţi cunoştinţele lor, gândirea critică şi principiile lor etice/morale?
...iar dacă ne-am apuca şi de Coran?
Uuuu... utopie!

Tare ma amuza raspunsurile asteava dati voi pumni in cap cat de curand si atunci sa vezi RAS pe capu

"ne" place sa ne dam mari intelectuali pe internet dar in realitate nu da nimeni doi bani pe ei....si pe ideile lor "MARETE"

Nu inteleg de ce iti voteaza raspunsul ca fiind unul nefolositorde aici reiese ca asteapta numai raspunsuri de la ateii ei si cand un om inteligent ii da argumente care ii inchide gura, nu se mai oboseste saraca sa raspunda ci doar le voteaza......trist

Http://www.tpu.ro/......e-lgbt-sa/

Respectul se câştigă.

http://youtu.be/oNS071cPsZg

http://www.tpu.ro/......https-www/

http://www.tpu.ro/......ttp-youtu/

Http://www.tpu.ro/......iblia-sau/

Really? wow noname, cu toate ca esti atat de anonima(am vaga convingere ca putina lume iti stie numele real-dar poate ma insel) si totusi, esti asa populara..esti un fel de pseudo-celebritate; cam paradoxal insa, anonim si celebru, in acelasi timp!
ai ajuns subiect de discutii, nu gluma
(spun asta deoarece, probabil ai avut un motiv intemeiat sa pui asa intrebare, probabil ceva, undeva acolo, cineva a spus "gata")
si da, e trist, mai e unu' si unu' care spune "gata" in romanica care este, si, si ala-i anonim(nu ca ar fi ceva rau-just sayin')
observ ca lumea incepe sa se cam..."sature".bun

Dorinţa de a transforma ceva negativ în ceva pozitiv mi se pare atât de firească, atât de comun-umană, încât nici nu mă aşteptam să devină un subiect atât de controversat şi să fiu atât de prost înţeleasă.

Pentru firesc nu ne trebuie cine-ştie-ce inteligenţă sau vreo mare filosofie. Ar trebui să vină de la sine.

Poate am greşit puţin abordarea, dar mă scosese din sărite o întrebare, ce avea ca subiect îngâmfarea masculină încurajată de Biblie.

http://www.tpu.ro/......te-cum-as/

Chiar cred că fără o mare parte din învăţăturile biblice, religioase în general, lumea ar fi mult mai bună.

Nu-i vorba de nicio etica, ci pur si simplu de subiectul discutiei. Daca nu pricepi (macar) ce e ritul si ai "argumente" asa transante despre religie, e clar ca esti paralel cu subiectul.Iar aia cu demonstratul, draga, e fix pe nivelul tau de operare: ni se pare ca Mihai nu intelege ceva, si plecam de acolo.Nu, draga, se cheama operare cu logica tertului exclus si lipsa de orizont asupra unor logici (atentie, am scris LOGICI, nu altceva) putin mai complexe (a se citi ce am spus, dupa asta putem dialoga altfel).

Daca ateii sunt nu stiu cum, cei ca tine sunt mult mai jalnici, au citit ceva si hop, ce tari sunt, tot urla cu ce au citit, de parca ar fi vreun adevar absolut. Psihanaliza, pffff. Treaba e simpla, dar na, cum am fi putut altfel sa ne "etalam" cu logica noastra complexa? Crestinii au ars multe carti de stiinta, cum ar fi daca altii ar face la fel cu cartea lor, sau cartile tuturor care au facut ce au facut, ca acum sa se bucure de tot ce descopera stiinta? E retorica, nu stiu ce e psihanaliza aia, logica sau evolutia, si mi-e ca ma bagi in ceata , plus ca parca am auzit ceva ca Darwin ar fi zis ca evolutia inseamna neaparat "modificare treptată a calității spre un nivel superior" (dex), a stai, asta ai inteles tu, in fine, prea multa logica pentru un ateu, suprasolicitare, ma duc sa ma odihnesc.

Doar spune-mi dragule, sau mai bine dragul meu.
nu am abordat nimic transant. am spus ca discutia intre doua sisteme de credinte diferite este un reich de negare pe baza traumelor noastre. tu nu suporti sa auzi de isus, eu nu suport sa aud de stiinta dar suportam sa trecem prin aceste traume urland unii la altii si blestemandu-ne idolii unul altuia.
mi s-a parut ca mihai nu intelege ceva, pentru ca pornind de la ce am scris mai sus ca pentru a umili un ateu( si nu ai sa reusesti niciodata sa schimbi pe cineva umilindu-l, din contra) mi-ai pus intrebari de stiinta. ce rost ar avea ideile stiintifice sau filozofice daca ar exista doar ca tu sa le gandesti? suntem atei pentru ca vrem sincer sa ne detasam de dumnezeu cum suntem crestini pentru sexul cu dumnezeu. un filozof ateu sau crestin face mai mult decat filozofie, nu crezi? toata politica, tehnologia, muzica, religia sunt din necesitati. toate astea ne-au lasat chestii inimaginabile pe creier. frici teribile, anxietati de nestapanit, tipete de disperare si de furie ambelor parti. care pot fi un pericol pentru noi.
eu nu te-as umili niciodata sa te fac ateu, nu imi vin in minte intrebari teribile, gen mistica rosicruciana, nu, si mai bine, intrebari gen teologie apofatica, pentru ca isus trebuie privit in tacere. vezi? deja se vede greutatea cu care vorbesc despre ateism din trauma pentru stiinta si placerea vinovata cu colti cu care vorbesc despre crestinism.
nu e vorba de lipsa mea de logica, doar graciously hear me!

Trecutul e trecut; e ceva curios totusi, sa vad si azi pe cineva "militand" ca o mary wollstonecraft sau mary gouze, pentru drepturile femeilor. evident, nu stiu cat de "oprimate" mai sunt femeile din ziua de azi>cercurile de oameni ce le frecventez sunt cam diferite de ceea ce mai am "onoarea" sa gasesc aici pe TPU, iar restul cercurilor de oameni, sincer, nu prezint vreun interes in ceea ce le priveste; dar asta e mai putin relevant; important e ca vad oameni care sunt mai putin ignoranti si care vor sa schimbe ceva. partea nefasta ramane totusi aceea ca, fiind singuri, acesti oameni sfarsesc a duce o lupta "cu morile de vant"; sau poate

Nu-i bai, sunt pasionată de mori de vânt.
(Chiar, cum ar fi să mori de vânt?)

http://youtu.be/WwSRa8vZoGQ?t=10m50s

Eşti înţelept, generos, blând şi adorabil, xochipilli.
Dacă aş fi un zeu şi aş exista, aş crea mai mulţi ca tine. : )

Auch atunci lumea ar fi si mai smechera si barbara:))
https://www.youtube.com/watch?v=fgG3EaOCh_c

Am uitat să adaug "...şi modest" (una dintre calităţile mele preferate, care, din nefericre, îmi cam lipseşte).

Sa fii modest nu e o calitate.
The Guilty Have No Pride

În majoritatea cazurilor este.
Ador modestia la oameni extraordinari (aşa cum eşti şi tu).

Şi noi, care-nţelegem norocul
ca pe-un SUIŞ, am fi cuprinşi de-nfiorare
care-aproape ne doboară
când ceea ce este fericit CADE.

Ti-am spus ca matusa mea are un fel de atractie magnetica pentru cer, nu stiu cum definesti levitatia. as spune ca e un fenomen inexplicabil. deci imi revine mie, cu ciocul drept in taria cerului cum ar spune san juan de la crus. si psihologic simte ceva similar lsd-ului. totul e bine desi uneori se ridica de la pamant
este foarte interesant sa spui ca sunt modest. cand sunt doar un nimeni. si uneori cand spun nimeni ma sperii de parca toata viata as fi fost posedat.
parintii mei sunt narcisisti, de obicei familiile in care ambii parinti predau-sa predai e ceva comun pentru narcisisti
tatal meu era foarte narcisist. obisnuia sa se pozeze sub forma de gluma si ma trezeam cu pozele lui pe aparat.
le stergeam imediat, eram atat de catolic la 13 ani. acum vreau sa le fi pastrat pentru ca inainte sa nu mai vorbeasca cu noi il caracterizau
cred si ca toti profesorii pe care ii am sunt indragostiti de vocea lor si vorbesc rahaturi inloc sa spuna ceva util
ceea ce favorizeaza modestia mea este ca parintii mi-au spus sa imi fac prieteni si totodata sa nu am niciunul. niciodata nu am stiut de ce dar acum ai pronuntat extraordinari si m-am speriat.
deci criticismul lor m-au facut un fel de sclav.
cand eram copil am avut trei psihiatri, unul credea ca poate sa ma vindece daca isi bate joc de mine la fel de teribil ca tatacand eram la gradinita credeam ca sunt adoptat, nu intelegeam de ce niciun tata nu e ca tata, altul a incercat sa ma trimita la terapie in grup, ceva pentru hipertimici, doar ca sa scape de mine si un altul de care nu am scapat nici azi ma obliga sa iau medicamente de care nu aveam nevoie. acum mi se promite o chestie foarte serioasa de diagnosticare, ca dupa atatea spitale de psihiatri malefici si surzi care nu inteleg nimic uman, trebuie sa merg la o clinica anume pentru tulburari de personalitate in care sa vad psihiatrii diferiti 4 zile pe saptamana unde cred ca o sa sar pe geam. chestia asta a venit ca un fel de deo gratias pentru toata familia, eu nu am putut decat sa rad vehement
dar in general spitalul, biserica, scoala, familia si tot ce e social pot sa te invete mai intai ca nu esti fiul lui dumnezeu, apoi ca nu esti om si spre surprinderea ta ca nu esti nici animal

: )) Iubesc cum povesteşti.
...şi, deşi nu te prea cunosc, îmi sună ca şi cum ai tăi ar încerca să-l "repare" pe Einstein, Aristotel sau da Vinci, ca să se bucure de experienţa unor părinţi de "copil normal", ordinar.
Sunt amuzanţi în încercările sale (nasol doar că tu eşti cel care trebuie să suporte toate experimentele lor; ţine-te tare).

Daca nu as fi inconjurat de oameni as dormi intr-o balta ca tipul din calauza
http://www.dvdclassik.com/upload/images/galeries/film-stalker3.jpeg
cei care te iubesc nu te considera niciodata ordinar*da din cap*
daca nu ar fi atata agitatie as scrie un mesaj lung pentru ca sunt asa un profitor. trebuie sa plec si sa vin peste un an cand voi sti sa sa nu starui in halul asta sa imi raspunzi si sa nu te intreb nimic inainte sa vrei tu asta. m-am plimbat atat de mult zilele astea si am avut conversatii atat de bune si am facut mancare vegana de paste. nu m-am inselat. stau in pat, nu am voie sa respir, sunt un fel de ofelia sangeranda, imi vine sa iau ouale si sa le pictez in timp ce-ti scriu hehe:))

*zâmbeşte cu drag şi se mai uită o dată urât la "plec"*

Pisicuta draga, povesteste-i cum e cu stiinta unuia care a citit carti cat ai citit tu (2-3).Esti sigura ca vrei sa discutam despre evolutie in termeni de creier uman? De trecerea de la creier amfibian, batracian, reptilian (namely structuri situate mai jos de sistemul limbic) spre creier animal (sistem limbic si hipocamp) spre zona primatelor (cortex) si pana la om (neocortex si altele)? Fac pariu ca nu rezisti fara cadere in penibilul penibilului la cele mai simple intrebari pe care ti le pot pune? Aia cu crestinii care au ars niste carti e ultra-amuzanta, draga, avand in vedere ca ateii au omorat numai secolul trecut vreo suta de milioane de oameni.STiu, stiu, o sa vii cu textele alea rasuflate "nu, ca doar Stalin si Mao si Pol Pot, dar majoritatea ateilor sunt niste ermm... sfinti".Ia zi-ne si noua ce e aia constiinta. daca nu ai macar premise intelectuale (fie ele si stiintifice, nu mai zic mai sus) sa discuti asta, da-ti doua palme si NU te mai implica in discutii care te depasesc.Iar cu psihanaliza esti tare simpatica, dar ia exply si noua cum functioneaza inconstientul uman.BTW, spre maxima ta umilinta, psihanaliza a fost creata de un ateu, Freud.Nu ti-ai citit nici macar lecturile din propria ograda, esti infatuata de nu mai stii de tine, n-ai idee pe ce lume te afli si mai si ai pretentia sa intri in discutii. Well, va fi cu atat mai amuzant, you wanted it.
Iar aia cu Darwin, draga, esti asa naiva ca meriti sa iti faca cineva o donatie.Nu a zis nimeni (stiu, trebuie sa iti explic ca la clasa a 2-a, asta e nivelul...) ca evolutia functioneaza cum zici tu, am zis ca exista niste etape (descrise sumar de mine putin mai sus) de trecere de la un tip de creier la unul mai complex.Din pacate, exista atei care se comporta de parca sunt ratiunea intruchipata a pamantului, si in realitate ei se zbat in creierul batracian.Adica maimuta aia a lui Darwin e mai evoluata decat ce fac ei in multe momente Nu e vina mea ca suna jalnic si penibil.Asadar, astept niste raspunsuri, daca vrei sa te faci si mai rau de ras.

Discutia intre doua sisteme de credinte diferite este un reich de negare pe baza traumelor noastre" - fals.PRejudecata asta pleaca de la interpretarea aberanta a unor chestii din psihanaliza, in realitate discutia intre doua credinte diferite poate fi nu doar non-conflictuala, ci si constructiva (la un nivel mult inferior exista diplomatia, chestie care poate impaca sau cel putin opera intr-un fel cooperant doua chestii aparent contradictorii). Credinte diferite NU inseamna lucruri contradictorii.Iar ce scrii pe acolo despre ateism ar fi haios daca n-ar fi trist.Nu zice nimeni ca nu e ok sa fie cineva ateu sau agnostic sau mai stiu eu cum.DAR 1. a incerca sa te lupti cu credintele altora (cum face individa asta numita... no name ) e jalnic si nociv 2. ateu sau nu, nu putem discuta subiectul (care, btw, poate fi discutat de un crestin cu un ateu cu un musulman cu un budist in termeni nu doar ok, ci si de intelegere) la o maniera macar rezonabila fara sa spunem ceva despre propria constiinta.Traim cu ea toata viata si e zona cu care operam (printre altele) bine vs rau.NU putem fi ignoranti cu privire la ea, cu atat mai mult cu cat avem pretentia ca suntem oameni cititi, si mai si dam lectii altora.Iar aia cu ritul e clasica: cine crede ca poate zice ca religia e nociva FARA sa aiba idee ce e ritul o sa primeasca o sapuneala de la mine. Oamenii aia ar trebui sa plateasca taxa pentru polyuarea pe care o reprezinta. Daca nu au idee ce vorbesc, sa faca bine sa taca.Eu nu merg sa le dau lectii alora care stiu fizica, in conditiile in care eu habar n-am ce e campul electromagnetic.Pai m-ar scoate aia in suturi de la facultatea de fizica.

pai mai pisicuta, daca ai impresia ca indrugand niste definitii si expresii tocite impresionezi pe cineva, e grav. Nu ma intereseaza sa vad cat de tare te poti umfla in pene, ci cat de penibil poti fi, de asta ti-am raspuns. Ai catigat 30 puncte pentru povestea cu ateii care au omorat atatia oameni, pacat ca nu pentru ca asa le-a soptit prietenul imaginar (Freud spune ceva despre asta?), inca 20 pentru afirmatia cu Freud (apropo, am pus o intrebare la stiinta si filosofie special pentru cei ca tine, iti vazusem raspunsul noaptea si n-am avut timp sa citesc tot ce ai zis, asa ca decat sa raspund fara sa citesc, am intrebat acolo), iar pentru partea cu Darwin, 50, uuuu, primesti si bonus , un titlu, dar nu-l spun, pentru ca ai fost pe aproape cu numarul de carti citite, era 1, 0, 001 de fapt, ma plictisisem. Daca o specie n-o sa mai aiba nevoie de creier, n-o sa-l mai aiba, se pare ca natura e milostiva, inca. :d

Stai pusin, jesu maria!
nimeni nu e atat de gresit ca omul care poate cunoaste toate raspunsurile si care crede ca discutand poate afla ceva.
sau cel putin asa este abordarea mea invatata de la terapia in grup in care fiecare om marturiseste ce simte de dumnezeu, in care eu iti spun toate abuzurile mele si faptul ca nu il simt pe dumnezeu aici sa stearga toata ura si sadismul si tu imi spui imi pare rau pentru ca l-ai experimentat atat de trist si iti multumesc pentru ca mi-ai marturisit.
dar asta e terapia in grup si facultatea de sociologie ne invata ca eugenismul si terapia in grup sunt pseudo-stiinta.

As merge si mai departe si as propune ca exercitiu de imaginatie cu cat ar fi mai avansata lumea din toate punctele de vedere, spiritual, tehnologic, etc., daca de la bun inceput nu ar fi existat obstacole in dezvoltarea ei precum religiile organizate si daca s-ar fi bazat mai mult pe legi si principii morale enuntate in afara bisericilor, templelor si moscheelor.

Pisy, faptul ca folosesti expresii preluate de la mine e teribil de funny (ia citeste tu putin Freud si o sa vezi niste chestii ) Dar trecand de aspectul asta, esti asa naiva ca meriti sa se milostiveasca cineva de tine si sa te plateasca.Am zis o treaba simpla: discutati religie? Yes / no? Stiti ce e aia religie? Yes / no? Ca sa discutam religie e necesara intelegerea ritualurilor si a simbolisticii religioase? Yes / no? Te iau asa ca in clasa a 3-a, copacel-copacel, pana te apropii de un raspuns (sigur, cat te duc straturile corticale, ca de unde nu e nici dumnezeu nu cere ). Next to: 0, 0, 1 -> sa vezi in ce hal pot oamenii sa spuna chestii despre ei FARA sa doreasca sa spuna.Si zi asa, draguta, operam cu digits, nu? Ia zi-mi si mie cu ce cod opereaza creierul uman.REPEDE, doamna stiinta in persoana.Hai ca devine teribil de amuzant, imi place sa le arat oamenilor pe unde se situeaza (sigur, trebuie sa aiba si un simt al penibilului pentru asta, dar tu deja incepi sa te simti inferioara, e amuzant in ce fel te dai de gol ). Next to: ia zi-ne si noua putin cum comunica straturile corticale (alea 6, sigur stiai ca sunt sase, doar ai sute de lecturi despre stiinta printre cele trei carti rasfoite). Religie, dragilor? Nu sunteti in stare sa ziceti o chestie coerenta despre stiinta aia cu care va laudati, let alone religie.Cand intram in sombolistica, incurcati logica formala si logica simbolica si logica tertului exclus cu aia a tertului inclus.CU alte cuvinte, sunteti sub Aristotel ca nivel de cunoastere. Puneti mana si cititi 2-3 carti inainte sa "demonstrati" voi cum e cu religia ca, pana una-alta, tot ce reusiti sa demonstrati e cum va faceti de ras cu gratie.Cat despre evolutie, promise ca nu vrei sa discuti evolutie cu mine.Ce zici, discutam putina etologie comparata? Stiu, stiu, urmeaza un alt raspuns vast si pe langa subiect.Sau o tacere imbietoare.

"omul care poate cunoaste toate raspunsurile si care crede ca discutand poate afla ceva." - draga, din nou, cine a zis asta? Discutam pur si simplu despre ce reprezinta dialogul si ce punti poate el deschide.Iar aia cu pseudo-stiinta e o aberatie masiva.Pe langa faptul ca NU isi propune sa fie stiinta (apropo, si arta e pseudostiinta pentru baietii astia LOL), ea face o treaba simpla: vindeca oameni.Eu vreau sa vad stiinta care, prin ea insasi, sa aduca vindecare sufleteasca, psihica sau cum vrei sa-i spui.Lasati cliseele ateiste, ele va cantoneaza in cateva explicatii simple si acolo se invarte totul.Si totul pare rational cand, in fapt, e aberatie pura.Iar aia cu simtitul lui dumnezeu e si ea inteleasa gresit.Ce zici, dovada incontestabila a existentei sau nonexistentei lui dumnezeu e ca il simti tu sau nu? Urmeaza insa ceva foarte important: dumnezeu poate incepe sa existe pentru tine mai mult decat acum tocmai atunci cand ai sa ii simti prezenta. Poate ca el exista si acum, doar ca nu il simti tu